窥一斑见全豹。加州就是这么被搞残的-沙之舟-万维博客-万维读者网（电脑版）

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		窥一斑见全豹。加州就是这么被搞残的	2011-08-03 13:54:13

近年来加州负债累累，经济低迷。失业率高达百分之十一以上。远高于全美平均水平。在这种濒临破产形式下看看三块馒头的政客们在热衷讨论什么法律吧。

旅馆酒店该用什么床单！

来自洛杉矶的民主党议员里昂提出了一项法案。要求所有加州旅馆以后不得使用平铺的床单flat sheet。必须只用各种不同床铺大小有关的fitted sheet。就是那种要绷住床垫四角的那种床单。这个提案的动机是什么？号称为了防止旅馆打扫房间的工伤。因为你抖床单时可能把腰扭了。哈哈

大家可能说不就是个床单么？嘿，别小看这床单。不单换所有床单费用不少。因为这种绷单只能用在同一大小的床垫上。将来你的旅馆如果加减床换大小的话你床单也得换。远不及平单适用广泛。

最主要的是这个议案一出。给有些个工伤官司开了借口。很可能有人就借助这个来控搞业主索赔。

看看加州这些年什么情况吧。越来越多的公司离加州而去。光是我自己认识的朋友就有两个就是因为公司relocate而不得不搬去外州。我在网上看到有心人统计说公司离开加州的速度去年比前年增加三倍。而且即便是公司没离开的也有很多越来越倾向于outsource到外州外国。

那么为什么曾经活力无限的加州落到如今这个地步。房价地皮贵是一方面。但最主要原因还是政府的频频干预，高昂的税率和无休止的条款规定使得在加州做生意昂贵。类似这个床单法案的东西就是一个政府如何over regulate的例子

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作者：loneshepherd

留言时间：2011-08-06 05:44:09

看加州新丁和熟客一对一单挑更有意思。
西老大，该你啦!


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作者：沙之舟

留言时间：2011-08-04 13:00:06

你看来还是不明白这个房税怎么调整的。prop13之外还有个prop8 价值.目的是如果你的房价如果有暂时下降的话你可以在当年申请降低税钱。这个暂时可是个学问。首先它的价值是以当年一月一号为准。二是你要报税时提供你的房价下落的证明。

我有几个朋友是在06 07年买的房。据他们自己讲。要想去报减价很麻烦。搞得不好再引来查税等等。

硅谷的当年发展得利于在硅谷的多项成为后来高科技发展的基础的各项研究和创业。而基础的存在就更造成了多公司存在的氛围。在硅谷的电民哪个不是跳来跳去的。房价容易上涨也是吸引人去北加的重要原因之一。正所谓高进高出。要的是差价。因此是个投资手段。这就是人力资源上的优势。所以高房价一方面会增加新企业的负担，但同时又是吸引创业者的因素之一。

然而就是在这样人力资源的优势以及加州优厚的地理和自然优势下。加州却被评为美国50个州里倒数第二的企业投资环境。即便是加州自己曾经主持过的研究也显示加州的各种regulation就有cost企业近500B一年和3.8mil的工作机会。有不少关于环境保护上的条文极为苛刻。现在只不过是在吃当年硅谷发展起来传统优势的老本儿而已。

至于说Gray Davis的recall。跟DMV有极少关系。最主要的是能源问题。加州历史上要recall的次数很多。那次实在是天怒人怨。因为它影响到了企业和个人的日常生活和运营。建议西老大再好好复习一下历史去吧。

嘿嘿，从西老大争辩可以看出他的政府官僚习气。特希望政府不被人们监督，希望当官的不为后果负责任。


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作者：西岸

留言时间：2011-08-04 11:51:22

呵呵，你难道没有买房子？否则怎么会有“房市崩了之后。加州的房地产可不降”的概念？只需给county打一个电话就是了，之后寄来的税单就是调整过的，否则就是太凯子了，而且你也是白在加州住19年了（另外，你丫也太老了，我来美国都没十九年）。

我过去的一个同事，他的说法是一年的地产税是一万多刀，房子的价值是17万。这是东部时候例子，当然，New Hampshire的地产税是最高的（印象中是7-10%），因为没有州税（但因为地产税高，这个州被认为是养孩子最好的地方，因为学校好）。但当时麻州博士屯郊区好区的地产税是5%多一点，房子里的油画的价格都可能影响到房子的价值（我一个朋友每年夏天town里估价的时候就把家里的画藏起来）。差点的也是3%多。
美国多数地区的地产税据我所知是在3%上下，与加州的1%多一点比，州政府的收入是差几倍？人们因此可以承受的房子价格如果平均到mortgage会是什么差别？加州是人口第一大州，可以判断房子数量也是第一，因此涉及的金额是巨大的。

湾区至少有一个地方是用花钱把老住户买出去的方式来间接提高税收，因为这些老住户，当年都是20万上下买的房子，根据13号公投，其房价涨到如今一百多万，地产税每年最多只能是1%的涨。因此只有通过减免卖房子的税，使得老帮菜们愿意卖房，之后的房价才可以按新的价格收税。

一个州政府的地产税比其他州少三分之二对其财政是什么概念？即便是新房子按照新的价格收税，有多大差别？还是少三分之二，但因此而产生的支出是不变的。

加州的这种地产税与房价脱节的现象是与如今希腊的破产是一致的，希腊的问题是福利与税收不挂钩，因此税收下降但福利不能降使得政府破产。加州是税收不增，但因为房价的上涨使得人们的支出包括政府支出比如警察和教师的工资的不得不上涨而缺少经费。加州的政府人员支出是美国最高的，比如奥卡兰的八万五的新警察起始工资（那也没人干），但仍然低于加州私营企业。同理，也可以看出私营企业的支出是远远高于美国其他地方的。

这就是问题，因为对一个地区来说唯一稳定的政府收入是地产税，其他都是动态。当政府失去稳定收入的时候，又不能降低支出，比如降低工资，那就是麻烦。
在私营，这是容易解决的问题，只需lay off人就是了。
湾区的地方法律使得公司在出现财政问题的时候雇员的利益（欠薪和股票）是放在最后一位的，这样就公司就很容易赖账而不损失credit，因为雇员是动态的。而在一些州这种情况下公司董事的私人财产都是可能要冻结的。85年左右国会的一个关于credit的法案给了这种可能（如今被认为是信用卡公司放高利贷的原因，彻底破坏了美国的信用卡系统），因此尽管高科技公司可能把多数operation放在其他州或国外，但公司总部一定好在湾区。
这种政府提供的优势是湾区成为硅谷的主要原因，因为对投资者有利（否则没有几所正经大学的地方凭什么可以beat有50多所大学的博士屯成为美国的高科技中心？）

你注意到州政府议员在关注无聊的事情，但既然在这里住了这么久，那应该知道阿诺是怎么当上州长的，他的前任Davis是因为什么在任期内被罢免的，是怎么罢免的。
是公投。
因为他长了DMV的注册费，因此有人发起公投罢免了他，阿诺上台后把注册费降了回去，大家都收到退回来的钱。
因此，如果是个正经的关于加州利益的议案，即便议会有了投票，也是可能被公投否决（公投门槛太低），所以议员参政的积极性就不高。如果公投可以立法，那要立法机构干嘛？
公投毁了加州，事情就是这么简单。尤其是13号，这是我来加州就知道的，因为NPR有过面向全国的关于这个13号公投的讨论。


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作者：沙之舟

留言时间：2011-08-03 20:39:02

噢，还忘了提一点。房市崩了之后。加州的房地产可不降。好多人还得交者以前的高税。呵呵，这事儿估计老大就不提了。


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作者：沙之舟

留言时间：2011-08-03 20:26:40

作为一个在加州不久的新居民。俺来说说加州的房地产税。

加州老居民西岸西大佬说的这个prop13指的是加州的房税并非以当年估算的市场价来算。而是每年不能比上一年的税超出2%。所以如果你买了房子一直不卖的话你要交的税就不会涨太多，尽管你的房子可能在市面上涨了不少。这个当年咱在洛杉矶上学是就碰见过不少这样的住户。家里的房子是几十年前买的。一直没卖。所以房主还可以承受低税。要是按照当时市价的话那些房主都得搬家走人。

即便是俺现在住的区的背面就也有不少这样的养老家庭。我们是99年这买的房子。当时就知道北边的老居民多。因而造成学校质量差点。后来南面的新居民来得多了就把房价和学区拉上去了。

老资格居民西老大说的房价上去了交税少的情况只适用于那些不买卖的房产。对那些新交易的房地产不成立。

至于说第一就是政府财政大量降低。呵呵，你按税率低说财政收入少。可偏偏忘了房价高了那个基数可就大了。此法律正好使得人们不愿意随便就把房子卖掉。至于说新房子。那正好是因为经济上去了来的人多了。而且恰恰因为是这样才保护了很多以前居民的利益不至于使他们因为高税要放弃自己原有的住房。

加州老居民西老大今天哼哼教诲了咱这个新居民加州的问题不是税收和政府。让俺认清了以前是被其他愚蠢的人们给忽悠了。

谢谢西老大。哈哈哈


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作者：沙之舟

留言时间：2011-08-03 19:45:31

嗯。我在加州时间是不长。刚刚够十九年。


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作者：西岸

留言时间：2011-08-03 18:32:06

大概你在加州，尤其是北加州呆的时间不够长，不清楚加州公认的财政亏损的原因，这个原因大概没人否认，问题是无法逆转。
美国多数高科技公司把总部放在湾区是有原因的，因为税务和法律上的好处（尤其是在法律上，投资者的保障顺序是与其他地方很不同的，对公司有利），因此税务不是公司离开加州的主要原因，主要原因是生活代价和operating cost 太高，主要是房地产有关的支出。地产太贵，工资幅度就必须高，办公室费用就高。。。看看如今中国北京上海的房价造成的人员外流就清楚了。
理论上，房价与地产税有联系，过高的房价通常会造成高地产税，使得地产投资不合算。高地产税会增大政府收入，按说加州不该缺钱，但事实上就是缺钱，因为加州的地产税与房价不挂钩，感谢共和党的减税基盘K街核心说客“美国纳税人委员会”和一个北加州的apartment owner。
这就是80年代的13号公投。
这个拥有众多公寓的老帮菜并不在乎学校的质量如何，反正他也没有适龄孩子上学。但作为众多房产的拥有者，认为房地产税太高，因此提议公投限制房地产税，在美国极右翼组织美国人纳税委员会的支持下，公投成行，没人不愿意降低地产税。使得加州的地产税与房价脱钩。
直接形成两个影响，第一就是政府财政大量降低，地产税从来都是地方各级政府的主要收入。
第二就是加州房价不可收拾。因为地产税低，使得房子拥有者可以负担更高的房价，地产商最高兴。如今湾区随便一个破房子就是百万以上，如果类似我们在东部好区的5%的地产税（或至少3点几），很多凭工资收入的中产是负担不起的。因此房子就不会有人买，房价自然高不上去。

13号公投毁了加州的财政，使得加州的公立教育体系从全美第一降到了大陆48州倒数第一，因为经费在高工资高成本的环境下显得太少。加州平均一个学生的教育费用是五千，对比东部（生活费用相对还低）的新泽西两万几千。
这个结论是十年前就有了。
问题是这个公投无法逆转，因为如果抛弃这个公投结果，对于已经具有高房价的人不公平，甚至无法负担地产税，或房价急剧回落，人们在地产上的投资会大大损失。因此任何逆转这个公投结果的公投必然无法通过。
加州13号公投一向被作为“公投”这种mob政治性质的立法程序的滥用的例子，无奈这是民主制度的代价。
加州公投的门槛太低了，随便什么阿猫阿狗的都可以编一个名目到超市门口征集签名公投，每两年一次。对于公投，很多人根本不清楚具体内容或可能的影响是什么，我们的方式是一般说来，对任何公投都投No, 因为如果不能通过正常的议会决议通过，都是有猫腻的东西。
当然不是什么都绝对，因为有些东西不是议会关心的，但对社会有影响，比如大麻合法化，可以大大缓解政府财政，同时降低毒品犯罪率（北欧的经验）。
一个简单的例子可以看出加州因为生活费用的增加使得所需要的社会成分离开，就是加州普遍缺少医生。医生是被保险公司paid，无法自己根据市场行情提价，而在有病人的情况下，在什么地方行医都是可以的。近十年来加州医生越来越缺，一流医学院毕业的在加州很少见，因为可以很容易在其他地方获得行医机会。
而加州人口是全国的12%，按说是巨大的市场，应该能够吸引不论什么服务性质的人来。

加州的公投的另一个副作用就是三块馒头的政客可以不负责任，因为立法很多是通过公投实现，议会的权限降低，通过了决议有可能被公投推翻，政客自然没有积极性议案。
加州其实是个无政府状态，议会是可有可无的，支持率只有12%，比刚下台的州长阿诺还低。


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