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把三年饥荒，今年进口粮食超过6千万吨和北朝鲜的粮荒综合在一起进行分析
首先见网址：http://guba.sina.com.cn/?s=thread&bid=9118&tid=11324说明我说话是有根据的，摘引其中的话就是：“今年前十月中国进口粮食超过6千万吨:中央农村领导小组办公室主任陈锡文上午称,近些年来中国农产品的总供求方面已经出现农业发展增长速度赶不上需求增长速度的局面.”
分析这个新闻，我可不是要追究农业上的政策有什么不对，我以为，一个国家因为天灾也好，农业政策错误也好，总之，总总原因，导致了粮食不够，这是正常的现象。因此，我不打算拿今年粮食进口超过6千万吨来指责什么，哭诉什么，也不认为发生了这样的事情改革开放就好象错误了似的。我以为在市场经济中，某一个国家缺少了粮食就进口，这是很正常的事情。
但是也可以试想，如果现在中国突然被全世界认为是“坏蛋”，因此导致了全世界对中国的粮食封锁，而且通过了联合国的决议，那么6千万吨粮食的缺口有可能饿死三千万人？或者五百万人？当然，这一点我不知道。
因为，社会科学是经常要做假想的试验的。就是说，从假想的试验，来考虑一些道德上的指责是不是成立。我就坚持认为，如果全世界对中国进行粮食封锁导致了中国饿死了大量的人，这不能够算做国家领导人成心要屠杀大量的人，屠杀者是全世界。这个逻辑应当是对的吧？
再看北朝鲜，那肯定是有粮荒的，会导致饥饿的。那么中国因为不是“坏蛋”，所以全世界和中国做正常贸易，因此中国能够进口6千万吨粮食来弥补不足，而北朝鲜被认为是坏蛋，所以全世界要对北朝鲜禁运，这里面有联合国安理会的决议做支持，所以朝鲜人要挨饿。因此就有一个批评说，朝鲜的计划经济是失败的。
我以为，持北朝鲜的计划经济是失败的这种学术观点是可以存在的，只不过呢，逻辑上必须要达到某种一致才行。那么，似乎不能够因为朝鲜的粮食生产不行，就说明它的计划经济失败，因为，如果有“因为某某经济（这里的某某可以是市场也可以是计划）导致粮食不够，就说明某某经济失败”这样的逻辑成立，我们不是会导致自己处于尴尬的地位？
我以为，改革开放以来，最麻烦的事情是逻辑，就是说，理论处于混乱状态，逻辑上不通的事情太多，我可不指的光是中国这样，而是西方的整个理论体系都是这样，我上面的问题是可以问网络上的美国迷们，和演者，美国资深经济学家们的。
再说到中国当年，就是1959年，为什么有大饥荒，因为中国当年没有这种象今年的进口粮食几千万吨的机会或者权利，因为国际上，包括苏联和美国都对中国进行全面禁运，禁运的物品就包括了粮食。那么，当年为什么中国会被全世界敌视呢？因为当时的中国合法政府，全世界认为是合法的政府，是在台湾省，是蒋介石政府，这还不算，还有就是中国要搞核弹，这才是全世界要对中国进行强力封锁的根本原因。
当时中国也有选择，一是选择服软，说好话，退让，那就会有粮食的。但是核武器就搞不成了。或者就是坚持一下，尤其是坚持到大庆油田全面出油的1962年，不可再生性能源到处使用，就是在文革中也没有饿死过一个人。因此英雄的中国人民挺了那么三年。其实这一点现在的外交家们都是不可理解的，干嘛不灵活一些？说一些好话，弄一些诡计，偷偷摸摸一些？
不过，服软也不一定就有好下场，有可能领导人会象卡扎菲那样最后受的待遇。因此那段时间在我看来，那只好挺了。
至于说那三年是不是有自然灾害？我用“2009年旱灾50年一遇”在网上搜到的网址是：http://zy.30edu.com/view.aspx?ID=9ad53a03-0438-43b3-9c0f-09eb6983d6fc，这是因为在2009年我对这个说法有深刻印象，当时我还发了一个帖子表示了一下。就是说，在2009年，我国遭遇50年一遇的特大灾害。那么，2009年减去50年是多少年呢？是1959年，这就已经说明了，在1959年的特大旱灾，是后来的五十多年中都没有发生过的。因此，必然导致粮食短缺。那么，为什么2009年没有导致大饥荒？因为我国已经不是“坏蛋”了，我国的核武器洲际导弹已经是合法拥有了，已经是中国的唯一合法政府了，已经在考虑救美国就是救中国了，因此当然可以大量进口粮食。
那还有的人会认为，也许朝鲜是可以进口粮食的，只不过他们没有那么多的钱罢了。可是我知道在澳门就有2000万美元的存款是属于被冻结的北朝鲜的钱。此外，现在欧洲如冰岛希腊，那欠下的债都已经需要国民不吃不喝多少年才能够还得起了，照样不饿肚子，原因在于他们是好蛋，而北朝鲜是坏蛋。
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文章评论 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-07 14:16:01 |
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我不知道多少Jobs, 但是我知道比尔盖茨就是典型的靠资本（虽然小）靠关系（他不会告诉你）起来的。 合理合法，但是他主要是靠剥削搜刮他人起来的。 我没说他错，中国也有这样的资本家呀。
而且他现今“涉世”很深，我没有兴趣去搞清楚，但是他不是你所要的榜样。 中国的资本家像他那样也应该受到限制， 他是官商一体的“典范”。背后的运作，我猜得到几分，他不是一个你知道真相以后还会吹捧的生意人。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-07 14:09:09 |
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well, well. :)
中国当然要改革，而且要进行深度的改革。 首先是压制腐败，公开有些人财产。这是我在自己博客说过不止一遍的。
第二，推翻共产党不是上策。 接受共产党政权，然后花大力气帮助它变得更好。 它变得更好就是中国变好了，如果有换一个新政权的天时地利，必然改造它要容易一些。
前面我们都非常靠近。 但是美国的和谐是因为它的富有，对世界的掠夺， 加上资源。 而它的资源是从印第安人那里枪来的，还有对移民的掠夺。 它把移民吸引来，然后移民贡献大大地高于原来的移民。 还有，我敢说美国的和谐要付出沉重的代价，因为它的人民太懒惰了。
我这里表达的是我一贯的观点，华人应该在中美之间中立。 不要帮助美国欺骗中国人。 这一点是我开始说话的起点。
哦，我不是天才，世界上没有所谓的天才。 关于天才的宣传也是为统治者服务的玩意。 不过我是自学成才，虽然我有每一级别的正规文凭，但是一个人做出成就往往靠的是自学。 独立学习和研究的人才能做出像样的贡献。
说的够多了。 如果你不是你所说的五毛（我是不是你说的由你去说），那么就要更独立地思考，不要人云亦云！ 你说我不懂，我不想争辩，只是文人们都过分清高。 不知你是否也有这个毛病， 自以为自己懂得这个社会。 如果你不是从亲身经历说话，书上读到的东西有几句实话？
最后请你看我开始说的话。 意思表达得不完美，但是意思肯定是明白的。 博主问“可否”， 我说“完全可以说”。 我的意思就是美国才不管你是否共产党， 它直观它得利； 而你的反应多少过激一点吧。
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-07 07:08:38 |
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如果你说的都是真的，不是五毛自编的故事，那我对你也有一个发自肺腑的忠告：学数学的，就不要来掺合社会学（怕刺激你，就不用政治学了）的讨论了，因为你有数学大脑（甚至凭借它赢得了成功）并不代表你有社会学的逻辑。口口声声说自己见得多想得深，其实幼稚偏激的恰恰是你自己。
从前面的讨论中随便举几个例子吧，就可见你的逻辑推理有多么简单直白，当然也就显得荒唐。比如说我批评共产党和现行体制，你就认定我是要改朝换代，自己做政客救星未来的领袖；比如说批评现体制也是美国人和西方做的，中国人若也这么做，就成了美奴西奴，而且势必危害国家民族利益；比如说西方也有行贿受贿也有黑社会，中国的现行体制和存在的相同问题就没有什么可质疑的，相反还只会比西方的体制更优越。
其实简单把你上述的逻辑摆一摆，估计不用多么有社会经验，多么有社会学知识的人也能明白过来了。但我还是可以给你澄清几点：第一，我不是玩政治的，也从未想过要玩政治，但这不代表我就没有资格为国家民族前途思考，对社会不公发声，对愚民政策提出挑战；第二，我从来没说过中共必须垮台或让位，但我认为中共必须改革，当然改革的一个可能结果就是下台，但那也比官逼民反、暴力革命的结果要好得多，从满清到民国到现在中共，总抱着自己利益不放抗拒改革，最后是满盘皆输连累国家民族深陷泥潭；第三，我对政客、政党、政府的怀疑（包括美国政府、西方政府在内）比你只会有过之而无不及，所以我从来不指望某个新党上台，再走中共极权的老路能把中国带向更好。真正的民主自由，必须把权力交回到民众手中，再给政府加上重重监督制约的束缚，不是简单的一人一票选个新总统（比如甚至是李洪志“大师”之流的）就能实现了；第四，西方包括美国的体制的确远谈不上完美，所以和中国一样有人类社会的种种通病和顽疾，但是疾病问题有程度深浅不同，同样的行贿受贿，美国哪有中国程度之烈？官员中有那么多“表哥”“房叔”“雷书记”？你可以说西方做的是面子上的功夫，虚的多，可是人家的社会因此却要和谐得多，而且你再行贿西方官员谋求好处，也不可能牛到让官员出面去替你征地强拆逼人自焚自爆吧？（别告诉我你其实也是美国强拆的受害者之一）所以对政府官员的权力只能不断限制，不断监督，而不能拿“乌鸦一般黑”“政客无好人”的简单逻辑，得出“维持现状”就好的结论。如果真是那样无可救药，人民忍无可忍，也应该是选择无政府，而不是保留一个暴政独裁的政府。
最后建议你发言一定要慎重，从你上一个回帖看，很容易得出你就是靠行贿取得的成功，压根看不出你是个数学天才啊。而且既然你自己就不是靠行贿成功的，就不要牛烘烘地挑战别人说你能否复制我的成功啥的，好像你是西方社会唯一一个凭真本事成功的范例，其他人要达到你的水平，又无你的天才，除行贿外别无出路。除非你真有证据显示，乔布斯、盖茨、扎克伯格之流能有今天，全是靠行贿和潜规则一路爬上去的，真那样的话，我强烈建议你给主流媒体爆料揭发，估计稿费比你现在的收入还要高（还能拍电影，电视访谈，出名大了去了）。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-07 05:22:02 |
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博主的题目“可否这样说”， 我答“完全可以说”。 证据之一，前几天，美国参议院，钓鱼岛。 PERIOD。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-07 04:25:50 |
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我的成功靠的是本事和运气，我解决了一道数学难题。就这！ 听明白了？
但是很多人的成功也靠的是行贿，而且这行贿是合法的。 这么说更合乎事实， 你必须有关系才能成功。 这一点上，我遇到了一些贵人。 原因嘛， 你得有那个本事，贵人才会帮忙。 至于给别人一点面子的事情，我还是不得已而为之的。 我做人够老实了， 我甚至告诉了你这一点。
没有关系（connection）， 你在西方照样衬布难行。 这一点是肯定的！ 干我们这行的，可以靠本事建立关系。 你如果搞政治或者做生意，只能靠行贿建立关系！政治都是黑暗的，哪里都一样。 经商的又有几人是完全清白的！
你到底是书生气十足，还是西方的奴狗。 如果是前者，我很愿意分享我能够分享的经验； 如果是后者， 免谈。 我还是离你远点。 搞政治的每一个好东西， 你只要进去了， 是不可能保持你的清白的。 世界是灰色的， 你只能变得会一点，无可非议。 人的自私在合理的范围内是合理的， 过了线就要招雷劈的。 当然这是对道德观的人说的。
对于任何统治者， 没有什么是不能做的事情。 这就是我想给你上的一课， 听不进免谈。 我没有义务给你当老师。 |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-06 21:45:20 |
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原来你的巨大成功是行贿换来的，真伟大。在西方世界都如此得心应手，不回国大捞一票实在可惜了。不过我不想复制。西方还也有黑社会呢，难道我也要复制一下，只为去证明中国体制的合理优越？
咱俩确实不在同一话语体系里，多说无益。但留此存照还是有点意义，看到的自会见仁见智了。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-06 17:26:50 |
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行贿！ 在西方就不需要行贿！ 西方就是那么干净，你知道的太少了；我还能说什么。 西方的行贿必须合法地行贿就是了，怎么个合法法，你进去了就知道了你成功了就知道了。懂了吗？
既然西方“不需”你行贿就能取得成功，那你为何不在西方取得个（比如像我取得的）成功再来说话！ 哦我忘了，你说你是高尚的救世主要救中国那苦难的大众。 中国人听了你这话，可能要笑醒了笑死了。 不过他们听不到，我们在这里废话而已！ |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-06 06:28:32 |
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博主的题目“可否这样说”， 我答“完全可以说”。 证据之一，前几天，美国参议院，钓鱼岛。 PERIOD。 |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-05 18:54:03 |
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原来人民享有真正的民主自由在中国来说就意味着复辟啊，真是一句真心流露的大实话，看来所谓人民民主的新中国，还不如所谓旧中国更加民主自由。
不知那根筋搭错的您，居然想到了地主在今日中国重现江湖，这逻辑思维之跳跃不是一般的快和乱啊。不过就说地主吧，当下中国也有，就是党和政府以及自称代表它们的官员和权贵们。别说您心平气和，与地主祖宗们划清界限，飘洋过海来重新创业（这下可以放心，不会再莫名其妙家产一夜之间被分个干净，自己没准还有杀身之祸了），就算您打算杀回国内东山再起，要是不认识个把“人民公仆”加上行贿打通关节，您也绝无复辟的可能了。
中国如果再不变革，还真可能来场革命，当然，和您这样看破红尘、避居海外的人士当然是没有关系的，您完全可以安安心心地等待躺进棺材的那天，也不用像国内的屁民一样死了都难找便宜的葬身之地，您还不用担心自己的坟墓有朝一日会像河南周口居民的先人祖坟一样，被刨开平掉“退耕还田”。相比之下，您真是幸福，也有了冷眼看世界，笑他人看不穿的资本了，但能否请您好好享受自己的幸福生活，感恩上天，知足长乐，就别到这里瞎发言，误导本就被洗脑愚民搞得晕晕糊糊的中国民众了。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-05 17:05:47 |
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“他不赞成共产党剥夺富人的土改”， 我说的是“我”不赞成，怎么打成了“他”。
我不赞成共产党剥夺富人的土改，但是我也不祈求现在搞复辟得到好处。 我挣得的东西比那复辟可能得到的更多也更有历史价值！ 我无所他求，我很满意（虽然经历了甚至可以说不堪回首的往事）我的人生收获。
我不赞成共产党剥夺富人的土改，但是我没有怨恨。我不认为复辟是理智的举动； 那是历史的一页，已经过去60多年了。我也不怨恨美国，只是我清清楚楚地看清了我前面引起你“批判”的那些话。 我不怨恨任何人，不想你们到了老了还在想着复辟，所以共产党的错也是错，对还是错！ |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-05 16:58:19 |
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“每个人有不工作的权力”？ 那你去喝西北风去吧！ 那些想取共产党而代之的一定不会比共产党好，多半只会更坏。当然，我知道世界上的统治者他们是不用工作的。 有一点我与你肯定观点不同，比如他不赞成共产党剥夺富人的土改（别说我自私因为我家没有土改可能今天仍然是大户，我也就不会来到美国经过一番拼杀才得到一个可观的成就），我却完全赞成毛泽东对打着宗教邪说的那些地痞流氓实行无情的镇压。
“人人平等”，不可能！ 这就是典型的忽悠。
只说两点，我也就粗粗地扫了一下算是回答你。 没有兴趣了， 你去革命吧。只是我断定你们会空欢喜，为什么？ 因为共产党仍然具有活力，这一点我改变不了， 你也改变不了。 我不过是说出我的观察而已，我从来就不是共产党的同路人。
恭“祝”你的革命在你进棺材之前取得“成功”！ 可以了吧． |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-05 15:52:19 |
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利用老百姓的无知和煽动的不是我和广大揭露事实真相的网友，而恰恰是你要保护的人和势力（或许不是出自你的主观故意，但客观效果如此）。
此类人前有毛泽东，后有薄袭来，虽然薄倒了，马上又有为了钓鱼岛而忽悠群氓上街打砸同胞车辆财产乃至脑袋的幕后势力，可见同一体制之下，永远是换汤不换药。
看不出揭示历史的真相，让人民看清一系列“圣人”政党、政府或个人的真正丑恶面目，启发民智有什么问题，又是如何间接服务了美国和西方的利益或险恶战略。事实上，从49年开始，就没有停止过把一切中国国内问题的账都算到西方敌对势力头上，给老百姓树立起一个可怕的“外敌”，而自己内部的一切暴政、错误、问题都可以以所谓“国家民族利益”的幌子来遮盖掩埋，从不反思，更不谈清算。没有这几十年的欺骗和压制，就没有今天那么多的问题和尖锐的矛盾。
如果人民不觉醒，国内不变革，是不可能有人人公平的机会的（这里和个人努力或天分根本没有关系，不要再次混淆逻辑。每个人都有不工作的权利，更不必一样努力奋斗去追求所谓统一的“成功”概念。可是在一个一切资源被以公有名义被国家其实是少数当权者和利益集团垄断，连自己耕种的土地和居住的房屋都没有可靠安全保障的国家，是不可能有公平的环境让真正努力且有能力的人赢得成功的），也就不可能有你宣称的真正的国家强大。所以我说的不是漂亮话，而是一个基本事实。你是可能永远不会被我说服，可是你的回帖却对这一基本事实不得不一再表示认同。
作为个人，可能你我做什么也无法改变大势和环境，但是至少不要站在公平正义的对立面，偏执地拿一些阴谋论、战略论来捍卫那些本来就是不公正非正义的东西。你说的很对，美国人不会为了你我或全体中国人的利益来推行民主自由，可是中国人难道是因为美国人的推行、为了迎合美国称霸全球的战略利益才需要民主自由？这里到底哪个逻辑更难说通呢？我从来没有指望美国人帮助中国实现民主自由，也没有说民主自由只有美国的一种模式，但我认定中国的现行制度模式是违反人性、难以持续的。推动这种制度的改变只会有利于国家民族的长远，也有利于每个中国人（无论身处国内国外），反之不计成本后果，一昧试图维持现状，继续推行愚民政策，可能当下暂时保护了一些既得利益集团和个人，结果却反而最可能被别有用心的外国和外力利用，终将陷中华民族于万劫不复之中。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-05 15:06:00 |
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你说得不算太离谱，看起来都是对的。可是有些东西看起来漂亮，实际上没用。
我希望中国强大，当然是假定人民能够得到国家强大的好处的前提下说的。 不然国家强大了老百姓穷了，那要这个强大干什么？
问题是美国为了自身的利益，以欺骗的宣传与颠覆中国的各种手段企图达到它不战而屈人之兵的如意算盘。 有些网友们却毫不知情, 我只希望同胞们不要认“敌”为友，把中国自己的事情办坏了！ 这就是我这里说话的动机，至于事实的细节并不重要。
美国的富有来自它对印第安人的掠夺， 与二战时期“黄雀在后”的得利。 不是它的假民主！ 中国不能随着美国的曲子起舞，你为了美国的利益说话有害于中国。 我今天接到费城的一位朋友电话时，我提醒她一位我工作过的大学之校长被Obama任命为美国某个机构的首脑的事。 我告诉她，这位校长我没有见过但是给我有一份亲笔签名的信。 信的内容玩弄着政治，可以证明他是“里头”的人。 Obama当时还离总统职位远得很，Obama任命这个校长绝对（至少对我这个收到此校长亲笔签名含有不寻常内容）是靠ｃｏｎｎｅｃｔｉｏｎ（关系）不是所谓的民主。
不多说了，我已经尽力给你解释。 你听不进，我没有意见。我并没有想强加我的观点于你，你也不可能把你的偏见强加于我。这不怪你，因为你知道的太少了！
我说话的目的就是让更多的网友们知道真正的真相。 如果我说的有偏差，我绝对自信我说的要点是一定没有疑问的！
一句话，不能相信美国是圣人的国度，中国不能随着它起舞。 你我也都不是圣人，如果你声称你是为了全体中国人的福祉，跟早期的共产党一样高尚，我是绝对不会相信的; 那么中国人必须对你这样的救世主保持最大的警惕。 中国人也没有必要听我说的，他们自然会自己思考。 如果某个人没有能力思考，那他如果在社会中吃亏也是任何人都帮不了的。
至于你提到的不平等，一方面我希望人人都有机会，二方面世界对于每一个人它就是不可能绝对平等的。 适度的不平等而且恰恰是这个社会前进的动力；否则人人都衣食无忧，谁还愿意像我这样努力地工作？ 我凭努力的工作得到丰硕的人生， 问心无愧。 几个企图利用老百姓的无知，煽动民众不必要的不满情绪为西方服务才是极度的卑鄙无耻。 |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-05 13:53:14 |
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一个常说自己是伟光正、治下饿死几千万民众还要诿过于天灾和外国的党派，是不是假冒圣人的骗子？既是骗子，有人出来揭露之，为什么还有人要跳出来攻击揭露者，以所谓“天下乌鸦一般黑”的逻辑来为骗子继续行骗提供实质的支持呢？
人是都有私心，决不可能像文革时鼓吹的那样人人都灭了私心，一心为公。可是既然承认人都有私心，需要追逐和保护自己的私利，那就说明世界上还有基本的公理、公义存在，那就是要让每个人都享有与生俱来的追求平等、自由、发展的权利，否则整个社会里是谁也过不好的。为什么有的人就听不得这个道理，非要给支持这种基本公理公义的人扣上个“西化”“美式民主”甚至是“洋奴、汉奸”的帽子？难道有的人生来就不是正常人，不明白人的基本天性和追求？难道中国人就是地球上的另类，不配过民主自由的生活？
如今中国“强大”了，在海外生活的人随之得利、得到了更好的追求自己私利的机会，本无可厚非。但如果这种“强大”是牺牲国内同胞的私利（强拆、通胀、血汗工厂、环境恶化、贫富悬殊，举不胜举）换来的，得利者们是否能问心无愧、泰然受之？就算你无力改变什么，只能选择闷声发大财也就罢了，可当你听到国内同胞不满现状的抗议和要求变革的呼声时，还要跳出来帮着政府忽悠同胞，告诉他们“你们已经很幸福了”“美国人那种日子你们过不了”，是否就有点缺德和没有做人底线了？你不做圣人没问题，可是否就因此一定要做个无耻小人呢？ |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-05 11:14:44 |
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我还有一句经常说的话：
凡是把自己打扮成圣人的人都是骗子! |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-05 11:12:44 |
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有的人眼中只有私利，而无公义。只有自己觉得舒服就好的感性追求，而无对人之为人有何权利、有何义务的理性思考，也就难怪逻辑混乱，不知所云了。就好比一个黑社会的打手，自我感觉和政府公务员并无不同（也有其一定道理，黑社会收保护费和政府收税也可说同源同根嘛，收不到打人砍人，和政府抓逃税的坐牢也有一比嘛），旁人虽然看着怪异，他自己却理直气壮，如之奈何？和这种人也确实犯不着辩论，更谈不上说服，反正他就是挑个舒服的地方活着就行，何必对他要求过高？ |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-04 20:32:25 |
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每个人都是有私心的， 这没有什么稀奇。
我呆在美国当然有自己的利益考量； 你想要推翻中共不也有自己的私利嘛。 所以我说你没有错我也没有错，共产党没错美国也没有错。 至于道德上，你说你的并不就表明你是对的，我说我的也不表明我是对的。个人有个人的观点，个人的经历不可避免地打上不同的烙印。
政治就是利益之争，没有谁对谁错。 这就是我的观点！至于你要说共产党比美国坏，那是你的说话权力。我没有兴趣与打定主意站边的人争论。 你有本事去推翻它就是了，与我无干。 如果你推翻不了它，那么我就要说（如同你硬要说）美国和中共是一样的货色，没有美国更高尚的事情。
至于美国用民主人权为口号，中国用别的为口号，丝毫不说明任何问题。 美国企图推翻中共，可完全不是为了你或者我，美国就是为了美国自己！ 所有的政治任务的话都是不可信的， 政治就是欺骗，不欺骗就不是政治！中国的强大已经给了我好处但是是美国给不是中国给，因为美国这时候为了它的人权听起来像点真的也有为难之处了。 如果美国独霸世界，没有俄国没有中国，它就会肆无忌惮了。
你反驳的是哪一句！ 我不是在问你，是在反问你而已。 我用的不是问号，是感叹号而已。因为我没有兴趣与向你这样的人讨论。 我只是发表我的观点，而且还主要是因为这本身却给我机会更好地休息。 |
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作者：shawneden |
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留言时间：2012-12-04 18:50:34 |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-04 17:49:03 |
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"我想可以这么说。 朝鲜人挨饿，就证明了朝鲜的政府坏； 朝鲜的政府坏，就证明了共产主义比民族人权坏。 当然他们不会说他们是借意识形态之争达到他们的国家利益之实，从而继续争霸世界。 否则我们这些移民怎么会为他们服务呢！"
真是奇葩的观点。要说意识形态之争，没有比中朝两国的执政党和政府更强调意识形态的了，奇怪的是怎么没有能像美国人一样借此称霸世界，反而饿死自己大批国民呢？就算是饥荒需要援助，古人尚且知道“得道多助、失道寡助”，一个伟大光荣正确的国家、政府怎么会因为邪恶美国的霸权势力就得不到国际社会的同情支持呢？连自己阵营的“老大哥”苏联都翻脸了（假设所谓逼债说成立吧）？
说到底，是自己的意识形态太落后，统治阶层还停留在封建社会，对自己的人民恨不得还是在奴隶社会，怎么和人家“腐朽没落”但高一个层次的资本主义争啊？
至于博主“不幸”移民寄人篱下，更是自己的选择，怎么搞的也像中了美帝的意识形态圈套，被迫下海失节似的？看你说话正气凛然，也不比国内党干差多少，有如此有民族忧患意识，担心祖国垮了（虽然不是人民自己搞垮而是被政府带到沟里去的）华人在海外遭到歧视，何不回国报效，把国内先进的意识形态转化为称霸全球的生产力，有朝一日美帝饥荒咱也不卖粮食给他，多么痛快，不比在这里发发牢骚骂骂别人是“奴才”强百倍，也算有点习总提倡的“实干兴邦”精神。 |
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作者：newjoy |
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留言时间：2012-12-04 17:36:52 |
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看到有人逻辑混乱在这里还大话炎炎，忍不住发言。无论美国人做事高尚还是卑鄙，维护自己利益还是维护他人利益，就说中国朝鲜鼓吹什么新政权建设新国家，什么社会主义共产主义救国救民，超英赶美，把西方世界说的一片漆黑。到了全是牛皮吹爆不说，自己的人民还吃不饱饭，甚至大批饿死。这种政权，不垮台有天理么？有些人不认为人民应该起来反抗，维护自己最基本的活下去的权利，反而指责“虚伪”的美国不卖粮食、不救济中朝，难道中朝的黑暗体制是美国人给选的给建的不成？既然不是美国人建的，又黑暗腐朽透顶，美国人从自身利益出发也罢，给它搞垮了，不是客观上拯救了中朝人民么？
在这里为中朝腐朽政权辩护，大骂美国人的，如果不是当权利益集团的一分子，就是彻头彻尾的糊涂蛋，是非不分，毫无思维逻辑。这种人就欠放到60年的中国和今天的朝鲜，饿死前看看能否最后觉悟了。 |
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作者：榴莲糖 |
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留言时间：2012-12-04 01:59:21 |
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文化大革命时期，我下乡在河南信阳的固始县。那里也是所谓三年自然灾害时饿死人较多的地方。据当地人讲有全家死绝的。而当年并没有很大的自然灾害。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-03 18:03:53 |
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什么真面目？，我只是指出事实。
好得很，寡言才是露出了奴才的真面目。 我说美国这样做是正确的， 可耻的是那些卑鄙的文人说它是高尚的。 那它支持以色列占领巴勒斯坦也是高尚的？ 我认为为了美国利益那是正确的。 它故意把钓鱼岛的行政管理权给了日本也是高尚的？ 我也认为（老早就说过不止一次，你到现在才认识我的真面目你也太迟钝了）美国这样做为了美国利益是绝对正确的。
美国以停止发射卫星为条件作为援助粮食的前提， 为了美国利益也是完全正确的。 但是别跟我讲那是因为朝鲜是共产党， 真实的原因就是为了美国利益要搞垮所有的对手。 这没有什么错对的问题， 尽管这就是典型的讹诈。 制造原子弹也是一种讹诈， 你听到这个词就看到了我的真面目。 美国掠夺了德国的人才先制造出原子弹，在中国对日战争中间接地帮了大忙。 但是被给我说那是为了正义，那是为了中国。 那是为了美国的利益！ 网友们恰恰看到了你们这一类中的几个为了从美国那里讨饭吃所表现的一副奴才像。
你以为推翻了朝鲜推翻了中国共产党，你就有好果子吃？ 你完全想错了，等中国共产党的政权不存在了， 你们中间的部分奴才就没有利用价值了。 我担心的不是这一点，我担心的是海外华人也可能会被当作奴隶对待。 政治没有谁高尚谁卑鄙的区别， 都是一个球样。 卑鄙的是个别没有任何技能的文人一天到晚就会为它的主子（在中国他的主子是中国共产党，到了国外他的主子就是美国统治者 - 我再说一遍不是指美国政府）呼喊而已， 这种人在哪里都是一个贱骨头！ |
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作者：西岸 |
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留言时间：2012-12-03 17:50:59 |
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这种事不妨用如今的例子比较就是了，即美国如今的大旱造成的国家政治变化，这是这里的媒体和学术界panel讨论的结果，左右并没有异议。
美国的大旱造成粮食大量歉收，形成国际市场粮价上涨，造成埃及人的用于基本食品的花费增加了三倍，使得普通埃及人的40%的收入用于基本食品，这是埃及社会不满形成茉莉花革命的根本原因。因为埃及的独裁政府的腐败并不是今天才有，过去的腐败程度也比如今高，但直到现在才发生老百姓因为粮价而无法生活的现象，所以才使社会愤怒超过临界点。
这就是粮食对一个国家的作用，而美国一直是亏本种粮，因为加州一个县的粮食就可以满足全国需求，因此根本就不需要那么多的粮食，而美国政府对农民的补贴是世界上最高的。
就是因为粮食在美国是政治武器，一般都是以某种援助形式给出的（茉莉花革命的对美国的悖论是最大的牺牲者是美国在中东的利益，可革命偏偏是因为美国歉收的原因而起的）。
如果如今美国和世界的粮食都不能防止埃及粮价上涨几倍，你能指望当时美国之外的国家的粮食生产能救中国？因此所谓的其他国家可以提供粮食卖给中国的说法是站不住脚的。
另外，关于大跃进死人人数的计算，杨继绳的那种计算根本就是瞎掰，因为是以正常年景的出生率来计算那三年的增加人口，而这是与世界任何地方的普遍现象不符的，因为在经济不好的情况下，出生率都是大幅度降低。
以如今的美国为例，2008年经济危机后，逐年出生率大幅度下降（这个数据是可以查到的），美国比正常年景少了很多本应该增加的人口，那么按照杨的算法，岂不是有数百万美国人因为危机死亡了？
大跃进某些地方大规模死人是事实，原因印度的那个因为研究这个社会学问题而获牛贝尔经济学奖的给出了一个解释，可以认为是站得住脚的，尽管与经济学无关。 |
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作者：寡言 |
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留言时间：2012-12-03 15:52:38 |
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说责任，当然是毛的。
拿河南说好了，当时河南第二书记吴之圃史无前例公开在党代会倒第一书记潘复生，毛是鼓掌支持的。潘倒台连累大量干部， 整倒潘复生，河南才能那么左。河南饿死那么多人后，吴之圃调任继续当书记。拿吴潘待遇比一下，就知道谁的责任。
如果毛下令枪毙自己农民运动讲习所学生吴之圃，替河南死难老百姓出口气，我什么都不说。
潘复生河南一大罪证和红薯折粮有关。70年代，北方算粮食产量，5斤红薯折一斤粮食。 有人要三斤鲜红薯折合一斤原粮，在全年人均原粮280斤以下国家才返销救济，那是要死人的。三斤折一斤，就等于把280斤原粮标准改成168斤，每天只有4两多。请注意，原粮加工成粮食有损耗。玉米出面率90%，小麦标准粉是85粉，富强粉是71粉（一百斤出71斤富强粉，其余是麸子）。
ZT:
当时河南省委常委会中的多数人，为了从农民口粮中多挤出一部分粮食充当征购任务，竟提出了3斤鲜红薯即可折合成1斤原粮(当时粮食卖给国家，留给农民的口粮是红薯)。而我和杨珏(省委书记处书记)竭力反对，我俩坚持认为5斤鲜红薯才能折合成1斤原粮。可是这件事后来就成了吴芝圃等人说我们破坏粮食统购统销政策，只顾农民群众，不顾国家利益，犯了“右倾错误”的一大罪状“。 |
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作者：寡言 |
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留言时间：2012-12-03 15:34:14 |
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庄锐博终于暴露出真面貌了。
有人把粮食援助和出钱买卖粮食混为一谈，不知居心何在？
现在国际市场，美国，加拿大，巴西，阿根廷，法国，俄罗斯，乌克兰，哈萨克斯坦等都出口粮食。美国能控制得了？
有意思的是，现在俄国，乌克兰，哈萨克斯坦都出口大量粮食，但60，70年代前苏联进口大量粮食，最高是一年三千万吨。现在三国加起来一年出口几千万吨。 北朝鲜要买粮食，美国不卖，俄国乌克兰不会不卖吧！
至于所谓三年自然灾害，请稍做点功夫，查一下当时大陆公布的粮食产量和后来落实的产量。请参见http://www.yhcw.net/famine/Research/10042.pdf
12月18日,《人民日报》发表中共八届六中全会公报: 1958年....粮食将由1957年的3700亿斤增加到7500亿斤左右“。最后国家统计局落实为4000亿。1959年4月人大二届一中全会当年粮食目标是10500亿，8月份五中全会改为4400亿，最后实际产量3400亿。1960年4月二届全国人大二次会议批准的1960年粮食计划, 是在1959年实产的基础上增长10% ,即达到3740亿斤。这年粮食产量仅为2870亿斤。
再看收购量， 58年收购量占总产量29.14%，59年占39.17%，60年占35.16%，61年占27.14%，62年占23.18%。
看了这些数字，不知楼主还怎么赖世界？ 中国当时根本对外就不承认有粮食问题，估计和实际差别极大，能怪谁？
我记忆中把某些老美吓住了一点不错。谁能想到中国吹牛能吹成这样？ 如果中国牛皮但凡有点真实，当年美国农业很可能破产崩溃。
发表替老毛辩护的文章，指责别人没有逻辑之前，请认真查点资料(官方资料也好），把逻辑理顺。
我后来见到大批当年从河南逃荒逃到山西的农民，不说1959-1962年，就是70年代中农民还把棉籽壳柿子面混在一起吃。听你们在这里高谈阔论，实在忍不住，只好出来说几句，就算代他们发言吧。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-03 12:11:41 |
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蜜蜂，你说的这些我不知道。
我倒是知道即使最近美国就曾经以朝鲜停止卫星发射为条件作为卖给朝鲜粮食的条件。 西方的政策其实就是以意识形态为借口，企图颠覆朝鲜政权（朝鲜政权是否该颠覆那是另一个问题）。 以前（我不知道的时候）他们也一定（尽管以前的我没有第一手资料）企图颠覆过中国政府。 这是典型的讹诈！
这个问题的其他细节，你们可以写些更细致但是要客观的文章。 但是博主提出的这个可能性，我的答案是肯定的。西方国家一直以意识形态为借口企图搞垮世界上任何不中他们意的国家， 这一点毫无疑问， 这一点也不可非议。 国家利益嘛， 搞垮其他国家丝毫没有什么错（或者对）的问题。 问题在于它是以欺骗的手段（比如所谓的民主）进行的！ 问题在于它宣传西方是高尚的，这一点不符合事实。 这一点只是玩政治的基本手段，说假话是一切玩政治的人的嘴脸。 没有哪一派比另一派高尚的事情， 挺多就是程度的不同！ |
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作者：花蜜蜂 |
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留言时间：2012-12-03 08:24:43 |
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关于大饥荒的讨论。已经多次，主要还是缺少证据。
杨继绳说：当年粮仓里面有足够救灾的粮食，只是没有发出来。这个观点是他的，来源是哪里？中国出口粮食的方向是哪里？目的是什么？并没有明白指出。
毛泽东虽然是党的最高领袖，但是，实际国务院运作是国家政府责任：即周、刘的责任。杨是不是要说，大饥荒是中国党政府的共同责任。
杨说：
执政者在粮食上没有采取应急救助措施，反而继续从农民口里剥夺粮食，从1959年11月至1960年7月，整个信阳地区为追逼粮食，正式由公安机关逮捕1774人，其中36人死在狱中;拘留10720人，其中死在拘留所667人。同时，继续扩大食品出口。1959年出口粮食416万吨，相当于1958年的1.45倍。
一面大量的死人，一面粮食库存不断增加，1960年6月，全国粮食库存为301.48亿斤，这301.48亿斤粮食在各省分布如下：北京2.30亿斤;天津1.15亿斤;上海2.53亿斤;安徽7.05亿斤;四川41.61亿斤。
当时饿死很多农民，农民在粮库旁边看着粮食，一边喊毛泽东主席救救我们，很多人饿死在粮库旁边，有抢粮的，但多数地方都是在等着政府放粮，但政府就是不放粮。皇权社会还开仓放粮，在共产党执政下，饿死了这么多人，还不放粮，可见其制度的僵化程度。
库存粮食在增加，而且还在出口粮食，1958年出口288.34万吨，1959年出口415.75万吨，还出口花生油、鲜蛋、活猪、冻猪肉，活牛、家禽、冻家禽、水产品，还有各种水果，这些看都看不见的东西，却在出口。
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中国政府的体制和机构是周、刘按照苏联模式建立起来，毛泽东玩吧转，他本人不懂数学、不懂马尔萨斯、不懂经济运作、不懂金融规则。为什么有邓小平三起三落，就是因为毛泽东玩吧转中国的经济体制。
关于这个“大饥荒毛泽东责任”需要更多资料和分析，才能辨白。不能心急。博主在资料不足、论证不严密、的情况下，抛出这个“世界的错?”结论，还比较草率。
即使是世界没有关心中国，也是中国当年没有建立国际地位和足够的良好外交关系，原因还是在中国受苏联控制和国际共产主义阵营对抗世界思维造成的。
这个题目太大，涉及面太宽，要有足够证据补充。蜜蜂觉得要有大量准备，才能开始谈论这个问题。 |
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作者：寡言 |
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留言时间：2012-12-03 05:17:08 |
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我想楼主这番议论倾向性太明显。
两点反驳。第一，粮食不在禁运单子上，苏联也没有逼债。第二， 中国当时牛皮吹得震天响，外国跟本就不知道中国灾情有多严重。当时内参有文摘说美国人担心中国农业大跃进将对美国农产品出口形成极大威胁。
１９５９年中国粮食出口为五十年代最高，比其年份高了近一倍。楼主要世界为中国死人承担责任过于无脑过于无耻。 |
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作者：庄锐 |
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留言时间：2012-12-03 04:22:06 |
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我想可以这么说。 朝鲜人挨饿，就证明了朝鲜的政府坏； 朝鲜的政府坏，就证明了共产主义比民族人权坏。 当然他们不会说他们是借意识形态之争达到他们的国家利益之实，从而继续争霸世界。 否则我们这些移民怎么会为他们服务呢！
所以朝鲜人民挨饿，不一定就是朝鲜当局的错。 朝鲜当局的错，主要是中国仍然不强大。世界上还有很多人要置中国于死地，先置朝鲜与死地就有了一个置中国与死地的桥头堡！
只要中国不倒，朝鲜也不会倒； 朝鲜的困难也就像中国早期的困难，是暂时的。 |
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