万维的先知先觉：寡言和西岸

（从白熊博文处得知寡言博往生八年了，八年前寡言博文谈及乌克兰，并有与西岸博的互动评论。深感启示，故转贴以表敬意）


杂感： 乌克兰杂感              
by：寡言  2014-03-05 06:13:44        

最近乌克兰演变引起世界注意，俄国一度威胁要出兵，很多人大谈另外一次冷战甚至热战。

对于媒体分析，我不太重视，有些人唯恐世界不乱，新闻不够耸人听闻，其实呢, 政治斗争胜负并不像想象或外表看起来那样简单。

假定普京真出兵占了东乌克兰，好处有多大？ 首先背上个二千万人的包袱，说俄语的要求回到俄国，自然要求回报。就算普京给了奥巴马一记耳光，奥巴马不敢出兵，不过争了面子丢了里子。回到俄国的乌克兰照样贪污，照样没有效率，照样是个填不满的漏洞。

再看欧盟，为了民主化化大钱收下乌克兰，为什么？ 外表的胜利，让俄国吃瘪？ 德国人和美国人其实看得很透，没有大笔经济援助，其他请自便。

俄国人再胜利，比的上二战后苏联？ 俄国占了克里米亚，军事上就一定占了多大便宜？

但是，玩政治的诀窍是，大家一定要说一大堆漂亮话，一大堆自己也不一定相信的面子话。大家争的是实际利益，但要装得在争一些其他东西。

有人看到乌克兰对俄国入侵反应很懒散，这也是一种反应。俄国的理由是保护侨民，但到处都很平静没有骚乱，俄国人是进还是退呢？ 要拿起，就得付比原来更高的价码。

乌克兰问题首先是腐败和经济。俄国人解决不了，欧盟也无能为力。在乌克兰人自己能解决自己问题之前，要别人化大起来大笔金钱帮乌克兰富裕起来，恐怕只能说做梦。在另一方面，乌克兰人至今很难驾驭，有人把这次乌克兰危机看成西方颜色革命的结果，我看，美国欧盟并不太希望这种无法控制的演变。抛开意识形态，政治家总愿意和能预测的政府打交道，而不愿意介入风云莫测的世界。

这次普京恼了，因为乌克兰变天对他增加了变数，但他追求什么呢？ 用武力大杀四方，很赢一把？ 从出兵的角度，欧盟从来是弱势一方，美国鞭长莫及，俄国总有动武的选择，但得到的是什么？ 势还是实利？ 普京算了又算，其实等人帮助他解套。

从长远而言，俄国前景并不乐观。 不知道因为什么，俄国人在科学技术人文艺术都极富创造性，但就是无法创造一个繁荣的非能源工业。前苏联时代，我们还可以归罪于体制，但俄罗斯建国这二十年，情况依旧。

其实不仅俄国，欧洲德国工业一支独秀，法国不是没有做过努力，但法国的工业就是比不上德国的底气。 200年前法国斯达尔夫人就已经提到北欧精神和南欧精神，现在看来，不光精神，就是制造业也有相当分明南北差异。

如果我们抛开这些短期的扰动，要问的是未来几十年乌克兰到底能拿出什么来？ 俄国能拿出什么来？美国能拿出什么来？

很多人强调乌克兰和基辅罗斯的关系。在我看来，乌克兰缺少文化也是一大问题。在沙俄和前苏联，有教养的上层基本俄国化，而乌克兰文化被看成是比较落后的，乡村的。最近乌克兰和俄国关于果戈理之争也反映这种痛苦。从出生地，果戈理是乌克兰作家，从他一些关于乌克兰和波兰斗争的作品看，他是乌克兰作家。但他主要还是俄语作家。也许，乌克兰需要波兰显克微支那样的巨匠，整个从文学上再定义17世纪到20世纪的乌克兰历史，让大家凝聚到一起来吧！

现在看，过去300多年，乌克兰自己定位多次摇摆，无论欧盟或俄国，谁也信不过乌克兰，谁也没有把握控制乌克兰，这大概才是真正尴尬之处。乌克兰如果是块肥肉，自然也有争夺的必要，但如果只是鸡肋，大家为其打仗不就太可笑了一点？



文章评论         
作者：寡言 留言时间：2014-03-07 09:58:22     
    
乌克兰在反出波兰和俄国结盟后337年，又和俄罗斯决裂，这本身就是最大历史事件。 如果乌克兰人从内心喜欢俄罗斯，根本就不会有现在问题。

当年波兰是贵族共和国，不谈老百姓，贵族至少平等。赫梅尔尼茨基是当年的哥萨克领袖，和波兰决裂，和专制得多的俄国结盟，最后搞得乌克兰成为沙俄的一部分。这是明智远见之举？ 我们很难判断，但至少乌克兰最大的诗人谢甫琴科对赫梅尔尼茨基批评极为激烈。

斯大林做了很多事情消灭乌克兰的民族意识和文化，大批杀害乌克兰民间艺人，大批杀害乌克兰知识分子，推行俄语。总之消灭乌克兰人的记忆。苏联时代，现在乌克兰城市基本俄语化，只有没有文化的恩才说乌克兰语。

但突然，事情变了。乌克兰宣布独立，开始一个乌克兰化运动，非俄化的运动。从俄国的角度，最好还是想象为什么300年还无法收买乌克兰人的灵魂。

如果人心归向问题解决不了，再多的武力也没有用。

现在东欧很多事情是历史的“报应”。 比如，波兰这次极为活跃，全国团结，支持乌克兰。 为什么呢？ 350年前，乌克兰被俄国撬掉，上百万波兰人和犹太人死于非命，开始波兰沉沦的历史。而1991乌克兰从苏联分离，扭转了几百年的潮流。

要讨论这些演变，需要知道历史，需要知道为什么沙俄强权几百年，就是没有结下多少朋友。乌克兰如此，白俄罗斯也如此。老怪欧盟无济于事。     
    


文章评论     
作者：西岸 留言时间：2014-03-05 18:17:58     

你要搞清楚基本地缘政治，就应该退知道为什么美国为了这个政变花了50亿（副国务卿与住乌克兰大使的电话的泄露，那个著名的Fxxk EU的事件），而为什么俄国会不计任何代价出兵。

乌克兰的东部是工业和出口经济，全国的主要经济贡献出自这里，而西部就是农业，属于穷地方，也因此而保守，比如现在的临时政府的国防和安全等职位是极右翼党担任，其宗旨是反共反犹，在西方被认为是极端组织。

因此控制了东部就控制了整个乌克兰的经济命脉，而如果东西部分裂，俄国得到最富裕的东部，而欧盟是得到最贫瘠的西部，经济包袱是不同的，所以这就是为什么欧盟不愿意乌克兰分裂。东部人一向认为西部人是占经济便宜的。

克里米亚半岛卡住亚述海和黑海，如果俄国失去对克里米亚的控制，整个黑海舰队就连港口都出不去，所以根据与乌克兰的协议，俄国可以在克里米亚驻军两万五（现在是增兵到一万六，远不到指标，所以俄国可以说这是根据协议驻军，不是侵略），就是为了保证对克里米亚的控制，因为整个乌克兰的国防军才十几万，根本不可能与这两万多的俄军比较，因为你不可能把全部军队都用在一个地方。

从宗教的角度讲，乌克兰是东正教的发源地，这就是东部讲俄语的，与西部的乌克兰语的不对付的另一个原因，和出兵乌克兰在俄国得到多数人支持的原因。

美国折腾这事是要压缩俄国的战略空间，也使得俄国不能再利用乌克兰的军舰制造能力（乌克兰的主要出口项目），中国就更不可能继续得到乌克兰的军舰技术。另外，乌克兰西部的农业区是世界潜在的粮仓（目前只是俄国的粮仓），因此控制乌克兰属于控制资源的概念。

但这整个思维是冷战思维的性质，是刻意要与俄国为敌（因为美国并不缺粮食，而是要控制世界粮食产地来实现政治目的）。而你要专门与人为敌，那么就会制造一个敌人，在全球化经济的环境里，trade才是最重要的，战争或冷战都是负面的，谁参与谁损失。

这件事欧盟的损失最大，因为是跟着美国走的，但失去30%的能源供应，经济成本会更高。中国是受益最大的，等于有了获得俄国能源的机会（多出来的能源必须找出路），和巩固了世界第一的市场地位（去年刚刚超过欧洲）。而俄国控制乌克兰东部，使得中国的军工可以继续获得乌克兰技术（可以想象大批乌克兰住专家投入中国，类似2000年后大批的俄国专家投入中国一样，因为人们是要挣钱的，当时给俄国军工专家一年四万刀，仅仅是美国本科毕业生的水平），和乌克兰不得不继续向中国出口粮食来保住西部经济。

而中国根本就不要不用动一个手指，只需提供进口市场。说到底，钱是硬道理，有钱就能操纵世界。