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《党国演义之‘习总日记’》是一部演义类小说。绷着讽刺现实与历史的神经,内容荒诞,作者无耻。  
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网络日志正文
汪蒋毛,谁是汉奸?谁是卖国贼? 2013-01-03 20:28:13
最近看了美国之音的《美固垢4W胡佛研究所研究T郭岱君解读蒋介石日记》 视频,在网上读到所谓“双圣节”(圣诞节和毛诞节)的博文,也读了些汪精卫的故事。汪精卫、蒋介石和毛泽东,这三位中国近代史上重要人物,对今天的中国大 陆社会,仍有着巨大影响,特别是毛泽东。这三位都是颇具争议的人物,尤其是汪精卫,一提到“汉奸卖国贼”,问大陆稍些历史知识的人,都会给出两个名字:秦 桧,汪精卫。

其实秦桧只是个跑龙套和轧苗头的,真正的汉奸卖国贼是他的老板:宋高宗赵构。按照今天的产权标准,宋朝国土属赵家家族私人所有,他赵构卖国,无所谓贼不贼的,更遑论奸不奸的。

宋朝太遥远,咱们谈近代的比较容易也刺激些。那汪精卫、蒋介石和毛泽东三人,到底谁是汉奸?谁是卖国贼?


先聊定义。何为汉奸?何为卖国?

汉奸,原始含义是满清政府指责汉族反满者为汉族奸细。满清后期,汉奸一词含义改变成“叛国奸细”,无论满人汉人,只要有叛国行为,就被认定为“汉奸”。例如满族人川岛芳子,就被国民政府以“汉奸罪”处决。

「汉奸」在《辞海》的解释是「原指汉族的败类,现泛指中华民族中投靠外国侵略者,甘心受其驱使,出卖祖国利益的人」;在《现代汉语词典》的解释是「原指汉族的败类,后泛指投靠侵略者、出卖国家民族利益的中华民族的败类」。

维基解释的“汉奸”,有两个疑点:一是汉奸资格,从“汉族”,扩大化为“中华民族”。不知道中国大陆的少数民族,是否接受从天而降的汉奸资格证书。二是“出卖国家民族利益”的说法很难界定。具体到什么,才能算或者不能算属于“出卖国家民族利益”?

我个人对“汉奸”一词的看法是:在侵略者入侵后,两国交战时,加入敌方阵营,从事任何军事或非军事化工作的中级以上干部,和中度以上知名度公众人物。从人要吃饭考虑,小老百姓小干部不算。关键点是:1,敌方入侵我国时期,2,加入敌方阵营,3,中级职称以上干部和三、四流以上公众人物。

现在是和平时期,左右网民为了标榜自己爱国,动辄咒骂对方“汉奸”,造成网络上“汉奸”满天飞,大有全民汉奸的趋势。根据“汉奸”定义,和平时期是没有汉奸的,所以,现在互称汉奸,本质是一种新时代的骂人用语,是草泥马之后的另一种国骂。从新国骂“汉奸”流行,国人戾气之重,可见一斑。


再谈“卖国”和“卖国贼”概念

卖国,有自由买卖和被迫买卖之分。自由买卖,没有好坏之分,只有值不值划算不划算的问题。大家知道。美国建国之后,从当时的沙俄手里,买来了阿拉斯加,也从墨西哥手里,买了大片国土。而满清政府被迫出卖国土的《中俄北京条约》,属于“不平等条约”,该条约直接导致中国东北100万平方公里领土丢失。但是,因为当时满清王朝与宋朝一样,也是属于家族所有制国家,其国土增加或丢失,外人无权过问。所以,我认为,满清之前,历朝历代,分分合合,国土大大小小,无所谓卖国不卖国。

真正意义上的卖国和卖国贼,从中华民国诞生起才有。因为,那时的国土,不再归某一自称天子的家族所有了。故,某一当权者在任期间使中国国土丢失,其他愤愤然者,怒其丢失国土的行为,骂最高当权者为“卖国贼”。

中华民国总统蒋介石,中华人民共和国主席毛泽东,是近代史上被赐予“卖国贼”称呼的最高当权者。

那么,他们两位,到底是不是卖国贼?这个问题估计无法取得共识。因为,卖国贼的称呼带有明显的情绪性。比较客观地看待事实的话,我们可以用“丢失领土,或被迫割让国土”等中性词来描述发生的事实。

不管怎么用词,我们必须面对的事实是:在他们当权的时候,国土丢失,他们必须负主要责任。如果没人出面对事实负责,民众对最高领导人只对他们的功绩欢呼而不指责他们的过失,那么,当权者更大的过失会源源不断而来。


汪精卫是汉奸,但不是卖国贼

19381229日,日寇侵占中国大片领土之际,身为国民党第二号人物,挂副总裁之衔的汪精卫,脱离国民党,跑去越南河内,发表了著名的《艳电》,宣扬他的和平运动。随后,和平运动失败。汪精卫于1940329日, 冲破大是大非底线,以中国第二号政治人物的身份,投身于日寇侵略者的怀抱,担任伪南京政府主席和行政院长。汪精卫为实现他的“和平救国”理念,无视日寇的 侵略行径,无视日寇屠杀中国军民的行为,无视前线抗日杀敌为国捐躯的军人,一意孤行,甘当日寇在中国的傀儡政权代理人,实属叛国投敌的汉奸行为。

汪精卫是一个汉奸,但我们不能不负责任地“买一送一”,说他是一个“卖国贼”。在敌国入侵我国之时,投靠敌方阵营的公众人物,就是汉奸。但卖国贼的帽子,还需有具体卖国事实来支撑。

没有具体事实证明,汪精卫出卖了中国一块领土。而独裁者国民党总裁蒋介石,和独裁者共产党主席毛泽东,都曾经丢失或出卖过中国领土。


蒋介石出卖了外蒙、丢失了琉球群岛和钓鱼岛

19452月,美国总统罗斯福、英国首相丘吉尔和斯大林在雅尔塔举行三国首脑会议。在商讨对日作战问题时,斯大林提出苏联对日作战的条件之一是外蒙古 的现状须予维持。斯大林的要求得到了罗斯福和丘吉尔的同意。他们并就此签订了一个秘密的协定,世称雅尔塔协定。斯大林所说的现状就是指的蒙古 人民共和国(宗主权属中国)

1945615日,美国驻华大使赫尔利奉命把雅尔塔协定的内容正式通知了蒋介石。蒋介石同意派行政院院长宋子文、外交部长王世杰和蒋经国赴莫斯科谈判

19456月底至8月中旬,中苏双方在莫斯科举行多次会谈,争论激烈

蒋指令宋子文接受苏方条件,同意苏联出兵击败日本后,在苏联尊重东北的主权、领土完整;不干涉新疆的内部事务;不援助中共等条件下,允许外蒙古独立。 1945814日,宋子文、王世杰签署了《中苏友好同盟条约》及其附件。双方关于外蒙问题的换文是这样说的:鉴于外蒙古人民一再表示其独立愿望,中 国政府同意,将在日本战败后举行公民投票以确定外蒙的独立。

194615日,国民政府正式承认外蒙古的独立

蒋在大陆垮台、逃往台湾后,又想起了外蒙古问题。他似乎有点悔不该当初1953年,他宣布废除1945年中苏条约中关于外蒙古的换文,不承认外蒙古 的独立,并下令把外蒙古重新纳入中华民国的版图之内。而且还在国民党的中央会议上,沉重地检讨了一番,说:承认外蒙独立的决策,虽然是中央正式 通过一致赞成的,但我本人仍愿负其全责。这是我个人的决策,是我的责任,亦是我的罪愆。”)

蒋介石在19521013日《在中国国民党第七次代表大会第四次会议上的政治报告

……战后情势的发展,竟不出我们预想之外。……至于承认外蒙独立的决策,虽然是中央正式通过,一致赞成的,但是我个人仍愿负其全责

当时……这是我的责任,亦是我的罪愆,所以我不能不向大会报告的

日本NHK关于蒋介石出卖外蒙的视频:http://youtu.be/rk02hXUHuD0

李敖关于蒋介石出卖外蒙的的视频:http://youtu.be/0_DtpaWUB3E

蒋介石丢掉琉球和钓鱼岛

台湾著名媒体人陈文茜在受邀凤凰卫视时有这么一段关于蒋介石丢掉钓鱼岛的谈话:

“在1970年,我看到一个正式的资料,197096日, 当时已经知道了美国要把琉球群岛还给日本,而且美国要把钓鱼岛交给日本行政管辖,蒋介石派了那个时候,他驻美的大使叫周书楷,正式的向尼克松,他的亚太助 理国务卿葛林正式向他递交了一份四页的备忘录,这四页备忘录里头就是详细的说明在明朝的时刻,钓鱼岛就是属于中国的领土,在后来清朝时刻一直都如此,一直 等到甲午战争之后,才改变。

所以台湾不同意,中华民国不同意你把钓鱼岛交给日本,这是当时整个周书楷的外交备忘录里头写的非常清楚的,交给尼克松之后,尼克松回答周书楷, 叫他告诉蒋介石你不要为难我,现在全世界大家都在跟你断交,美国有我在,你就有朋友,所以这件事情蒋介石是吃了闷亏,背了历史的罪名,被骂丧权辱国。

这件事情其实大家不知道,因为它是一个外交机密文件,所以到了1972年的时候,我这里有一个非常珍贵的中国人民一条心全力保卫钓鱼岛,这是41 前,就是1971年当时美国决定交还钓鱼岛给日本的时候,在华盛顿非常多人的抗争,在这场抗争里头有很多人参加,其中包括了云门舞集的创办人林怀民,他当时在美国进修,念文学进修班,他当时就去参与了。”

19431117日,蒋介石去开罗前在日记中写道:“余此去与罗丘会谈,应以谈泊自得、无求于人为唯一方针,总使不辱其身也。对日处置提案与赔偿损失等事,当待英美先提,切勿由我主动自提。”新解密的美国国务院会议纪要中显示,1943年开罗会议期间,美国罗斯福总统曾经两次询问蒋介石,在战后想不想收回琉球。当时蒋介石回答说,“琉球可由国际机构委托中美共管。”蒋介石还说:琉球的地位,与台湾和东北不一样。琉球应该与朝鲜和越南,属于同一个地位。于是,19519月根据《旧金山条约》,盟军结束对日本的占领,冲绳交由联合国托管,并由美国直接管理。

1945年至1972年期间,大陆台湾两岸政府,都没有对琉球和钓鱼岛主权归属提出任何异议。

蒋介石不是汉奸,他没有叛国投敌。他是不是卖国贼?


蒋介石必须对丢失外蒙和琉球负不可推卸和原谅的责任。如果为了警告将来的最高当权者别出卖领土,我本人不反对给蒋介石戴上卖国贼的帽子。毕竟,对于国土的丢失,永久性的丢失,是一个国家最大的灾难。


毛泽东是不是汉奸?

当时的中华民国总统,国民党总裁蒋介石,曾经称呼他为“共匪”。匪者,国内暴乱者也。故,顺着毛泽东的敌人蒋介石的用词,毛泽东不是汉奸。而且,苏联当时并未入侵中国。关于初期的中共由共产国际建立并领导这一事实,我们要注意到同样也是事实,苏共主持的旨在于全世界建立共产武装的共产国际,其目的与传统资本主义国家建立殖民地行为不同。共产国际没有具体领土要求,没有殖民地要求,他们是要解放全人类实现共产主义。毛泽东和中共在建党初期的本意也是带着解放全世界无产阶级的理想。所以,我个人认为把毛泽东与中共称为汉奸或俄奴不是合适或恰当的。

毛泽东出卖的中国领土有:

50年代为支持越南抗击美国, 中共主动将北部湾本属自己的白龙尾岛送给越共军队做基地,结果有去无回。越南统一后,该岛被越方据为领土99年云南老山和广西法卡山又被划给了越南。

60年代,中共拉拢缅甸,以抗衡台湾国民党在缅甸的影响。中共与缅甸划界时主动将原本属云南的南坎地区和江心坡地区送给缅甸,两地面积合共逾7万平方公里,约相当于70个香港面积。

1962年中国与印度在边境开战,中方一度大胜印军,夺回被印军侵占的地区。但大胜之下,毛泽东又下令撤军回到原来地点,令西藏最肥沃的土地——藏南的9万平方公里领土重落印军手中。

毛泽东出卖外蒙

19491016日,毛泽东宣布与蒙古建立大使级的外交关系。当时只有苏联、中共和蒙古建交。1949年到1950年,毛和苏联签署新的友好协议。斯大林和毛共同宣称废除国民党的不平等条约,毛告诉斯大林他对于蒙古独立没有任何意见,但却又在国内欺骗中国人民,不把蒙古独立的文件写在中苏友好的条 文中。之后在莫斯科发表了中苏蒙三国关于蒙古独立的联合公告,在此公告中毛宣称中华人民共和国无条件承认蒙古独立。195010月毛派周恩来去蒙古 主持主权移交仪式。同年中共与蒙古交换地图,勘定边界。从1949101日开始,中共就把外蒙古从中国地图上取消。1950年中共还多次公开发行邮票 庆贺蒙古人民共和国成立”(即独立)1950年毛接见蒙古大使时公然声称清政府对蒙古拥有主权是一种侵略,把国民党宣称对蒙古拥有主权说成是大汉族霸 权主义。(1946年蒙古申请联合国成员,遭到美国为首的国民党盟邦的彻底否决。)不但如此,毛还鼓动亚非拉盟邦在联合国投票协助蒙古加入联合国。 1962年,由于美国弃权,蒙古成功进入联合国。1964年,中共和蒙古的勘分边界完成。毛还把与外蒙古于新疆交界、外蒙古与东北交界的原国民党控制的领 土送给蒙古。中共出卖蒙古还包括出卖唐努地区(位于蒙古西北,被苏联占领),国民党与苏联的所有协议没有承认这些领土是苏联的。从1946-1949年国 民党费尽了精力于苏联谈判要求收回,1949年毛却在斯大林的致使下把唐努地区从中国地图取消。之后毛装病离开莫斯科拒绝签官方的协议。1999年,江泽民于叶立钦签署的中俄边境协议,就彻底地把唐努地区出卖给了俄罗斯。

毛泽东主动放弃的部份领土

朝鲜,在1962年中朝边界协议中获得了中国长白山的一角(有说是1/2,另个说法是53%)和八个山峰中的三个及或四个岛屿。

尼泊尔,在《中尼边界条约》中得到了部份喜马拉雅山,边界线划过珠穆朗玛峰顶。此条约于196110月,由中共国家主席刘少奇签署。

巴基斯坦,目前所拥有的新疆的坎巨提地区,由1955年周恩来访问克甚米尔时主动提出让给巴基斯坦。

中华人民共和国成立后,共产党中国政府无视放任南沙群岛的岛礁被他国抢占,其中被越南侵占了29个,被菲律宾侵占了9个,被马来西亚侵占了10个,被印度尼西亚侵占了2个,被文莱侵占了1个!

毛泽东对待钓鱼岛问题

秦枫(何岸泉注:现任香港卫视新闻采访总监)在采访林丽韫(何岸泉注:当时参加谈判的周恩来的日语翻译)《中日建交时如何谈钓鱼岛》一文中写道:

“秦枫:当年周恩来总理和田中角荣谈建交时,对于钓鱼岛问题,双方有什么表示或者说交锋与妥协?

林丽韫:当时我们没提,田中角荣倒是提了一下,他问“还有钓鱼台问题怎么看?” 周总理说:“我们现在首要的是解决中日邦交正常化的问题,这个问题不是这次要谈的主题,以后再说吧。”田中说,“我不提这个问题,回去也不好向那些人交代,我提一下就是了,不谈就不谈吧”,就完了。这次主要是解决中日邦交正常化的问题,结束战争状态的问题,互派大使,互设使馆。中日建交不是以条约的方式,而是两国政府共同声明的方式,然后是缔结和平友好条约,这就是毛主席周总理的智慧,灵活性。”

毛泽东是卖国贼吗?

我认为,如果蒋介石是,他就也是。如果蒋介石不是,单骂毛泽东是卖国贼,有点问题。


总结:

近代历史上三位大人物:汪精卫、蒋介石和毛泽东,一位叛国投敌,被骂汉奸,两位丢失了国土,被骂卖国贼。同时这两位卖国贼也是大独裁者。有了这三个超级王八蛋大人物,中国近代史可想而知的 猥琐狼狈,不堪回首。虽然中国近百年的苦难史还有其他因素造成,如日寇入侵,但,他们三位可是要负很大责任,特别是那两位独裁卖国贼。

究三位给中国造成危害的根源,是整个国家的欠文明,和假装学习文明。


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文章评论
作者:老贼999 留言时间:2013-01-09 01:57:56
我怎么老是记得有块叫做交州的土地,倭寇战败就是由国民政府受降的,当时这块土地上也不存在另外一个国家的政府。
如果不是国共内战,交趾不会成为另外一个国家,南海之争也就不存在了。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-08 18:42:14
谢赛昆博的留言。
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作者:赛昆 留言时间:2013-01-08 16:14:23
毛泽东割让的河山多了。唐努乌梁海近70万里;鸭绿江出海口绸缎岛(如今鸭绿江成为封闭的肛门)。外蒙从法律上说,是毛出卖的。蒋“承认”时,中国宪法规定“中华民国固有领土包括各省和蒙古、西藏”;在年底即予否定,把蒙藏继续写进新宪法。
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作者:kkllyy 留言时间:2013-01-05 20:08:06
岸全兄,蒋当初其实是以外蒙交换东北,其当时面临的是不是失去这块国土,就是失去那块国土的窘境,两块国土都处于斯大林控制之下,实属无奈。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-01-05 14:49:53
李敖儘靠蔣經國回憶?果然不出我所料,李敖對二戰的了解也就這个水準。外蒙在蘇俄的支持下,早在北伐之前就有了自己的政府和軍隊,蘇軍大軍住紮,從未間斷,直到蘇俄垮台!所以沖其量蔣的國民政府是無力収複而已,按你的邏輯,既沒丟它,也談不上賣國。但縱如此,蔣中正自責,國民政府在法理上給自己還是留下了空間。
二戰后的情形是,斯大林占据了整个東歐,美國,英國看得清礎,斯大林占了的,絕不會放棄。更要命的是,不順著斯大林,他很可能大軍一揮,占更多的地盤!到了這種地步,美,英毫無討价還价的資格,只能承認。最有名的”承認“是波蘭。英國是因為波蘭才對德開戰,波蘭的流亡政府就在倫敦,波蘭的軍隊輿英,美軍隊并肩作戰。但到了最后,丘,羅二人只能背叛波蘭,完全讓給斯大林。
羅斯福只想少犧牲美國人,一再諂媚請求斯大林在遠東開戰,跟本弄不懂其后果。斯大林肚裡暗笑,但趁機向羅多要武器。中國同意輿否,斯大林都鐵定要出兵。只要他出兵占了,要想他吐出來談何容易?俄國的德性就是如此,像給它強搶去的那个黑瞎子島,中共几年前才免強要回半个,還慶賀!
當時斯大林可以強占中國的三个地方:東北,新疆,外蒙。外蒙他已有大軍,新疆是蔣中正在1942年蘇俄生死存亡無瑕顧及時“搶來”的,而東北是斯大林報日俄戰爭之仇的地方。斯大林完全可以三个全占了!國府能做到的就是如何儘量減少損失。外蒙已是蘇聯大軍控制了的,能以一个留有漏洞的“承認“外蒙現實而得以保全新疆,東北,總的說來是成功的外交成果(我看用了激將法,誘得斯大林的野心止於外蒙)。比起英,美在歐州的窘境,更為成功。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-05 12:44:35
gmuoruo博,

李敖在视频里提供的证据是蒋经国的关于中苏谈判的回忆录。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-05 12:42:03
谢deepblue75的留言,

谢谢你从另外一个角度,提醒我们,在49年之后,中国与外国发生的那些战争。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-01-05 11:24:05
小哥把李敖的”證据“列舉一下,給大家看看。
我敢打包票,李敖對二戰的了解是土共包子一个!
郭沫若是最無恥的文痞,李敖名列第二!靠李敖硏究蔣如同找郭沫若考證毛一般,浪廢時間。
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作者:deepblue75 留言时间:2013-01-05 11:12:29
以我的经历,我猜想至少日本的政治家和学者们,甚至普通日本民众都不会赞同你关于蒋和毛的分析,特别是对毛的分析。在日本人看来,毛泽东和共产党所领导的中国是中国近代最具侵略性的,有多次的边境战争和军事冲突。日本人常以此来说明日本是爱和平的,而共产党的中国不是。也以此来抵赖前辈们对中国犯的战争罪。下面是这些军事冲突和可能引发军事冲突的事态:
1. 50年代初在朝鲜和联合国军的战争;
2. 60年代初的中印边境军事冲突;
3. 60年代末的中苏边境军事冲突;
4. 70年代的中国南越西沙岛军事冲突;
5. 70年代末的中越边境军事冲突;
6. 80年代的中越边境军事冲突;
7. 近期在南海中国和菲律宾越南的对立;
8. 近期在钓鱼岛中国和日本的对立。

西藏历史上不曾被中国实际占领过,包括民国政府领导的中国;新疆也不是被民国政府强势军事占领。然而,50年代初毛泽东和共产党所领导的中国派军队在新疆屯田,大量招募内地居民移民新疆。60年代则派军队占领了西藏,汉人移民西藏。

以上所有这些事实上地固定了当时的中国版图并依据现有的能力努力去固定那些不曾确定不曾固定的版图。这种新的努力必然会引发新的国家间对立和军事冲突。

日本人曾有一个愿望,就是中国回到明朝时的版图,变成7个国家(中国,满洲国,内蒙古国,新疆国,西藏国,西夏国,云南国),因为不是汉族人,是满族人极大地扩展了中国的疆土。明朝版图内的中国在现代无论如何发展,对日本的威胁都不会太大,日本人对中国的担忧就会极大地缓解。毛泽东和共产党领导中国后,日本人这个愿望变得更强烈了。所以50和60年代所做的固定当时中国的版图的努力,还是有现实意义的,它让日本人的这个强烈愿望变成日本政治家们的梦想。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-05 11:11:18
谢kkllyy的留言,

你说:【蒋是在强敌入侵的战争时期丢失国土,。。。不应该被划为卖国。】

蒋在强敌入侵的战争时期丢失国土,可以理解,打不过敌人嘛。但外蒙丢失不是被日本人占领而丢失的,是蒋介石为了到达自己的战略目的而出卖出去的。他的战略目的是为了与中共争夺地盘,这没有错。但你蒋介石可以采取其他方式去跟中共争夺地盘,而不应该用出卖领土的方式。

中华民国与苏联的《中苏友好同盟条约》不是在全中国人面临生命危险的情况下签的。如果不签这个条约,全中国人可能死光,那么你蒋介石为了救中国人的性命而签,我没有意见。

请问,不签这个条约,中国和中国人民就怎么危险了?
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-05 11:02:03
嘎拉哈,

你说【俺认为,汉奸和卖国贼两个词必须无条件废弃,应当以叛国罪取而代之。】

我同意一半,【应当以叛国罪取而代之。】

对犯叛国罪者,老百姓怎么称呼?

如果习近平与日本签订条约,承认钓鱼岛属于日本领土,请问,我怎么称呼他?除了骂“卖国贼”之外,我还能做什么?判他“叛国罪”?法庭在习近平他们手中。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-05 10:49:30
谢秋念留言,

毛不仅仅是民粹,他还曾经是个国际粹,要解放全人类,还好没把国土送光。“无产阶级没有国界”,“全世界无产者联合起来,”这不要命吗?
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作者:kkllyy 留言时间:2013-01-05 01:16:11
蒋是在强敌入侵的战争时期丢失国土,与毛在胜利之后的和平时期出卖国土有本质的区别,我想这一点何兄应该有所区分,前者不应该被划为卖国。
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作者:秋念11 留言时间:2013-01-04 23:24:24
毛是民粹,不可能卖国
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 20:55:15
吴言兄好,

我写此文的目的,是为了厘清“汉奸”“卖国贼”的概念,不是为了骂谁指责谁。

我的立论,是根据已经发生的历史事件,确定在此历史事件中的当事人的责任。证据,当然也是历史事件和事件的结果。

例如:某某在任总统期间,哪部分国土丢了,所以某某必须为此负责任。总不能说没人负责任,或全民负责任吧。

一个找不到负责人的国家,是没有前途的。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 20:46:08
谢华山留言。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 20:44:20
谢maiguai网友的鼓励,
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作者:吴言 留言时间:2013-01-04 16:35:41
何兄,谢谢你的大度。再次分享我的浅见:
1. 琉球群岛不能够算是“领土”丢失。 琉球群岛和明朝、满清的关系是属于朝贡关系,不属于现代意义上的主权范围内的属地关系。晚清羸弱,自己的龙兴之地东三省都危在旦夕,放弃对琉球群岛的宗主国关系很自然。如果说是琉球群岛的“宗主权”丢失,该算在满清头上。可以想象:如果当初国民政府一统大陆天下,那么自然是美国在亚洲的最大盟国,一定参与琉球群岛的“联合国托管”,也不存在日本乘韩战之机会大力发展,代替中国成为美国的亚洲最大盟国。但历史没法回头……
2. 外蒙的问题:外蒙本来是满清的功劳带入中华版图的,但晚清至民国期间,国势陵夷,武昌起义,原是汉人驱逐鞑虏,脱离满清统治,故有十八省独立,国旗十八星,但有识之政客们考虑如此大片河山将丢失,故提出“五族共和”,改旗帜为五色国旗。袁氏政府成立蒙藏院主管西藏蒙古少数民族事宜。如此,中华民国在及其艰辛困苦的环境下继承了满清的土地,保持了中国名义上的统一。一定要找责任人,可以说是在蒋介石手中丢失的,但那个时候人为刀俎,我为鱼肉。我理解如果东北三省收回,马歇尔调停成功,中国统一在三民主主义之下,和平发展30年,很多问题中国就可以有发言机会的,包括对外蒙的问题—我个人认为这个处理方式是上算的。想想30年代东三省沦陷、华北危机,一些有识之士建议蒋介石承认满洲国换取日本人的停战,集中精力搞建设、一心一意谋发展,将东南沿海、两湖两广、四川等地发展起来,再和他们争短长呢?

总的来说,蒋介石绝对是为中华民族成为现代意义上的国家尽职尽责的民族大英雄。即使早些时期的李鸿章、袁世凯、段祺瑞、张作霖、吴佩孚等等都没有主动的卖国,相反他们在当时的艰苦条件下,尽自己最大的努力,减少了中国主权上的损失,或者为后代争取回这些权益留下了法理上的空间。

民国时期的外交家顾维钧说过一句话: “一个民族,一个国家,是子孙万代的事。我们这一代的人,只能当这一代人的家,那里能当子孙万代的家?个人还可以‘玉碎’,一个民族,是‘玉碎’不得的。” 办外交,要会争,也要会让。当争的时候必争,当让的时候也必让。只争不让,那就是下命令,强迫对方接受我的命令。即使今天的美国做不到,也没这样做。
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作者:maiguai 留言时间:2013-01-04 15:33:51
博主的评论加视频更精彩!谢谢!
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-01-04 14:37:21
那裡有毛左在利用李敖:李敖說按毛泽东的路走,中国现在超过美國。呵,呵,李敖可以說是不一般的爛!難怪,他是半个土共。
關於雅尔塔,硏究多如牛毛,基本事實很清礎:羅斯福一心想減少美軍傷亡,又拼命想成立聯合國,才會拼了老命不停地討好斯大林。可惜羅斯福熱心有余,對共產分子在美國政府的滲透一無所知,對斯大林本性一廂情願,給斯大林這个頭號戰略大師欲擒故縱地耍了!在德黑蘭會議上羅就已背棄裝備中國収複失土的承諾,轉而全力支持斯大林在遠東出兵。到雅尔塔時已是垂死之人,對斯大林分割東歐,蒙古的要求全盤答應,還不通知中國政府!
英,美還奇怪中國為什麼簽約?問問英國為什麼背叛波蘭流亡政府,美國為什麼放棄全部東歐?他們都知道,他們跟斯大林毫無討价還价的資本!丘,羅知道斯大林要定東歐了,卻還天真地以為斯大林會在外蒙對中國讓步?
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 13:55:38
李敖心理有问题,我是知道的,但是他出示的证据可以参考。
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作者:老度 留言时间:2013-01-04 12:51:10
李傲的很多话是不能相信的, 这个人有点疯病, 特别在他对蒋家非常仇恨的情绪影响下, 对他的话信以为真是不明智的. 而且李傲的晚年已经把他自己卡通化了, 对他应该多一点幽默感才行.
关于蒋介石出卖外蒙的事, 我无法相信, 因为没有任何历史事实和动机予以支撑.
我的判断很简单, 蒋没有理由这样来做, 你所列举的理由均无法成立:
这要从雅尔塔协议讲起, 雅尔塔协定主要是罗斯福和斯大林之间谈判的结果, 丘吉尔在里面并没有做过多的发言, 他基本上是在支持罗斯福的观点.
罗斯福希望苏军在远东和满州里参战, 这一点有很多内情值得讨论, 其实事后证明, 日本关东军在东北的兵力基本上已经被调空(去参加太平洋战争), 只剩下部队的藩号和营房, 所以罗斯福邀请苏军参战, 在军事上根本就无此必要, 在这里显而易见的事实是: 罗斯福受了蒙蔽, 这种蒙蔽应该是来自于不正确的情报. 美国当时在满州里并没有可靠的情报网, 他的情报在一定程度上是依靠苏联和中国所提供的情报, 苏联的斯大林向美国提供了虚假情报是可以肯定的了, 但中国呢? 这就要牵涉到蒋介石的问题, 蒋也向美国提供了不实情报, 夸大了日军在东北的的兵力, 我猜蒋这样做的目的是他为了拿到更多的美国援助....
当被通知雅尔塔协定的内容后, 蒋就知道自己的贪心闯出了大祸, 邀请苏军进入蒙古和东北, 在军事上根本就无此必要, 这正是自己不小心引狼入室, 使中国陷入不必要的危局之中. 所以后来才有蒋的坚拒蒙古独立和派大军抢占东北的战略决策.
楼主的博文中讲的蒋是为了贪图苏军参战而被迫承认蒙古独立, 这个假设不能成立. 还有就是: 罗斯福和丘吉尔并没有施压让蒋承认蒙古独立,而且英美两国在相当长的历史时期之内, 也并不承认蒙古独立, 这也更进一步的证明蒋没有任何压力和动机来承认蒙古的独立, 所以蒋出卖了蒙古的结论无法成立.
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 12:47:59
各位,我本文对用词作了一些调整。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-01-04 12:10:15
汪精衛承認滿清國,但沒人因此怪他賣國,蓋因東北不是他丟失的,他也無法収複。
江澤民在蘇俄垮台最軟弱的時候承認所有前朝於蘇俄簽定的边界条約,雖莫名其妙,但賣國帽子也不易給它戴。只是為何如此忙著划界一事有鬼。
而外蒙古早就在俄國人支持下脫離中國控制,除了徐樹铮在1919年短暫占領外蒙外,一直都在蘇俄控制之下。不能怪汪精衛丟了東北,不能怪毛澤東丟了海蔘威,自然不能怪蔣中正丟了蒙古。這是邏輯問題。當時的情型是斯大林不光占了外蒙,還可順手占了新疆,東北。這就是中國在二戰時面臨的殘酷現實。
怪只怪斯大林在中國有鐵杆內應,很容易給中國麻煩。抗戰后的內戰就是因為斯大林不滿國府収複東北,大力支持中共再次作亂。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 10:48:56
刚看完了NHK和李敖的视频,两者在视频中提供了大量资料,对蒋介石出卖外蒙的结论,我已经决定采取相信的态度。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 10:30:11
凡平兄好,

你感觉很对,本文的确【有刻舟求剑之嫌。】我的目的,就是引起大家讨论“汉奸”“卖国贼”,特别是“卖国贼”的定义。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 10:24:33
郭muoruo博,谢留言,

我写此文正是要和大家讨论“汉奸”“卖国贼”的定义。

至于“美奴”一词,我只是相对与“俄奴”造来,是想与大家一起讨论“俄奴”一词是否恰当,是否一定要必要用。

蒋介石的“卖国”行为,也可以讨论。是否要定义为“卖国”。

我注意到你的留言中有很多值得大家一起讨论的观点和想法,容我慢慢理清头绪,大家一起逐一讨论。先不下最后结论。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 10:17:46
老度博,

李敖的视频,是根据蒋经国回忆录和台湾解密文件讲解的。刨去李敖的个人情绪,我觉得有价值。
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 10:14:30
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作者:何岸泉 留言时间:2013-01-04 09:51:02
谢嘎拉哈的留言,

我完全同意【这里的最大问题是,由于历史的原因,中华民族对在“汉奸”和“卖国贼”这两个词上面所承载的仇恨,远远超过了一般法律意义上对某个个体的‘叛国罪’的范畴。】

所以我写本文,就是想与大家一起讨论“汉奸”“卖国贼”的定义范畴。
我也同意你说的【必须承认,无论是蒋介石,汪精卫,还是毛泽东,都没有做汉奸或卖国的主观故意。】

我想,“汉奸”、“卖国贼”,是真正的一种“国骂”。
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