【歐洲時報特約記者周磊報道】施樂芙，出生於1957年6月14日，原名魏格曼（Weigmann）,後改藝名施樂芙（Schirow），16歲開始街頭賣淫，1997年起經營一家名叫“Café Pssst”的性服務酒吧。1999年，柏林威默爾斯多夫區政府以酒吧提供色情服務為由，決定收回她的營業執照，強制性關閉酒吧。施樂芙上訴柏林行政法院，法官麥克利恩（Percy MacLean）宣判區政府措施無效，施樂芙勝訴，成了德國第一位合法擁有色情場所的女老闆。施樂芙一夜成名，成了德國最有名的名妓。這一判決在一定程度上導致了德國聯邦政府於2001年底頒布《色情交易法》。

問：你曾經說過，你第一次靠賣淫賺錢才16歲。是出於什麼原因呢？ 是因為缺錢嗎？

施樂芙：出於幻想，因為我偷看了Josefine Mutzenbacher寫的小說。（注:維也納名妓，生於1852年，死於1904年。在她去世後的第二年，出版社出版了她寫的色情小說，講述她在維也納從事性工作的故事。小說在上世紀70年代被改編成電影） 那是一部經典之作。於是便有了這個念頭，心想我今後也可以過這種生活。當初我也沒有理想職業，只想通過賣淫成為名妓。這也可以說是我的童年夢想吧。16歲的時候學習其他性工作者第一次站在街頭。我在那裡也有過不愉快的經歷，因為當時我並不清楚這個行業怎麼運作。

問：你還說過你曾經當過護士。除此之外，你還從事過其他行業嗎？

施樂芙：我在餐飲業工作過很多年。我也在辦公室工作過，而且還很成功。但是我並不滿意。我以前的職業都不能滿足我，總覺得它們沒有性工作者那麼自由，而我需要這方面的自由。自己決定在什麼時間、地點和工作多久。

問：你是什麼時候開始從事全職性工作的？

施樂芙：自從我有了這家酒吧後（注: 她的酒吧同時也是妓院，叫“Café Pssst” ）。以前從來都沒有全職工作過，一直都是兼職的。我總嘗試着去契合社會的規範，心中總想着，萬一今後找到伴侶，而他又不能接受我的職業該如何？晚上單獨在家的時候也常想，為什麼每天要早起上班呢？在這個行業（指性工作）工作不是也很有趣嗎？通過它確實可以認識到很多有意思的男人。（笑）總之它給我增添不少的樂趣。

問：做兼職是否是這一行業的一種普遍現象？

施樂芙：是的。如今只有很少人，尤其是單親媽媽或單獨生活的女人，能夠僅靠職業賺到足夠的錢，讓自己的願望得到滿足。每月的收入通常只能抵消開支，日常生活中的那些小願望，往往得不到滿足。如果家裡還有孩子，連學校組織班級出遊的開支，都很難負擔。

問：你父母和你妹妹對此有什麼看法？ 還是你有意隱瞞了他們？

施樂芙：我父親已經去世。我母親好像有所耳聞，也常常向我問起。而我總會讓她堅信，我有一位很有錢的男朋友。

問：你看今天的性工作者，她們和10年、15年前的有什麼區別？

施樂芙：她們的自信心增強了很多，對此2002年起生效的《色情交易法》也起到了作用。很多人（指性工作者）都對我這麼講。現今很多人都屬於自主職業者，在我這裡的大多數人都有自己的稅號。在有《色情交易法》之前，她們都會被歧視。雖然賣淫從來就沒有被禁止過，但是女人常被追究。可以想象，很多人堅信她們都偷稅漏稅，因為她們根本不被允許自己做簿記。在有《色情交易法》之前，這份職業是不被法律認可的，因此也不被醫療保險機構所承認，也不能購買公立保險。其實她們不必要買公立保險，因為大部分人還是想以自主職業者身份工作（注: 自主職業者只能私保，不能公保）。即便如此，最起碼我們也想要擁有這種權利。我們的職業獲法律的認可非常重要，它不僅能提高我們的自信心，也可以改善人們對這份職業的看法。

問：你最初開這家酒吧的動機是什麼？

施樂芙：它是一種發展趨勢。在我剛滿20歲的時候，我就已經擁有過一家不提供色情服務的酒吧。後來我在這裡找到了房間。那時候還非常傳統，性工作者都在一個大廳里與客人會面，自己主動向客人做自我介紹。沒有客人的時候會很無聊，整天坐在那裡閒等着。後來我就想再開一家酒吧，像往常一樣調雞尾酒。心想，這樣對女方和男方都有好處，他們可以事先相互認識。有時候我也想，假設男方事先對女方有一些了解，是否會改變他的選擇呢？而在傳統妓院，都是女方主動找男方，男方則需要立即做出選擇。對於很多男士而言，他們常常措手不及。我覺得像酒吧這樣的環境，氣氛會更好，所以我把這家酒吧也租了下來。

問：在你這裡有多少性工作者？ 你知道她們都來自哪兒嗎？

施樂芙：一共有50多人。大概每晚20人左右。有時候也只有10多個。她們來自各地，但都會說很好的德文。

問：你這裡的性工作者都是自主職業者嗎？她們需要付多少租金？

施樂芙：準確地說租金不是由她們、而由客人承擔。如果有客人說，他想和某位女士開房，房租就由他付。這樣做有一個很簡單的理由: 對我而言，由誰來支付房租都無所謂。但她們要做簿記，而且每次都要做賬，只要有開支就需要有對應的單據。所以我和她們講，這樣做太蠢了，還不如讓客人來付房租，那樣你們就不需要做這方面的簿記了。

問：那房租是多少？

施樂芙：在我們這裡每小時收50歐元。其中當然也包括了廣告費和我提供她們與客人相見的機會和場所。

問：你們這裡也有來自亞洲的客戶嗎？

施樂芙：有，但是很少。一般都在展會期間，比如柏林的“綠色周”。展會期間以外幾乎沒有亞洲客戶。到我們這裡來的基本上是柏林的老客戶，不一定是亞洲人。平常我們這裡很少有遊客光顧，其中一個重要原因是的士司機非常抵制我們。如果遊客希望的士找一間有性活動的酒吧，司機會千方百計地把遊客送到可以拿回扣的收費場所。我們不向客人收門票，因此也不能支付司機回扣。當司機把遊客送到其他地方時都會對遊客說，我們這個酒吧已經關了。

問：讓我們再回顧一下。1999年，柏林城區政府意圖收回你的營業許可。

施樂芙：它（指柏林威默爾斯多夫區的城區政府）在一段時間內已經收回了我的營業證。

問：城區政府當初是出於什麼原因想沒收你的營業執照？你當初的第一反應又是什麼？

施樂芙：城區政府事先明言要收回我的營業許可。曾經有過一次訴訟，意圖強制性關了我的酒吧，但警方並沒有做相應的配合。後來它（指城區政府）想收回穿堂後和樓上房間的出租經營許可，也沒有得逞，因為那樣做的話依然需要警方的協助。對於警方而言，必須要有足夠的依據，證明是否真的有提供性交易嫌疑，他們才能出手干預。最終警方不肯協助城區政府。

最後城區政府又意圖通過前面的酒吧（注: 進門的右邊就是酒吧，旁邊有一條很窄的走廊，往下是衛生間，樓梯上面是小房間。）來做文章，說按照餐飲業條令第一條規定，假如餐飲業老闆提倡傷風敗俗的活動，營業執照可以被沒收。比如與動物性交、武器和毒品交易等。後來它又說，因為在我酒吧里發生的男女接洽和討價還價，就是在提倡傷風敗俗的行為。最終是因為在酒吧的接洽而收回了我的營業執照。

問：之後你就提出了申訴。你當初認為有勝算的可能嗎？

施樂芙：當我得知麥克利恩法官的反應後，我就知道有勝算。當時有兩次審理。第一次是城區政府說要立即把我的酒吧關了，我根本沒有時間採取任何行動，但是在執行前必須要證明具有具體的危險存在。城區政府認為，如果有一個陌生人錯進了我的酒吧，承受不住女人們的調情，就是一種危險。

第二次是麥克利恩法官給城區政府打電話，對他們負責人說，在他還沒有做最後的決定之前，不能採取強制措施。雖然這時我的營業執照已經被沒收，但我還可以繼續營業。柏林行政法院後來判決城區政府做法無效。然後麥克利恩又對我是否真的有提倡傷風敗俗行為做了審核。同時，他給50多個組織和協會寫信，諮詢他們的意見，結果大多數人都做了正面的回應。他們在信中說，即便他們也不希望有性交易，但如果有，都要按照這個酒吧的做法來執行，不能讓女人受罪。麥克利恩法官在他的判決宣言中說，只要在沒有犯罪團伙和強迫式的環境下，從事賣淫從今天的角度而言，不再是傷風敗俗的職業。在此之前，沒有法官這麼做。

問：《色情交易法》從出台到今天已經13年了。你怎麼評價它和它所引發的後果？

施樂芙：我非常高興看到《色情交易法》能實施，即便沒有把所有已協商好的內容都寫入草案。這是有原因的，如果支持派的建議全部採納，此法就必須還要經過參議院的同意。假設被參議院否決，整個《色情交易法》將打水漂。因此最終只落實了簡短版的、瘦身式的《色情交易法》。儘管如此，這比沒有《色情交易法》要強得多。

問：如果在德國討論賣淫問題，很多人會立即把它和強迫賣淫聯想在一起，比如施瓦茨。

施樂芙：不是比如，而是只有她一個人這樣宣傳,其他人都在人云亦云罷了。

問：你認為強迫賣淫問題在德國是普遍現象嗎？

施樂芙：在《色情交易法》還沒有實施之前，我曾經多次向刑警諮詢過。真的只有極少數是人口販賣和強迫賣淫的犧牲者。刑警局每年都會在它的網站上公布相關的最新數據。

再者必須區分，人口販賣不等於強迫賣淫。但施瓦茨總是誇誇其談。我認為她有不可推卸的責任，她的所作所為幫不了任何一名被強迫的賣淫者。同時她還故意造假數據，一直在撒謊！如果她真的想幫助被強迫賣淫者的話，就不會這麼做了。她這麼做只不過在滿足自己的虛榮心罷了。從20多年前的電視節目中可以看到，她對性工作者持有一種仇恨的態度。至於她的動機是什麼，我不知道。（笑着說）有時候我在想，她之所以那麼恨賣淫者，有可能是因為她曾經在巴黎失去過自己的真愛，而他恰恰又投入了賣淫者的懷抱。

如果真想幫助的話，可以從啟蒙工作入手。它也針對嫖客，要對他們說: 男人們，當你們察覺到對方不是出於自願的時候，要立即通知有關部門或警察。我不建議他們挺身而出，自己來幫助女人。啟蒙工作特別重要，有很多性工作者會專門利用男人對女人的同情心，跟他們講一些不真實的故事，通過這種手段再賺一點錢, 因為男人通常都有這種“助人綜合徵”。

問：你是性交易的支持者，你認為自願從事這份職業的人數比例有多高？

施樂芙：這個比例很高。不過，要定義什麼是強迫。對於施瓦茨而言，就算是出於經濟原因賣淫的，都是被強迫賣淫者。可是大部分人都是因為經濟緣故，即便很多人很樂意從事這一職業，但最終都是因為錢。人的理智告訴我們，有哪個男人會自願去找被強迫賣淫者？我這麼跟你說吧，如果真的那樣，沒有一個男人下面會硬得起來。

問：據我所知你家裡還有一個兒子，能問他多大了嗎？

施樂芙：他才7歲。

問：在家你會和他講你的工作嗎？

施樂芙：他現在年紀還小，等他到年齡了再和他說。