編者有話說: 昨天發表了這篇採訪的上半部分。但出於兩個原因，我這次把整篇採訪放在一起公布。1.有讀者在評論區寫道，發現文中有很多錯別字。我進行了一些修改。即便還會有錯別字。2. 便於閱讀。看完上半部分的同學可以直接跳到[第二部分]。採訪內容很豐富，很精彩，有助於我們從側面角度理解俄羅斯以及他的尖銳社會矛盾。不同視角會有不同真相。多一個視角意味着距離真相更近一點。但仍舊不是完整的真相。 導讀: 俄羅斯反對派人士阿列克謝·納瓦爾尼(Alexej Nawalny)被下毒後在柏林Charité醫院接受治療。出院後接受《明鏡周刊》獨家採訪。《明鏡》很給力，同時用三種語言(德語、英語和俄語)發表了他的採訪。此次採訪也是《明鏡周刊》的封面報道。標題名為"我斷言普京是犯罪的幕後黑手"。隨後，全球各大主流媒體都在熱議。歐盟27成員國就俄羅斯當局發表嚴厲譴責。國際輿論鬧得沸沸揚揚。今天有媒體報道，稱普京願意跟德國就"國際問題"進行對話。 
採訪地點是《明鏡》駐柏林辦公室。他距離Charité醫院只有一步之遙。進過一個月的治療，在四位柏林刑警的保護下，納瓦爾尼首次自被下毒後接受媒體採訪。 納瓦爾尼: "這次採訪能在德國媒體上發表，對於我而言很重要。我與德國從未有過緊密聯繫。我不認識這裡的任何人。我也不認識任何一位政客。然而現在卻發生了這樣的事: 偏偏是德國政客們與默克爾的參與拯救了我的生命。Charité醫院的醫生第二次救了我。比這更重要的是，他們把我的人格還給了我。因此，我首先要向所有德國人表示衷心的感謝。" 《明鏡》: 當您失去知覺時，您是俄羅斯反對派人士。當您從昏迷中醒來時，您成為了世界政治人物。默克爾總理在床邊拜訪了您。你們都聊了什麼？
就在上周。完全出乎意料。當門打開後，首先進來的是醫生，緊隨其後的就是默克爾。這是一次私人會議，在家庭氛圍，我的妻子和我的兒子薩查爾都在場。我無法告訴您任何細節，但我們沒有討論任何秘密或聳人聽聞的內容。這次訪問是一種姿態。她對俄羅斯和我的案件了解的程度給我留下深刻印象。某些細節她知道的比我還多。她對俄羅斯的情況有很深入的理解。當您與她交談時，您才意識到為什麼她這麼長時間一直處於德國最高職位。當我向她表示感謝對我所做的一切時，她回覆說: "我只做了我的職責。" "那是美好的一天。我正往家走。我們拍攝了有關地區選舉活動的視頻，一切都進行的很順利。我舒適地坐在飛機座位上，期待一次安靜的旅程，準備看一集連續劇。我想在莫斯科家中錄製我的每周YouTube節目，然後與家人共同度過周末。我當時還感覺很好。然後...很難描述，因為你沒有可對比的。有機磷酸鹽(Organophosphate)攻擊你的神經系統就像病毒攻擊電腦一樣，這種超載會擊垮你。你無法集中精力。我感覺到: 哪裡有點不太對勁，我一直冒冷汗。我讓旁邊的Kira給我一張紙巾。然後對她說: 快跟我說說話！我必須要聽到一點聲音。總感覺自己不太對勁。她像瘋子一樣看着我，然後開始講話。 我不知道我出了什麼問題。空姐推着車向我走來。一開始我讓她給我一瓶水，然後對她說: 不不不，先讓我過去，我要去廁所。我用冷水洗臉，一邊坐在馬桶蓋上一邊等着。然後又洗了一次。我心想，如果我現在不出去，可能一輩子都出不去了。我印象最深刻的是: 當時我不覺得疼痛，但我知道自己快死了。馬上會死去！但是我又感覺不到任何疼痛。當我離開廁所後，第一反應不是向空姐尋求幫助，而是出乎意料地跟她說: 我中毒了！我要死了！然後躺在她面前準備等死。她是我最後看到的: 一張帶有一絲驚訝和微笑地看着我的臉。她說: 被下毒了？但她可能以為我吃了壞了的雞肉。我昏迷前最後聽到的聲音是:您有心臟問題嗎？但我的心臟也沒有疼痛。總之，我一點痛的感覺都沒有。我只知道自己快要死了。後來才發現我錯了。整個過程大約持續了30分鐘。一切都發生在飛機起飛後。" 納瓦爾尼在8月20號的飛機上出現中毒症狀。8月19號住在鄂木斯克一家名叫Xander的酒店。 "在水瓶上有發現毒藥的痕跡。顯然我接觸過被污染物體的外層，然後拿起水瓶，從水瓶里喝了點水，再放回去，最後離開房間。這就是為什麼我認為我是通過皮膚接觸到毒藥的。離開酒店之前，你會碰觸許多物體，例如淋浴，衛生間，衣架，行李袋和口袋。總之你肯定會觸摸很多東西。這也是為何檢查我衣服如此重要。毒藥可以裝在任何個人服裝口袋裡。" 納瓦爾尼的衣服在鄂木斯克醫院受指示被沒收，至今下落不明。 "毫無疑問疑，我的衣服已經在一個大的漂白劑罐煮了一個月了！(笑着說)這樣就能消除痕跡。如果沒有遇到一連串幸運的事情發生，我可能就死了:飛行員在鄂木斯克緊急降落，救護車已經在機場等候，在一個半小時內給我服用阿托平。這個計劃設計的很巧妙：我在飛行中死去，屍體被送到鄂木斯克或莫斯科的太平間。沒有人會發現諾維喬克(注: Nowitschok，一種化學毒藥)。有些人懷疑，按原計劃是想讓我在睡眠中死去。"
《明鏡》: 您如何解釋，除您之外沒有其他人被毒藥傷害？當前特工謝爾蓋·斯克里帕爾( Sergej Skripal)在英國索爾茲伯里中毒時，情況跟這次不一樣。
"我認為，他們從斯克里帕爾事件中吸取了教訓。當時有48人被感染，一位無辜女士因此而喪生。因此，該毒藥可能未應用到我可能不會使用的水槽或淋浴間之類的物體上。又或者是手機，我可能把他給我的妻子Kira，到時候不會只有一名，而是兩名可疑的死亡。正如我說，這只是我的猜測。顯然，這是一個更精心的設計，它被應用於只有我才觸摸的物體上。" 關於幕後黑手 《明鏡》: 您有很多敵人。誰是讓您中毒的幕後黑手？ "我斷言普京是犯罪的幕後黑手。我沒有任何其他版本。我這樣說並不是為了奉承自己，而是基於事實。最重要的事實就是諾維喬克。使用或製造它的命令只能來自兩個人——FSB或外國情報機構SWR的主管。"
《明鏡》: 為什麼不是軍事情報局GRU?
"也許還有GRU。如果普京聲稱我自己做製造了諾維喬克，並毒死自己，這是不可能的。我們可以肯定: 只有三個人可以下令採取"積極措施"，並使用諾維喬克。如果您了解俄羅斯的實際情況，那麼您也知道：FSB主管Alexander Bortnikow，SWR主管Sergej Naryschkin和GRU主管在沒有獲得普京的許可下不可能做出這項決定。他們都是普京的下屬。"
《明鏡》:如果普京是幕後推手，他為什麼允許您離開俄羅斯？
"我認為他們起初的決心是不讓我離開俄羅斯，所以他們才會公開宣布我不適合運輸。他們都在等我死。但是，出於(很多人)對我的支持以及妻子的努力，整件事有可能轉變成一個真人秀節目，標題：“ 納瓦爾尼死於鄂木斯克”。我要感激很多人，他們說：我們不想看這個秀。對於普京的同黨們而言，更重要的是不能給予對手受害者的地位 -不管死活 - 都不給他政治資本。假如我死在鄂木斯克，這顯然是他們的責任。這也許不可能證明諾維喬克——但是，不讓我離開俄羅斯顯然是他們的錯。此外，他們還等待了48個小時，可能是不希望被檢測到這種毒藥。"
第二部分
《明鏡》: 到目前為止，普京將對手分為兩類：敵人和叛徒。對付叛徒可以用上一切手段，包括前特工Skripal。但您屬於敵人級別。為什麼還選擇諾維喬克對付您呢？
"如果有人在一個半月前跟我說，我會被下毒，我可能會覺得很搞笑。我們都清楚普京如何對待反對派。我們有20年的經驗: 可能被抓、被毆打，被消毒劑濺污，又或者像Boris Nemzow一樣在橋上被槍殺。但化學物品是情報局專屬的。"
《明鏡》普京把您從敵人升級到叛徒級別了嗎？或者我們對普京體系有着錯誤的判斷？
"我認為，判斷是正確的，但現實與普京本人發生了變化。他對我了解得一清二楚。我完全生活在監視之下。他知道我既不是什麼寡頭(Oligarch)也不是秘密特工，而是政治家。現在又加上白俄羅斯針對盧卡申科的抗議以及在哈巴羅夫斯克地區針對俄羅斯執政黨的抗議。"
《明鏡》但假如幕後黑手不是普京呢？
"假如不是他的話，事態只會更嚴重。只要一小杯諾維喬克就能讓一個大型柏林地鐵站的所有乘客中毒。假如能獲得此毒藥的不是三個人，而是三十人，它將是全球性威脅。這實在太可怕了。"
《明鏡》普京為什麼對您那麼感興趣？畢竟他的野心都聚焦在外交政策。
"人們常說他只關心地緣政治，對其他任何事都不在乎。這是不準確的。他看到了哈巴羅夫斯克發生的事情。在那裡，人們連續走上街頭遊行已經超過80天，但克里姆林宮仍然不知道該如何處理。克里姆林宮意識到，必須採取極端措施來防止出現“第二個白俄羅斯。”該體制正在為他的生存奮鬥，而我們則剛剛嘗到了其後果。"
《明鏡》您的政治立場是什麼？是右還是左？
"俄羅斯從未像西方那樣發展出一種清晰的政治光譜。右翼和左翼，這種劃分對我們不起作用。俄羅斯共產黨是左派嗎？實際上，他們更遵循右翼保守路線。俄羅斯的左翼分子都在教堂里相互掐。德國或美國政治的模板都不合適俄羅斯。" 《明鏡》俄羅斯的政治分界線在哪裡(或如何區分俄羅斯的政治分界線)？ "社會有一部分人重複普京的敘事，即俄羅斯必須走一條特殊路線。這是關於建立一種類似於君主制，具有某種精神價值觀念的超級領導的議題。另一方面，也有像我這樣的人認為這是謊言和虛偽。我們相信俄羅斯只能沿着歐洲模式發展。"
《明鏡》您已從政20多年，走了很長的路。您有段時間曾發出民族主義的聲音，然後又左傾。
"不要忘了，我的從政之路是在社會自由派的亞博盧黨(Jabloko)開始的。"
《明鏡》然後您被開除黨籍，因為您參與民族主義者在莫斯科舉行的"俄羅斯遊行"。您的立場有發生過變化嗎？
"我的立場跟以前剛從政時是一樣的。我認為，只要原則上持反獨裁立場，所有人的合作都沒有任何問題。基於此，我也不介意在大選中支持俄羅斯共產黨。我不會因為我們支持的候選人之一戴有列寧別針而感到震驚。你們德國已經擁有民主。我們首先要聯合支持罷免執政黨以及主張司法獨立的聯盟。這就是為什麼我曾試圖團結自由民族主義反對派陣營的原因。對此，我獲得了不少惡意評論，其中也包括《明鏡周刊》。現在您又說我左傾，原因是我支持工會。我只想讓俄羅斯走上歐洲的發展道路。對於我而言，支持工會和要求中亞移民的簽證是不衝突的。"
《明鏡》您是主要反對派政治家之一。事實上，您也建立了該國為數不多的有效政黨之一——而且，您的反覆研究部分取代了國內的調查性新聞。是不是一下子做得太多了？
"這的確是一個問題。自2011年起，我被視為最重要的反對派政客"。我也明白，這讓很多人感到厭倦。在一個正常體制下我會去競選。如果贏了，我將成為反對派領袖或上台掌權。如果我輸了，由別人來做。
《明鏡》儘管受到攻擊(指被下毒)，您還是想返回俄羅斯。為什麼？
"我很高興在我身邊沒有出現認為我不願回去的想法的人。不回去意味着普京實現了他的目標。我現在的工作是保持那個不畏懼的人。而且我不畏懼！如果我的手在顫抖，那不是出於恐懼，而是出於這些東西(被下毒後的後遺症狀)。我不會送普京不回俄羅斯的禮物。"
《明鏡》您不擔心妻子與孩子嗎？
"這是一個難題。他們沒有恐懼。我當然也擔心我的家人和我周圍的人。我今天在這裡受到人身保護。柏林警方告訴我，他們試圖用危險物質殺死你，我們不希望這樣的事情在這裡再次發生，同時也把其他人置於危險之中。有時候也會有一種令人不愉快的想法：如果有人將毒藥放在我的妻子和兩個孩子居住的莫斯科公寓裡，該怎麼辦？"
《明鏡》您如何承當後果？
"我會受到攻擊，這也是一種責任。從另一個角度來說也顯而易見: 沒有這場戰鬥，一切只會變得更糟糕。他們將殺害更多人，他們將囚禁更多人。如今，俄羅斯人幾乎每天都在上演因發布某種社交媒體信息而被判罪的事件。長遠來看，不抗拒意味着使更多人面臨更大的危險。這就是現狀: 我們正在與準備犯下最嚴重罪行的惡棍做鬥爭。"
《明鏡》您會改變自己的行為嗎？
"我將繼續穿越俄羅斯地區，住酒店以及喝房間裡的水。我還能做什麼？面對普京的隱形殺手，大家都無能為力。從政治角度而言，沒有發生多大變化: 仍舊是一場主張自由的人與那些想把我們帶回過去的人之間的對抗。他們會用更精心設計的方法對付我們，我們則試着努力生存下去。使用諾維喬克會讓人產生恐懼——這就是普京的策略。他總是對默克爾和馬克龍強調所謂的"紅線"，然而自己的行為卻遠遠超出這個界限，並宣稱:"你們根本就不知道我還能作出哪些行動。"
《明鏡》您仇恨這個系統的代表嗎？
"我與腐敗作鬥爭。我們不是為了批評這個制度而批評，我們還記錄特定個人的具體罪行，從普京到各州政府的官員。例如鄂木斯克的醫生，他們先當着我妻子的面承諾，我可以飛往國外(指飛往國外治療)，然後又突然改口，說我(的狀況)不適合運輸。在我看來，鄂木斯克醫院的主任醫生比會殺人的情報局人員還要壞。對於他們來說，殺人至少是他們的職業。但這些知道內情的醫生們卻向大眾說什麼我有代謝紊亂問題，甚至還說，是我喝了太多自製的伏特加酒(造成的)。這就是那些稱自己為醫生的人。實際上都是在等我死去。我恨他們嗎？或許。我是否想拿起一把大刀砍掉所有人的腦袋？不。我想要法治。他們應該在法庭上接受公正的審判。"
《明鏡》您的案件導致德俄關係出現危機。
"德俄一直都存在一種特殊關係。這就是長期以來，為何人們普遍認為普京會避免與德國發生衝突。但這一切都結束了，就像當時人們無法想象政治謀殺在俄羅斯會成為現實一樣。德國政府出人意料的明確言辭跟我個人沒太大關係。更多的是，人們逐漸意識到俄羅斯正走在危險的道路上。克里姆林宮一旦喜歡上這種行動，為什麼不可以讓一個反對"北溪2號"的德國政治家消失呢？"
《明鏡》您能給德國政界給出什麼建議？
"我跟默克爾對話後給我留下的印象是，她不需要我的任何建議。"
《明鏡》德國應該對俄羅斯實施制裁措施嗎？
"最好的方法是保護您自己的公民和社會免受俄羅斯犯罪資金的侵害。普京在意權力和個人財富，兩者密不可分。他可以給他的女兒和朋友們多少個億？假如歐盟沒收他們的資產，禁止他們入境，可能會讓他們感到疼痛。儘管到目前為止已經實施了很多制裁措施，但這些人在西方國家仍然過着舒適的生活。只要俄羅斯精英可以使用歐洲的基礎設施，什麼都不會改變。"
《明鏡》德國應該停止"北溪2號"嗎？
"這是德國自己的事。應該自行決定。總的來說，對俄羅斯的制裁不會起到效果。我們所需要的是針對具體人物的制裁。我可以向你保證，95%的俄羅斯都會支持。到時候，這些腐敗體制的既得利益者就不能在柏林享受美好生活了。" 《明鏡》有一個很有權勢的人顯然對您的狀況感到滿意，並且長期以來一直對您發動私人戰爭：企業家耶夫根尼·普里戈任（Yevgeny Prigozhin），他控制着一隻僱傭軍，擁有“普京的廚師”的頭銜。您認為他扮演着什麼角色？ "我們得罪了一波人。他們具備某些特定資源，比如情報局。我是否能想象，Prigozhin也有獲得諾維喬克的權限？一個在非洲殺了三名俄羅斯記者的人？我不這麼認為。否則半個世界的人都中毒了。" 《明鏡》您什麼時候重返俄羅斯？ "儘快讓自己康復，然後再重返俄羅斯。"
《明鏡》您在Youtube上有四百萬訂閱用戶。您下次什麼時候錄製節目？
"對此我思考了很久。假如我從柏林錄製節目，或許會讓人覺得，納瓦爾尼在談革命，自己卻身在國外。我不想成為流亡中的反對派領袖。我是一位要求採取具體行動並自己承擔所有風險的政治家。這也是為什麼我要回到莫斯科後再上自己頻道的原因。"
《明鏡》俄羅斯駐德國大使是否已經跟你取得聯繫？畢竟您是一位身在國外的俄羅斯病人。
"我只是在媒體上讀到他們的聲明。他們要求德方為我做醫學檢查，血液樣本，但在鄂木斯克就有大量我的血液。當然，他們不想處理這件事。他們想要做的是: 盡最大努力抹黑德國政府。接下來的指控必定是: 默克爾親自用諾維喬克毒害我。"
《明鏡》您對世界的看法發生變化了嗎？
"在俄羅斯有很多人出於沮喪而離開政壇。但我對人的信心比以前更堅定了。"
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