设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
 
ming cheng  
真实的美丽在关爱他人、热爱生活中得到绽放。这种美,... 是我们真实自我的全部  
网络日志正文
红卫兵道歉的宣传模糊了文革的本质 2010-11-10 08:08:40

红卫兵道歉的宣传模糊了文革的本质

"极权主义是一种建立在敬畏、恐怖和暴力基础上的系统。一个长时间生活在这个系统中的人会不知不觉成为这个系统的一部分。"      -  昂山素季
 

Ming Cheng


 
当年的红卫兵向被他们打过的老师道歉,在网上引起了热议。道歉当然是件好事,犯了错误甚至罪行应该忏悔。 但这不是本文要讨论的焦点。 本文关注的是: 为什么事情道歉,这样的事情为什么会发生,当时的背景是什么? 他们为什么打自己的老师?道歉了,那类似的事情以后还会不会发生? 这些基本的问题报道中都没有讨论。文革过去了很多年,虽然很多人一直在反思。但很多反思都没有抓住重点,  或者不敢接触文革实质。有些甚至拿文革作为大民主的反面教材。红卫兵又是一个最有争议的群体。文革,常常被描写为一场红卫兵暴乱,类似当年的义和团。有人甚至辩护说红卫兵的错误与当时的执政当局无关。  红卫兵本身是一个需要定义的概念。但在实际情况下,红卫兵已经超过了一小部分革干革军子弟的概念。既然作为文革的反思,就要从整个文革来看。巴金是做反思的知识分子中最虔诚的一个,巴金在文革中也受到了迫害,他自己也有味着良心说话和做事的时候。 但是,更多的时候他是在反思整个文革为什么会发生和大家在文革中表现出来的人性的丑恶。每个人心里都有一个魔鬼,谁让这个魔鬼出来的? 这就比简单的道歉和解要深刻多了。
 
 
如果对整个文革做一个回顾,我们会看到红卫兵道歉的宣传没有抓住文革的本质。反而是模糊了它。 红卫兵当然可以或者应该道歉。 但中国, 和文革, 需要道歉的事情远远超过红卫兵打人。 红卫兵其实本身也是受害者,可能是最大的受害者。文革发展到最后,红卫兵从被利用到被抛弃,发配边疆,最后一样受到残酷迫害,很多红卫兵,甚至为了从小被灌输的理想无辜地失去了他们年轻的生命。红卫兵的牺牲后来远远超过任何阶层。 文革到后来多数人都受到迫害。谁都不能幸免。社会和文化实际上已经崩溃。 这种对红卫兵遭遇的反思从画家高晓华的作品开始,高晓华的'1968年某月某日雪',描绘了一群被武斗折磨的迷惘的伤残的红卫兵。当时被称为伤痕画派,但很快地就被无声无息地和谐掉了。
 
 
仔细看来,红卫兵道歉应该讲清楚而未讲清楚的至少有三件事情
 
1。 红卫兵暴力不是自发的个人行为,整个来说实际上是中国共产党一贯以暴力来镇压人民的一部分。是土地改革,三反五反,反右等的暴力政治运动的继续,只不过这一次红卫兵被利用来作为暴力镇压的工具。
 
2。红卫兵暴力的一个原因是他们在中国的教育为专制服务的工具的情况下,从小就在欺骗的教育下面长大,被灌输残酷的阶级斗争思想。红卫兵打人,他们自己认为是好人打坏人。比如说在学校被打死的老师,都是有一定的所谓的历史问题,比如前国民党员等等。这个问题,整个社会,包括老师,正如巴金所反思的,每个人都有责任的。我自己出身于教师世家,但也不回避这个责任。至今这一点没有根本改变,道歉不涉及这个教育制度上的反思,而仅仅看成是红卫兵个人品行问题。没有涉及问题的根本。
 
3. 真正应该要出来道歉的应该是中国政府和中国共产党。他们才是整个事件的罪魁祸首。没有这个道歉以及从制度上对人权的保障,人性在中国就没有可能真正回归。类似文革的迫害依然可能发生,而实际上仍然在发生。比如对一些宗教团体和不同政见者的迫害仍然在进行。而很多普通人甚至学者对这样的迫害都不以为然。这就看出为什么反思文革,必须正本清源的道理。

浏览(3260) (0) 评论(29)
发表评论
文章评论
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-13 10:57:50
昂山素季获释放:

她的一段名言正好为本文做了最好的注释。

"极权主义是一种建立在敬畏、恐怖和暴力基础上的系统。一个长时间生活在这个系统中的人会不知不觉成为这个系统的一部分。"

加上了这段话。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-12 14:06:43
重金属 留言时间:2010-11-12 12:24:10
从你对普世价值的狂热,就知道你也是个糊涂蛋.

中国现在的政治格局,就是最好的妥协了.仍打社会主义的期,开走资本主义的路. 可你偏要象刘小波一样,妄想明天就把中国变成美国,且不说这可不可行,但说"妥协", 你的意思是不是觉得别人对你们这些糊涂蛋妥协的永远不够啊?=====================

中国人的政治,基本就是你死我活,没有共存的概念,没有妥协的概念,那还辩论什么,直接打就是了
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-11 15:51:50
西岸最后一个评论,比较接近了本文论点。 但是马上就暴露了他和马悲鸣一个观点的真相。西岸的对红卫兵是否被操纵的观点,跟马悲鸣的,“是手令?还是口令?有录音么?”一样,这一点Yeban同学已经做了分析批评。请大家看上面Yeban同学的评论。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-11 14:52:56
following is the public discussion in Wuwei BBS about this topic. I just copy to here.

从技术上,侬可以从以下几个方面驳斥其关于法国大革命与文革之类比

为壮声势,煞其锐气,侬可以在逐条揭露西岸同学谬误前,首先在总体上这样驳斥:

法国大革命是自下而上的以推翻国王、建立共和国,文革是神奇国最高领袖策划、发动、操纵的令人瞠目结舌不可思议的保王运动。因其起因、动机、目的、结果皆不同,故不具可比性。

然后进入细节:

西岸同学曰:“法国大革命建立的公民社会,人们不论贵族或平民从subject变成了citizen,大家政治上平等。文革使各级党和政府组织失效,不能再可以压制人民,人民成立革委会管理自己”。
侬可以这么驳斥:

文革使神奇国国民形同从被一个有组织的大流氓奴役堕落成被来路不明的无赖地痞小流氓恣意欺负,从而使神奇国国民从原来有冤还可以找个衙门假装辩一辩,变成因不知流氓属于哪个路数而不得其门申冤。相当于从一个家奴一夜之间被贬为公妓,人人可日。此乃另一个不通、两者不可比之处。

西岸同学曰:“法国大革命的公民社会使得王权那种一人说话就是法律的现象结束,共和国依靠宪法。文革使得文革前那种一个基层党支部书记就可以把人定位右派发配的现象结束,任何人都要服从中央红头文件,至少在基层水平,出现了红头文件为准这个属于程序的概念,即出现尊重程序这个民主体制的基本要素。”
侬可以这么驳斥:

法国部分论述大概不错,而文革则使神奇国将尽管从实用性上相当于一张手纸的宪法大无畏地彻底抛弃,悍然以共产党魁极具随机性得个人意志一拍脑门胡乱断案,将神奇国草荐人命之恶劣传统推向极致,不仅绝对不是什么“尊重程序这个民主体制的基本要素”,相反,这种无法无天的流氓行为构成人神共怒的反人类罪,乃对文明之公开挑衅,历史之大倒退。此乃又一不通、两者不可比之处。

西岸同学曰:“因为对文革来说,如果你把老毛那些人比作法国当时不得势的贵族(毛在文革前也不得势),把中国老百姓比作法国当时不满意王权腐败的平民,那么法国大革命与中国的文革的发生原因和社会基础和过程几乎一模一样。”
侬可以这么驳斥:

老毛在文革中如日中天,位居共党太上皇之位。作为有机会接触各种透露出来公诸于世的关于文革内幕材料之受过良好教育的今人,去相信不乏栽赃动机驱使、传说中的少奇同学在共党个别官僚机构系统所谓“架空”毛,从而将毛比作“法国当时不得势的贵族”,属于极端的大无畏、文盲,对历史之无知,乃被神奇化、惨遭彻底洗脑导致的奴才兼白痴症状。

。。。

以本人对西岸同学的了解,西岸的帖子,一般都是可以每一条、每一论点予以驳斥的。但因今天时间有限,阿拉就不去逐条驳斥列列。

仅以以上数点,足以证明西岸同学又在信口开河忽悠。全地球人都知道,西岸同学在认知上一向有分辨事实和凭空臆想之实际障碍。这里只不过是其老毛病又犯了而已,不必太当回事,可予彻底忽略。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-11 12:54:37
忙,先给你科普一下吧。有空再回来回应。

中央文革领导小组是党的领导机构,跟中共中央,中央军委排在一起,在文革领导方面实际权力比比国务院还大。领导小组是中共常见的负责某一方面的领导机构的组织形式。 你连这个都不知道,能不能先做做功课再来评论呢?
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2010-11-11 10:17:24
看到这里的一些评论,真是觉得还是停留在封建时代,或文革时代,或很容易就被洗脑的时代。
到了今天,如果还相信文革是个被政党甚至个人就可以长期操纵的现象简直就是又回到了文革时代,因为当时毛告诉全国,是因为刘少奇等人所以中国出现问题,如今只不过就是把刘的角色换成毛罢了。
简单讲,就是好皇帝坏皇帝的概念,还是封建一套。
仅就红卫兵运动来说,其作用是打翻所有权威,包括各级政府和共党组织,北京五大领袖,清华老蒯为首,算是哪一级党组织的部下?怎么体现是受党或政府操纵?
中央文革领导小组应该算是当时可以节制红卫兵的最高组织,也是唯一组织,算是党或政府组织麽?其基层组织是什么?在最成熟的后期,也就是后红卫兵时期,是各级革委会,而革委会的成员多是年轻的造反派,那批人在文革初期可能连党员都不是,不得不突击入党。因此中央文革是个什么性质的组织?至多是个法国大革命时的革命委员会性质的东西,因为其组成是一样的,原来不得势或权势不大的官僚(贵族)。

文革是中国上层不得势的领导人利用了当时社会对官僚和极权体制的不满而发动的,与法国大革命里那些参与推翻王权的贵族一样的心态。或可以很容易地把毛比较发起了英联邦共和国的crownwell,利用了社会上的对王权的腐败和专权的憎恨,推翻旧的,从而建立了一个新的甚至更独裁的社会,尽管其初衷并非如此。

有一点评价大概人们可以接受,就是中国当时的问题是制度问题,而文革的特点是打破当时的制度,不是加强,这点与法国大革命完全一样,因为有社会需求,这也是毛可以发动文革的根本原因。
64之后李鹏想在全国发起秋后算帐的群众运动,结果在北京的中央部委机关都做不到,因为各级领导都抵制,而李鹏尽管能找到几个部位一级的打手,但找不到类似红卫兵的角色,为什么?因为社会环境不同了,没人想要像红卫兵那样推翻各级权威。

过去我有过一个观点,就是文革客观上救了共党,因为文革体现了社会和人民对权势的不满,等于对共党是个警告,文革后的复了位的各级政府或共党首脑也再没有了文革前那种“个人”权利,不可能再有那种一个党支部书记就有权把人定成右派的现象,而是要通过一堆组织和程序,就是权利在某种程度上限制了,这是社会的进步,尽管不是理想状况,那也是进步。而社会的成熟就是这样一点一点的。
法国大革命后在贵族中产生了人文主义思想,也是因为他们自己在这个动乱过程中体会了社会中弱势的无助,因为在那种环境下他们自己也成为了弱势。
把文革这种现象归结与一个政党或个人是逃避社会责任的心态,文革从理念来说不过就是五四运动的延续,都是觉得可以用推翻旧的来彻底改变中国,这也是文革与五四都具有打到旧文化的现象的原因。
如今人们不能够准确地定性文革,甚至逃避文革发生的原因,而是简单地把文革归到毛或共党身上(别忘了,共党的权威当时属于被打倒的),也是因为文革后重新上台的共党的洗脑,就是我是好皇帝了,大家可以放心了,比如老邓是典型的用这种方式巩固和强化了后来的集权体制。而这是又一次利用了中国文化里的盼望好皇帝,希望别人给自己一个好环境的心态,尤其是知识分子这个“阶层”,因为没有自己独立的经济地位,不得不依赖他人。而这种有知识层支持的现象,反过来加强了这种“平反”权利的控制,这是中国文化恶性循环(顺便一句,刘晓波的寄希望外来势力或压力改变中国的概念也是出于同样的心态,都是因为不具备独立的经济地位)。
昨天路上正好听到NPR谈乌克兰把橙色革命的内容从学校课本里删除,原因大概是现任总理是那个革命的反对者。而目前乌克兰对于这个颜色革命的正反两极化的定性的人口比率是50对50,彻底分裂,完全取决于人们从这个革命得到了什么或失去了什么。因此学者认为对N年前的橙色革命的客观评价需要再过50到100年才可能。
同理,对文革的评价也是如此,因为文革对人们的直接影响还在。
法国大革命对社会的破坏,对体制的破坏是惊人的,远远超过文革对中国社会的破坏程度,以致于法国无法实现宪政民主的发展,而是走向共和体制。但法国大革命并不是“原装”,而是继承了Crownwell的英联邦共和国的思想,就是彻底推翻旧体制,解放社会下层,因此无法走上宪政这条路。
这与文革初期有区别麽?
巴黎的平民暴民把不论什么保皇党贵族,包括无职无权的诗人这种“知识分子”都抓去用绞首机轧了脑袋,与首都红卫兵到处打人包括打老师有什么区别?
如果没有当时那种没有权威的环境可能吗?
红卫兵被后来的权威-革委会,包括“解放”了的老干部给镇压了,因为任何秩序都不会容忍这种暴民性质的东西存在,这与巴黎的暴民不论是革命党还是保皇党等到站稳了脚跟后也是同样被镇压有什么区别?

但法国大革命产生了什么?
英联邦共和国没有成功,但被称作改变了欧洲历史,因为其理念被法国大革命继承并成功(其实如果要再对比法国大革命与文革,看看拿破仑与文革中谁可以比较,称帝与文革中的后期现象有什么共性。。。),从此使现代共和成为现实。

楼主说西岸把事情扯的太远,但如果用历史上类似环境,类似原因,已经有的相对客观的评价的历史事件来借鉴是太远的话,那么人们大概不需要历史了。
客观评价文革,如今的中国人还没有资格。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-11 07:01:54
谢谢晚秋心情, 是的。 但是不要忘了现在是互联网世界, 国内的人正期待我们替他们发出声音
回复 | 0
作者:晚秋心情 留言时间:2010-11-11 06:33:34
我党历史欠账太多。
文革仅仅是毛和中共反人类罪恶史的一部分,成了我党头顶上的又一个疮疤和执政包袱。
“真正应该要出来道歉的应该是中国政府和中国共产党。他们才是整个事件的罪魁祸首。
很遗憾,这是楼主的奢望,现在也还只能在海外喊喊而已。
目前,要想在国内“赤裸裸”地谈文革,可能吗?
于是,这年头(在国内)谈文革还得“绕弯”。红卫兵的道歉,还有表现文革的“山楂树之恋”等,能够让人们一次又一次地想起文革,勿忘我党曾经的反人类罪恶史,已经颇让人感动。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 21:23:06
谢谢兰先生,红卫兵的忏悔如果能带动政府和共党的忏悔当然非常好。 但中国政治的发展往往都与人们的善良愿望相反。特别是这样婉转的方式。人民有权直接的要求政府道歉
回复 | 0
作者:兰冠云 留言时间:2010-11-10 18:29:17
毋庸置疑,一个邪恶的政治制度加速人性的沉沦和罪性的疯狂,一个文明的政治制度鼓励人性的提升和对罪性的遏制。

红卫兵的忏悔是我们喜闻乐见的,中国人应该学会忏悔和负责了。当忏悔成为潮流、成为中国人的文明标准后,也会成为迫使政府忏悔和负责的压力。中国政府是人类历史上对人民犯下最大罪行的政府之一,却从来没为他的罪行对中国人正式道歉过。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 17:25:27
yeban 在楼上的评论为我的博客增加了内涵和光彩,谢谢!
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 17:05:51
谢谢伊萍,我们完全想的一样。
回复 | 0
作者:伊萍 留言时间:2010-11-10 15:30:27
"真正应该要出来道歉的应该是中国政府和中国共产党",,这话说到点子上了,到中共出来承担文革的罪名,那才说明中国对文革有了真正的反思。谢谢好文!
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 14:55:27
非常谢谢这位不愿意具名的读者的评论,西岸的评论一般都扯的很远。能有读者这样用心良苦的去细读批评,真的非常感谢。读者建议的开放文档资料当然不错。但是我们都知道那是不可能的事情。如果大家都不去接触问题的实质,比如文革的实质,而在逻辑啊,人性啊这些抽象的问题上绕弯弯,那一天永远不会到来。正如读者指出西岸的逻辑也有问题,可以预见,其他人,或西岸自己,也会挑出这位读者的逻辑也不是完美的, 许多大哲学家的文章都会被人指出有逻辑上的不完美。我也不认为我的文章逻辑完美。

我这个文章其实很简单,就是文革是党发动的暴力政治运动。红卫兵就是牺牲品。道歉没有接触这个实质。 避开这一点去讨论人性啊,逻辑啊,法国大革命啊,人类历史啊,都没有抓住重点。
回复 | 0
作者:yeban 留言时间:2010-11-10 14:51:42
不知那位以“强奸是做爱”而昭著的马悲鸣是帮忙还是帮闲,不过他这一番奇论倒是引出了一个在国际法律、人权界都已经公认、接受的标准,那就是人权迫害的罪行不能被庇护而不被惩罚。这种免责的庇护,英文叫impunity.

给施恶者,不管是哪一个层次的,下令的、具体迫害的,以免责的庇护(impunity),是国际公认的迫害人权政权的共同特点,也是国际社会几十年来逐渐在立国际法予以解决的问题,包括最新设立的国际罪犯法庭(International Criminal Court)。而且,不用说最新的了,当初纳粹那些罪行,都是希特勒具体下令的吗?“是手令?还是口令?有录音么?”这些常识,自命渊博的马悲鸣不会敢说不知道。那么,说什么“为什么要找不相干的四人帮算帐”就是一种浅薄的欺负别人不知道了。

“明明是你们家老爷子单位里的造反派,政工组,工宣队制造的冤案,为什么要找不相干的四人帮算帐”?人家真去找造反派,政工组,工宣队算帐,有中共对其所犯的罪的impunity保护,算的了吗?邓小平讲历史问题宜粗不宜细,阻止了对多少文革罪行的追究?是人家不去算帐的“滑稽”,还是根本算不了暴政的帐?这些,自命逻辑严密的马悲鸣不敢触及。那么,说什么“若是没有,那老爷子之死就不值得同情。连亲生儿子都无心报杀父之仇,别人还怎么同情”就是一种无耻。还不仅仅是无耻:那如果没有子女的,别人就不能同情了?这连人的本性都没有了。

也好,毕竟马悲鸣提供了一个机会,谈谈这些应该有更多人知道的国际常识与标准。有许多人在中共多年愚民政策之下,确实不知道一些国际普适的标准,而那些无良文人就利用此来搅浑水。揭穿了,不过如此而而。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 13:49:18
from a reader who did not register.

西岸对作者论说提出了逻辑范畴混淆的批评,我对此亦有同感。但是,西岸的批评在逻辑上也有问题,即归纳推理的有效性和对比命题的等价性。

西岸在列举法国大革命和中国文化大革命的特质时,显然没有穷尽在这两个事件中发生群体暴力这个特定现象的主要原因,而且对用于对比的事项缺乏等价性证明,所以其结论“法国大革命与中国的文革的发生原因和社会基础和过程几乎一模一样”缺乏逻辑依据。

至于西岸那句以反诘问句所表达的观点“那么如今人们如何评价法国大革命?是正面的,还是负面的?”,更是和他/她的下一段话发生逻辑上的概念混淆。我们看一看西岸是如何说的:“因此对文革的评价和定性不可能在这代人实现,因为都是从非常功利的角度,完全取决于自己当时所处的地位和环境,或如今对文革的利用,无法从历史的角度,因为文革的内容仍在,还不是历史。”

西岸在这里提出了一个概念,即如何定义历史。如果我们按照西岸的推理方式,即只要对事件进行评价和定性的主体还是从功利的角度出发,亦即他/她所说的“内容还在”,某事件就“不是历史”,结论是:在本星系团中银河系里一两千亿颗恒星之一的太阳系的一个行星上繁衍的智慧生物如果有历史的话,只能是由另外一个与之毫不相干的外星智慧生物从截获的信息解读的结果,即便如此,还是有违反西岸的规定之嫌。

其实,我们不用那么夸张。法国大革命的“内容”还在不在?人们在评价它的时候是否“功利”?不知道西岸记得不记得本千年初的时候,法国驻联合国大使批评美国霸权不遗余力,却对拿破仑推崇备至,拿破仑的画像高悬在他的办公室?美国明年将迎来南北战争150周年,人们对它的评价难道因为华盛顿有一个宏伟的林肯纪念堂就定论了吗?美国人关于这场战争的书籍数量是独立战争的一倍还多,原因就是大家还在探索。

所以西岸论述中很容易误导读者的为历史作定论的“这代人”提法,和他/她后面的解说是互相矛盾的。

其实本文作者和评论者西岸没有太多必要在红卫兵道歉的道义责任和文化大革命的历史评价上争执不下。要我看,开放文革档案,进一步开放所有不涉及国家安全的、有时间限制的历史档案,历史教科书不能是一家之言,让全体中国人特别是中小学生知道在那疯狂的年月里——以及全部中国现代史——究竟发生过什么事情,才是最重要的事情。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 13:28:19
西岸说: "换句话说,并不能得出结论因为红卫兵认错了,所以文革就是错的。"

不知道你那来的结论? 你不要总是采取这样的辩论方式,老老实实地先读读别人的论点。 文革的错误已经用不着我在这里总结。我只是指出文革不是个人行为,而是党发动的政治运动,必须整个反思。 你同意不同意文革是党发动的政治运动? 敢回答这个问题吗?
回复 | 0
作者:yeban 留言时间:2010-11-10 12:53:38
“因为那种混乱给了人们这种打人的机会”,仅仅是给人机会吗?那些红卫兵不是被组织被操控去的吗?整个文革、以至整个中共统治的历史不是人们被胁迫去打人、杀人的吗?机会之说去掉了背后组织、操控、胁迫者的责任,正好和现在人们讽刺的“被自杀”,“被跳楼”是一回事。

将文革与法国大革命相提并论,这又是什么误区?还好意思谈人民如何评价法国大革命。国际公认的评论中有讲法国大革命与文革浩劫相比的吗?中共的御用文人,只要他还想在国内混,都不敢这样去相比。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 12:49:30
脱离社会现实, 制度,和宗教谈抽象的人性没有意义

马的文章是对文革受害者的严重的二次伤害。文革反思,专制制度是关键。 好象某共党头子也说过,文革这样的事情在民主国家是不会发生的。人性当然可以谈,但脱离社会和现实把人性单独抽象的出来谈没有意义。那就是只有谈宗教,那话题就远了.

大跃进时候单位食堂试验过吃饭自己放钱,没有监督。结果两天就撑不下去,银行试验看看不要监督,个个都会往口袋里塞钱。
回复 | 0
作者:重金属 留言时间:2010-11-10 12:46:20
楼上的,
1. 你需要拿共党的道谦搽屁股,还是等共党的道歉下锅做饭?

2.共党对文革没表态么? 还是你压根儿就是糊涂蛋不知道呢?

3. 马悲鸣说的不是很清楚了么, 你文革中爹被打死了,找四人帮算帐尚且滑稽, 找"共党"算帐,就更TMD滑稽了.---你们怎么就不好好理会这个还讲些理的四大汉奸之一呢?


-----你们要的是,把共党的道谦当成送到你手里的睾丸, 你们好把共党玩弄于手掌之中-----共党可不象你这么傻.
===========================

作者:快人快语 留言时间:2010-11-10 12:28:57
楼上的,共产党发起的文革,让共产党出面道歉有什么不对?红卫兵道歉属个人行为,楼主不过认为这样的道歉于事无补,应该由官方正式的道歉。文革过去40多年了,好像没有看到官方,或者共产党方面有任何的表态吧?
回复 | 0
作者:重金属 留言时间:2010-11-10 12:30:03
糊涂蛋之所以糊涂,还因为, 凡是中国发生的坏的东西, 如红卫兵揍了人, 他们都要归因于毛共. 但中国的一切好事,都TMD归功于"人民". 如给给他提供了免费的大学教育.你若问他人民是谁, 他们又不知道了哈. "人民是谁?,集体是谁?国家是谁?"----真TMD没治!
回复 | 0
作者:快人快语 留言时间:2010-11-10 12:28:57
楼上的,共产党发起的文革,让共产党出面道歉有什么不对?红卫兵道歉属个人行为,楼主不过认为这样的道歉于事无补,应该由官方正式的道歉。文革过去40多年了,好像没有看到官方,或者共产党方面有任何的表态吧?
回复 | 0
作者:重金属 留言时间:2010-11-10 12:24:52
你是个糊涂蛋无疑.

你自红卫兵的扯到共党,看似非常TMD合理. 但美国警察揍了你, 你让美国政府出来道歉啊? 还有,美国政府道歉后, 你可能就狗舔骨头,满意了.共党给你道个谦, 你能善罢甘休么?

共党因红卫兵向你道歉, 应因警察向你道谦么, 应因户口向你道谦么?应因低工资向你道谦么? 应因用你的钱造了你不需要的原子弹向你道谦么?

共党该向谁道歉呢? 分了人家地的地主?收了人家厂/店的资本家? 还是被赶走的国民党大官小官儿? 龙应台还要胡锦涛道个谦呢? 你们就没想过让努尔哈赤给你爷爷道个谦,让朱员璋给你老爷爷道个谦呢?


共党知道给你这种东西道了谦, 你也不会善罢甘休的.不然,放一个道谦的屁给你,还是很容易的.

--------------------------------------------
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 12:24:39
制度,制度才是关键。人性? 大跃进时候食堂试验过吃饭自己放钱,没有监督。结果两天就撑不下去,谈人性就要谈宗教了,另外一个话题。
回复 | 0
作者:快人快语 留言时间:2010-11-10 11:43:24
中肯点说,老毛固然是罪魁祸首,但是打砸抢的红卫兵所表现出来的人性之恶,则是个人借老毛大旗发挥到极致的表现。所以,我个人认为,文革就不是光光老毛和四人帮,甚至不是红卫兵的错。每个置身其中的人们,不管你是造反派还是受害者,都要反思,不能让历史重演。君不见,没有老毛的大陆今天,人们的思维方式不仍旧很文革式的走极端吗?
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 11:17:25
再说一次。我并不反对红卫兵道歉,这作为他们自己的反思很好,我的论点是把文革归结为红卫兵个人行为模糊了文革本质。你不要避开这个论点
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2010-11-10 11:02:46
再说一遍,你这里的误区就在于把两个不同的范畴混淆,我不在乎吗悲鸣说什么,我在乎你的看法和我的看法的区别。你的问题在于把红卫兵的道歉与文革的定性联系在一起,红卫兵在文革中的打人行为,在任何社会都不会被认为是合理行为,并不是因为文革而不合理。因此道歉体现的是人性的复苏,与文革的性质没有必然的联系,换句话说,并不能得出结论因为红卫兵认错了,所以文革就是错的。
唯一的联系是文革的形式,因为那种混乱给了人们这种打人的机会。

因为这两天在讨论高中辩论问题,不妨套用辩论的概念,即你这里的关于文革性质的评论有无意义?按照辩论的规矩,如果存在反证,那就无法证明论题成立,比如你对文革定性的这个论题。

具体到文革的性质问题上,什么是你的论题的反证?很多,人们熟悉比如法国大革命。
法国大革命推翻了王权,文革推翻了政府的权利机构。
法国大革命建立的公民社会,人们不论贵族或平民从subject变成了citizen,大家政治上平等。文革使各级党和政府组织失效,不能再可以压制人民,人民成立革委会管理自己。
法国大革命的公民社会使得王权那种一人说话就是法律的现象结束,共和国依靠宪法。文革使得文革前那种一个基层党支部书记就可以把人定位右派发配的现象结束,任何人都要服从中央红头文件,至少在基层水平,出现了红头文件为准这个属于程序的概念,即出现尊重程序这个民主体制的基本要素。

还可以有很多比较,为什么?
因为对文革来说,如果你把老毛那些人比作法国当时不得势的贵族(毛在文革前也不得势),把中国老百姓比作法国当时不满意王权腐败的平民,那么法国大革命与中国的文革的发生原因和社会基础和过程几乎一模一样。
那么如今人们如何评价法国大革命?是正面的,还是负面的?

因此对文革的评价和定性不可能在这代人实现,因为都是从非常功利的角度,完全取决于自己当时所处的地位和环境,或如今对文革的利用,无法从历史的角度,因为文革的内容仍在,还不是历史。

而这就是你的误区。
回复 | 0
作者:mingcheng99 留言时间:2010-11-10 09:28:12
你应该看看下面马悲鸣的有关宣传再来评论,我虽然没有点其名:


============
滑稽的逼人道歉逻辑


马悲鸣

在网上和老同学聊天,发现了一个奇怪的逻辑。一女生孩子他爷爷在文革中被迫害致死。这理应得到同情。问题是该孩子的爹是否有报仇雪恨之心?

若是没有,那老爷子之死就不值得同情。连亲生儿子都无心报杀父之仇,别人还怎么同情?

可另一方面,这些人却对四人帮,甚至伟大领袖毛主席充满了抱怨仇恨之心?你那老爷子是林彪、四人帮、毛老爷子下令处决的吗?

拿出证据来?

是手令?还是口令?

有录音么?

明明是你们家老爷子单位里的造反派,政工组,工宣队制造的冤案,为什么要找不相干的四人帮算帐?
回复 | 0
作者:西岸 留言时间:2010-11-10 09:22:37
这么给你一个评论吧,你是模糊了人性与政治的关系。
这个道歉事件,是个人的事,这个个体的前红卫兵并不能严格代表其他那个时代的做了同样的事的人,只代表自己,因此这是这个人的人性的体现。
而人们看重这个,把这个当作新闻,也是因为这个事件是主动自发的事件,而不是因为什么社会的压力而发生,比如政治正确概念的要求,而后者就是政治概念了,不一定是人性的体现。
这个事件的社会意义,即政治意义在于激发了甚至可能代表了一部分社会上的当事人的反思,而这种反思的意义是远远大于因为社会的压力,比如对文革的否定,而形成的同样的事件。
你的论点是把事件的范畴弄错了。
回复 | 0
我的名片
mingcheng99
注册日期: 2010-09-01
访问总量: 2,169,856 次
点击查看我的个人资料
Calendar
我的公告栏
Test
最新发布
· 时间
· 诗一首 重振山河
· 为什么人类五大先贤没有科学家?
· 谈谈科学的原创性问题
· 与饶毅商榷,孩子当然应该上最顶
· 高考作文: 谈谈抗疫的俗手、本
· 万里海岸隔开了, 你我的深深情怀
分类目录
【AI】
· 浅论如何在AI围棋中引入数学物理
【藤校争艳】
· 与饶毅商榷,孩子当然应该上最顶
· 高考作文: 谈谈抗疫的俗手、本
· AI 怎么样画力学物体受力图 forc
【量子力学】
· 时间
· 为什么人类五大先贤没有科学家?
· 谈谈科学的原创性问题
· 浅论如何在AI围棋中引入数学物理
· 什么是科学哲学上的本体论问题?
· 答小雪: 什么是物质? (一)
· 中国文化是否一定不能出科学?
· 黑洞照片, 就黑洞的本质,有两
· 同白兔网友关于科学哲学的对话
· 哲学教会人们思维,数学把思维形
【music】
· 周末附加题:国画的散点透视比西
· 知青歌曲:红莓花儿开
· 知青歌曲: 小路
· 蹉跎岁月: 一只难忘的歌
· ZT: 盘点中国小提琴家使用的世
· 中西音阶是十分接近的,巧合或天
· 音乐物理题: 和声从何而来?
· 雪绒花(英语)
· 再唱同一首歌
· 朗诵: 我的再别康桥
【thought2】
· 诗一首 重振山河
· 浅谈中英文语言和科学 -引言
· WTC的倒塌研究应该做个缩小10
· 试做法国高考题:只依靠观察是否
· 英国大宪章和法国大革命
· 从麦克斯韦方程, 以太和 MM实验
· 上帝不是由定义而来。也不需要通
· 从爱因斯坦最近被披露的种族语言
· 量子力学趣谈: 在山的那一边。
· 再说一下我为什么不骂人?
【exercise】
· 哈哈,感谢万维在新年期间给了茶
· 哈哈哈 , 跑步去了。
· 洗洗睡吧, 时日静好。 哈哈
· 洗洗睡吧, 时日静好。 哈哈
· 其实量子力学并非证明了什么物质
· 世界杯附加题之三,点球以后可以
· 既然大家有些兴趣,讲讲腿功吧
· 讲两句练重量
· 先考一下,周末再给答案,围棋有
· 应用物理附加题:围棋的变化到底
【游泳】
· 孩子自觉的标准和动力所在
· 奥运杂感: 中国青少年学生的体
· 练体育孩子什么时候开始练重量好
· 北加高中游泳好手上腾校的例子 (
· 美国奥运队里面来自那里的队员最
· 我为中国泳将夺冠叫好的原因
· why Asian are good at breastro
· 漫谈少年仰泳运动员的动作节奏
【儿子】
· 素描: 海二代风采
· 终于戒了网游的孩子
【女儿游泳】
· 海潮长篇: 妈妈,你看到了吗?
· 素描人像: 海二代女生
· 大学特招,美国体育体制最重要的
· 按说读名校压力并不大,为什厶学
· 从老中的身体特点谈其民族性
· 孩子练体育的第一大好处:培养意
· 看是放养,其实不是放养
· 崇尚体育是一种基本的美国精神
· 小梦啊,老美也喜欢比学校,兼答
· 人生的许多东西。往往只能从苦难
【思考】
· 谈谈科学实验中的数据
· 再谈物理的本体论问题
· 从麦克斯韦方程, 以太和 MM实验
· 其实量子力学并非证明了什么物质
· 什么是科学哲学中的本体论问题?
· 其实中国的心理问题比其他国家要
· 从宗教是人类的感情和价值需要谈
· 量子力学和计算机,以及人脑
· 2017, 我终于成佛
· 时空漫谈之二,永远走不回家?
【道德】
· 意境,环境,和心境,也谈中国文
· Love is easy, only marriage is
· 谈谈孤而不愤的境界
· 老农民说出道德的真缔,人在做,
· 从价值追问谈起,与BOX 商榷
· Coward or brave,depends on wha
· E老其实并不恋阿苍
· 民主政治百科: 两个魔鬼好过一
· 不需要用中国的处世哲学以及传统
· 做好事也会上瘾
【我在中国当教授】
· 从我长的老土谈起
· 陈天桥捐款高风亮节但非最佳选择
· 世界末日,大家会选择做什么?学
· 李建宏那篇谈回国文章,几点都没
· 前天刚说国内物理现在做的不错,
· 谈放下,是因为已经拿起
· 海归故事:阿英的一双手 (一)
· 当一个学生来寻求帮助的时候 (一
· 中美学生的学术,体育,和德育的
· 学校应该培养什么样的精英? -
【小小说】
· 推荐BOX 一篇小说: 儒道至圣
· 土豆姐姐,男女方向感差别是基因
· 寓言故事:节日
【回忆】
· 知青回忆: 最初的相遇
· 清明谈哭歌
· 谈谈中国边疆和美国文化的一点差
· 英语朗诵: The Gettysburg Addr
· 海潮(节选)万里横渡。 血染的
· 永远的芳华 绒花
· 轮椅上的母亲, 故乡的云
· 儿不嫌母丑 狗不嫌家贫 -论回家
· 回忆我见过的诺贝尔奖大师们
· 我所认识的文工团员们
【生活小事】
· 日常工作中的英语听力故事
· 不忘初心,爱在天意
· 投资股票:比预测更重要的是选股
· ZT: 颜色是科学还是艺术?
· 房间挂画的几种常见意义或品位
· 和苏小白,也谈谈夫妻生活
· 真是老了,一招输给年轻人
· 对抑郁症一种普遍性的危险误解
· 你下餐馆最贵的一次是每人多少钱
· 老农民的小三观
【怎样创造你自己】
· 没有炒过股的人, 不足以语人生
· 关于叠加态的语言解释及其他
【poems】
· 万里海岸隔开了, 你我的深深情怀
· 五律 立冬
· 和贾岛 《题李凝幽居》之抱韵
· 从诗词校检结果谈我们怎样读诗
· ZT: 叶嘉莹诗词批评及诗学研究述
· 边疆普通话诗朗诵 : 我自横刀向
· 诗词附加题:为什么律诗要分为5
· 描写鹰的几首好诗
· 中英文三行诗 Summer 夏天
· 自由诗,棋如人生
【Community】
· 纪念911, 我为我外甥而骄傲。
· AI 怎么样画力学物体受力图 forc
· ZT: 为什么中国没有像样的口罩
· 武汉人? 他不重,他是我兄弟。
· 最简单的传染模型应该是这样的:
· 介绍一篇老文章:阿凡提:一个硅
· 谈谈美国高科技工程师的级别和收
· 科普一下社安保险点数和金额的封
· 资料: 学术自由是否属于宪法权
· ZT: 天牛( 教授终身制)的目的
【Doc】
· 强烈要求版主或网管删除YY的帖子
· 留下一些人造谣生事,颠倒黑白的
【International】
· 现在中美经济的变化,跟制度没有
· 亲俄石油大鳄被任命为国务卿,老
· The Greatest Mathematicians of
· 美国生活百科: 一代藤校,代代
· 科技英语翻译漫谈之一: 找不到
· 刘晓波获和平奖, 普世价值的胜
· 一个诺贝尔和平奖我们等了20年
· 金秋季节, 又到诺奖颁发时
· 中国外交政策是如何形成的 (一)
【thoughts 2】
· Pifu教授还是很谦虚大度的,其实
· 先有公正程序,才有程序公正,兼
· 母亲节谈社会的好坏标准和基本人
· 从炒股中的乐趣谈起
· 股市理论可以完美解释过去, 但
· 从一幅红卫兵画谈起
· 为什么中国人比较能想,不太能说
· 关于台湾经验 -兼答各网友
· 中国和印度什么时候可比什么时候
· 爱因斯坦最伟大之处在那里?
【Health】
· 孩子趴着睡能把脸睡窄吗?经验之
【mentoring】
· 前苏联的教育,其实并非没有可取
· 漫谈馒头 mentor
· 美国孩子的心思不是我们能理解的
· 退休最大的好处就是可以想和做一
· 极不赞同美国教育和文化的一点是
· 将在一个会议上做一个关于青少年
· 养生和生活, 辩证的两面
· 左右两派的关系就叫爱情
· MH370疑似残骸图象处理问题
· What is Philosophy (1)
【thoughts】
· 再谈二维水和新发现的水状态
· 再谈谈在超级大圈建立电流所需的
· 物理附加题:二维水的冰点是多少
· 其实从广义来说,每个人实际上都
· 从什么是工程问题与物理问题的区
· Lecture and literature
· the literature, Scar and Rethi
· About Masters and other
· can Philosophy be learned ?
· Hegel and Box
存档目录
2024-04-12 - 2024-04-12
2022-07-05 - 2022-07-05
2022-06-05 - 2022-06-29
2021-12-19 - 2021-12-19
2021-11-24 - 2021-11-24
2021-09-11 - 2021-09-11
2021-03-16 - 2021-03-24
2020-02-08 - 2020-02-08
2020-01-05 - 2020-01-27
2019-11-06 - 2019-11-10
2019-10-16 - 2019-10-30
2019-09-18 - 2019-09-28
2019-08-11 - 2019-08-25
2019-07-28 - 2019-07-31
2019-06-08 - 2019-06-08
2019-05-15 - 2019-05-26
2019-04-03 - 2019-04-15
2019-03-01 - 2019-03-29
2019-02-01 - 2019-02-28
2018-10-11 - 2018-10-14
2018-09-01 - 2018-09-23
2018-08-10 - 2018-08-31
2018-07-01 - 2018-07-31
2018-06-02 - 2018-06-30
2018-05-12 - 2018-05-25
2018-04-09 - 2018-04-29
2018-03-04 - 2018-03-30
2018-02-17 - 2018-02-18
2018-01-09 - 2018-01-25
2017-12-02 - 2017-12-31
2017-11-05 - 2017-11-28
2017-10-01 - 2017-10-24
2017-09-02 - 2017-09-26
2017-08-03 - 2017-08-27
2017-07-01 - 2017-07-31
2017-06-01 - 2017-06-27
2017-05-02 - 2017-05-31
2017-04-04 - 2017-04-30
2017-03-12 - 2017-03-29
2017-02-04 - 2017-02-28
2017-01-01 - 2017-01-22
2016-12-01 - 2016-12-31
2016-11-01 - 2016-11-30
2016-10-01 - 2016-10-31
2016-09-03 - 2016-09-26
2016-08-02 - 2016-08-28
2016-07-01 - 2016-07-24
2016-06-01 - 2016-06-30
2016-05-01 - 2016-05-31
2016-04-02 - 2016-04-30
2016-03-04 - 2016-03-31
2016-02-16 - 2016-02-20
2015-12-01 - 2015-12-24
2015-11-01 - 2015-11-23
2015-10-01 - 2015-10-31
2015-09-01 - 2015-09-30
2015-08-01 - 2015-08-30
2015-07-12 - 2015-07-31
2015-06-19 - 2015-06-26
2015-05-01 - 2015-05-10
2015-04-01 - 2015-04-30
2015-03-02 - 2015-03-29
2015-02-19 - 2015-02-28
2015-01-07 - 2015-01-07
2014-12-03 - 2014-12-10
2014-11-06 - 2014-11-24
2014-10-01 - 2014-10-31
2014-09-06 - 2014-09-30
2014-08-07 - 2014-08-30
2014-07-02 - 2014-07-31
2014-06-01 - 2014-06-30
2014-05-01 - 2014-05-31
2014-04-03 - 2014-04-29
2014-03-13 - 2014-03-30
2014-02-01 - 2014-02-28
2014-01-01 - 2014-01-30
2013-12-01 - 2013-12-30
2013-11-01 - 2013-11-23
2013-10-01 - 2013-10-31
2013-09-01 - 2013-09-27
2013-08-02 - 2013-08-30
2013-07-27 - 2013-07-27
2013-06-04 - 2013-06-28
2013-05-04 - 2013-05-25
2013-04-04 - 2013-04-28
2013-03-05 - 2013-03-21
2013-02-02 - 2013-02-23
2013-01-02 - 2013-01-30
2012-12-01 - 2012-12-30
2012-11-01 - 2012-11-30
2012-10-03 - 2012-10-28
2012-09-02 - 2012-09-30
2012-08-01 - 2012-08-29
2012-07-12 - 2012-07-28
2012-06-03 - 2012-06-27
2012-05-01 - 2012-05-31
2012-04-01 - 2012-04-29
2012-03-01 - 2012-03-31
2012-02-03 - 2012-02-28
2012-01-14 - 2012-01-28
2011-12-04 - 2011-12-24
2011-11-02 - 2011-11-06
2011-10-02 - 2011-10-30
2011-09-01 - 2011-09-25
2011-08-05 - 2011-08-31
2011-07-01 - 2011-07-20
2011-06-27 - 2011-06-30
2011-03-06 - 2011-03-07
2011-02-01 - 2011-02-15
2011-01-02 - 2011-01-31
2010-12-01 - 2010-12-30
2010-11-10 - 2010-11-26
2010-10-01 - 2010-10-19
2010-09-01 - 2010-09-27
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. CyberMedia Network /Creaders.NET. All Rights Reserved.