你使用許多概念，關係轉換頻繁，令人眼花繚亂，有點壓力才能釐清個中邏輯聯繫。思維活躍，思路跳動，這說明勤用腦子，訴諸理性講道理，值得讚許，也難得。我覺得有效交流應當遵守一定規律，比如用詞準確， 概念引用恰當， 前後邏輯一致，在正確理解他人要點下表達自己觀點。對你幾個新回帖具體內容有如下幾點建議共商。

第一， 叢林法則是動物界基本規律之一，源於生存與金華需求，並非人類特有， 更不是人類(邪惡)獨特發明。

第二，暴力不遵從類似能量守恆定律的規律， 而取決於矛盾發展的需要。人之所以為人，總體上講比其他動物有規避暴力意願。若非如此，不說久遠，自從原子彈發明， 人類也許已經被毀滅多次。

第三，對美國維護自己穩定社會結構而破壞別國結構的論斷，你反覆強調，在自己要列舉事實證明段落只有抽象概念與詞彙堆積，令人困惑不解，其後邏輯發展也缺乏基礎。

第四，在你看來，好像世界上國際關係應當是福利院性質， 以毫不利己專門利人為標準，至少也要和善謙和。這是對現實的誤解，一種理想化理解。與你自己對人性惡的基本判斷相矛盾。在馬克思看來， 人類社會人們之間基本關係與經濟利益直接相關，叫生產關係。你也知道政治是經濟的集中體現，反映着這種基本關係，而戰爭是政治的最高形式。國家之間自然沿襲人與人， 集團與集團間各種矛盾糾結，通常解決機制就是通過政治途徑，直至戰爭。矛盾國際關係的常態， 即便不總表現激烈，似乎風平浪靜，水面下之暗流從不缺乏。在某種意義講，國家爭端始終長存，與妥協共存，以達到共生之目的。如果非要把某些國家之間極端對立起來，勢不兩立，目的只有一個不想過活了(排除有隻玩笑成分)。

最後對許多從科學工程概念通過腦筋急轉彎衍生出來的有趣論斷，雖然令人新奇，內在邏輯卻很難明了呈現，令人遺憾無法理解完整思路。思維跳躍屬於發散性思考，是創造型特徵，如果不輔助於嚴謹而準確的收斂型思維加以規劃，難於有成效駕馭之。

此外論證無法被受眾理解，討論講難於繼續。主要障礙是論理過程跳躍過大，缺乏內在邏輯聯繫，預言不準確或自自話不考慮讀者理解效果。

一家人還打架，難道不是一家不成？....

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你的另一個盲點是: 不懂相對與絕對的概念,你在談論同一問題時，總是在相對與絕對兩個萬全不同的概念之間肆意切換。

1） 矛盾存在性質區別.

2） 矛盾存在主要矛盾和次要矛盾.

如今的人類世界. 是更多的存在是[一家親] 還是更多的存在 [一家人打架]？ 哪種占支配地位。

什麼叫抬槓？

就是:

王五說: 鴨屬兩腿動物.

劉二反駁道: 胡說八道！ 俺老老家鄰居隔壁的劉五家姑媽的表嫂的弟弟的老婆家養了一群鴨，其中就有一隻長了仨腿！

一) 包括使用戰爭擴張,戰爭掠奪等手段，危機轉嫁， 來彌補“缺口” ，以減緩社會危機爆發. （具體作法還用俺交您嗎？）

提示您: 國際間，也有本質相同的 “地溝油” 手段，“強拆" 手段，“豆腐渣工程" 手段， 懂嗎？ 還是懂裝不懂!

二) 各國，將經濟模式所必然產生的/社會矛盾,社會危機局限於國家內部,自行解決,包括社會財富重新分配，限制國民欲望（包括市場經濟結合計劃經濟, 計劃生育等，各國自己建立的, 負反饋收斂型經濟發展模式。）。

順便一提: 所謂市場經濟,本質上就屬於正反饋發散型經濟發展模式。

就是豬撞樹上,人撞豬上的發展模式。還有一個比喻：

任其橫衝直闖地發展, 直到頻臨災難,然後，由這個世界的最強經濟國忽然發力，讓亂蹦的經濟不至於傷害到自己，或將失控的經濟對自己的傷害減至， 相對,最低！！,

定律： 叢林世界, 任何局部範圍內的暴力的產生和存在是必然的. 且遵循：

暴力既不會無故創生,也不會無故消失， 只能由一種形式轉變成另一種形式,或由一個群體轉換給另一個群體。而總暴力不變!

最後用點篇幅論述太山的一個重要推論，即雖然美國自己社會分布要維持橄欖形，卻要加害其他國家不能達成之，而要在哪些國家裡造就倒金字塔社會結構。推論明顯帶有主觀臆斷而缺乏事實支持

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現在告訴您事實支持:

[事實支持] 其實非常簡單,丁點不複雜!

那就是將美國（幾個歐美發達國家）, 在特殊條件，特殊代價，特殊手段，特殊空間因素下實現和滿足的某種極其特殊的社會制度形式, 社會 [價值標準], 物質欲望標準,精神欲望標準，偷換概念, 標榜為人類 [普世價值] ，然後用以煽動，甚至不惜武力強加於全世界,強加於根本沒有那種能力，那種條件，根本付不起那種代價的國家.

其後果是什麼呢?

後果是,對別國的國家構成一種惡性循環，極其不穩定的社會結構, 而對歐美幾個發達國家構成一種，相對的, 他亂我穩的, 良性循環.

而大多數情況下特指負反饋系統的貢獻，在通訊系統裡正反饋會導致自激振盪而摧毀系統本身，這就是類似社會系統裡的暴力（失控）革命運動

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定律： 叢林法則的存在是人類暴力產生的根本原因和必然現象。

定理： 政治是經濟的集中體現。

經濟條件下降，政治標準就會隨之下降。 比如,從美國的移民政策,國家安全政策，留學生政策等的變化就一目了然。

1) 不是在通訊系統裡, “正反饋” 回導致系統毀壞，而是對於任何系統，正反饋都會導致不穩定或破壞性後果。

2） “社會系統裡的暴力” 產生, 主要來自兩種情況：

A）社會成員的最基本生存條件已經嚴重受到威脅（內外因素都有）.俗話說,狗急都會跳牆. （顯然，主要體現於國家經濟狀況。）

B）社會成員的 "基本欲望標準” 超過了社會的整體經濟能力。或者說, 社會成員的整體物質消耗和財富占有欲， 遠大於其（個人, 群體， 民族，,國家）所能付出的相同價值.（這就是腐敗產生的根源）！必然導致兩種後果：

一) 包括使用戰爭擴張,戰爭掠奪等手段，來彌補“缺口” ，以減緩社會危機爆發.

一家人還打架，難道不是一家不成？人類社會充滿矛盾不僅有動物屬性的矛盾，像野狼也會打架一樣，如果餓極了連自己新生小崽也會自食，這是動物生存屬性，人是動物大家庭一屬難道就因為會說話，會用工具，會掩飾，會辯解。。。就忘了自己原始動物屬性不成？這些原始屬性是基於人本身，遠存在於人們會用複雜思維構想出“階級”概念。如果說基於某種同一性聯繫比如階級，集團或戰友，人們就不爭鬥，內部就和諧了，那是認知問題缺失，一種對事物基本屬性的觀察疏忽。

@香椿樹

@太山

感謝兩位的參與討論，讀文章就是心靈與思想的交鋒，有時會面紅耳赤的感覺，有時也會達致酒逢知己千杯少境界，對立和不同觀點是交流燃油，並不是致害鳩飲。如果像大多數華人論壇里粗俗爭吵缺乏理性，就會成為一地雞毛毫無所值。

從兩位回復論述里我看到的是獨特思維，我能理解理工思維的模式，用機械系統類比，專於某專業領域科學體系，試圖在社科領域問題上用這些公式或定理解釋，也許是一種有限或局部的深刻，因為科學理論本身就在某個特定領域入木三分，而這種思維單刀直入，分離多餘的背景雜音，可使真理裸露於陽光下。橄欖與三角的幾何形狀表述固然簡單明了，如果缺乏符合實際的對應關係只可能成為教條。

先說三角形穩定性，在集合領域有目共睹，但對一個複雜社會架構如此簡單類比似乎不適合，就像一個摩天大樓建築結構，其中有三角，四邊，多邊剛性結構，但絕不可以說就必須到處用三角幾何形狀。此外，社會階級系統更像一種軟性社會結構，特別是當今發展（區分與古典論）更是如此。我倒覺得社會階級結構與社會物質結構關係更像虛擬與實體網路結構之關係。前者是為某種用途（目的，理論分析）而靈活定義，而後者是基於數據物理通訊系統相對剛性（穩定，一旦建立不可輕易改變）。

再說系統論所說的穩定封閉系統是不能缺乏反饋機制。更嚴格講不是任何反饋系統，而大多數情況下特指負反饋系統的貢獻，在通訊系統裡正反饋會導致自激振盪而摧毀系統本身，這就是類似社會系統裡的暴力（失控）革命運動。即便要改變社會結構，暴力革命的時代已經過去，但也不是絕對不會發生。至於說到黨內鬥爭，共產運動史全部過程都在證明而且還會繼續證明，其殘酷性比積極對立至少不遜色，有時更為殘暴非人性，比如蘇聯黨內的肅反清洗，共黨的歷次路線鬥爭，搞死自己人比對沙皇家族，白匪，國民黨毫不手軟。根據古典和現代階級分類，政黨內部（社會集糰子系統）鬥爭從來不是階級劃分研究範疇層次（而是針對更廣泛的社會集團利益關係）。這是認知（對事物本質理解）和邏輯（對事物間內在和相對關係表述）的錯誤。

最後用點篇幅論述太山的一個重要推論，即雖然美國自己社會分布要維持橄欖形，卻要加害其他國家不能達成之，而要在哪些國家裡造就倒金字塔社會結構。推論明顯帶有主觀臆斷而缺乏事實支持。也許對美國霸道感覺作為一種與生俱來建立的信條（至多屬於意識觀點，而並非事實）已經被以某種溫水煮青蛙方式植入思維已久，如果稍用自己現在成熟思維，願意客觀仔細麵對歷史和現實事實，以科學數據分析，你就會發現，美國（無論在歷史或現在）的能力和精力都沒有量化多（大）到可以對整個世界，所有歷史時期，御指氣使任意更改的自由，特別沒有足夠史實表明美國就是惡得源頭。不說別的，比較自近代中國所謂“恥辱史”以來所有被現政府教育所指責的，曾經的所有西方“掠強”國家，美國對中國的態度卻是最善意（如果不是友好）的一個，簡單幾個事實，庚子賠款得益於中國近代大學的開始，抗日戰爭美國對華持續不斷決定性援助，即便在冷戰時期對華最大威脅客觀講從來不是來自美國而是自己同盟鄰國前蘇聯，這個老毛子在所有歷史上都是掠奪中國領土資源最甚（比日本還甚），即便在列寧斯大林時代也沒有停止，相反”革命領袖“從來只是用嘴說要歸還領土。不要說七十年代中美建交後，特別是中國經濟開放後美國毫無忌諱得經濟援助和市場開放，若非如此中國令世界稱奇的發展絕不可能。你也許要說橫在國人面前造成不可逾越感情障礙的兩個創傷，韓戰與越戰，美國十惡不赦吧，這其實就是兩個（故意）宣傳誤區和謊言，也許是當時政治必須，但長期誤導國民思想的幾個觀點（而與事實牴觸）之一。

首先韓戰並非固話理解“抗美援朝”而是被野心膨脹，魯莽的北韓政權軍事行動，前蘇聯戰略算計被動拖入的一場付出高昂生命物質代價的無謂（損人害己）戰爭。這一點被越來越多可以公開接觸，各國解密史料所證實。至于越戰，其初始性質堪與韓戰相比，但由於缺乏國民直接投入，儘管付出巨大物資損失，在感情上國人沒有對韓戰那樣耿耿於懷。充其量就是冷戰兩大陣營的隊裡前沿部分。不僅如此，中國從這兩大局部戰爭里也受益不淺，就不展開說明。至於國民對“抗美援朝”和“抗美援越”的長期戰略意義的反思，今天也許已經得出與當時截然不同的結論，這一點也不展開討論。

@老豆子：文章不嫌粗糙，就怕沒有思緒同時缺乏深刻觀點。好文也得經過磨礪，不像大都數富庶的古典音樂家，你我忙蟲都沒有這種時間奢侈，這點大家理解。重點在於它能吸引人們注意，展開某種有意義得討論，這就是一篇好文章得功效，不太容易。文章太長讀全者少，思路混亂讀者無所適從，沒有深刻觀點文無生命力，語言晦澀傷害讀欲。。。好作者能做的就是儘量簡單，清晰，語言樸實易懂，還是欣賞愛因斯的觀點，真理表述應當簡單而優美，也一直認為任何複雜的連作者自己都頗費思量不得其義的南北（非東西啊）離真理或許更遠。你是我的點火石！

謝謝您的評論。俺緊緊握着啊呀兄的手熱淚盈眶啊。。。真是知音啊...AYA_看着像個小老鼠或者小松鼠或者小貓。

抱歉沒有及時回復。俺晚上再開一篇仔細寫寫階級問題。 俺不是專業學者，都是業餘學習心得，所以不知道我的觀點是否是其他學者早已提出或者是俺的首創。 比如這階級的一些觀點和看法完全是俺學習歷史的心得。

平時為五斗米累斷腰忙得很，上網寫寫東西也是匆忙，疏漏之處請大家包涵。

所以，歸根結底， 只要叢林法則在人間存在一天，人類世界就不可能存在一種統一標準的自由,人權，民主.

武力控制世界財富資源,就是實質性遏制人類民主.

某些國家的政治哲學，或戰略核心就是:

如何讓別的國家的階級分布形成 或趨近於一個 ”倒立金字塔“，從而換取自己國家的階級分布得以形成一個 “橫趟橄欖“ 型。

然後，再不擇手段地煽動各國民眾追求，享有與自己國家相同的自由標準, 真可謂： 雙管齊下， 釜底抽薪，一舉征服整個世界.

作者：fangbin 回復 香椿樹1 留言時間：2019-05-10 05:31:19

荒唐！不是一個階級能夠說出“世世代代要掛毛的像嗎”？不是一個階級，

能夠堅持四項基本原則嗎？錢理群早就說過毛鄧是一樣的。連“南巡”都

效仿毛澤東。毛與鄧的區別僅僅在所謂走資派的問題上，這是一個大狗

與小狗，餓狗與飽狗的問題，都是狗。同種同科，只是世界上沒有完全

一樣的狗而已。。。。

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1) 提出世世代代掛誰的像, 就與誰同一個階級? 哪個幼兒園媽媽告訴你的? 誰提出和平,誰就愛好和平, 是嗎? 誰說要做好人,誰就是好人,是嗎? 什麼智商!

那麼, 存在 "普世價值", 還存在 "普世階級" , 是嗎? 騙您自己,您信嗎?

2) "毛與鄧的區別僅僅在所謂走資派的問題上" ?

告訴你個常識: 走資還是走社, 或所謂路線鬥爭的核心, 就涉及不同群體的利益分配之爭!

什麼不同群體? 就是不同階級!

3) 喲喲喲,餓狗與飽狗, 大狗與小狗? 看來, 您還真當自己是"人五" 啦?

悄悄告訴您一秘密,如今世界,你能算得上條狗五狗六,算你幸運. 就怕你根本攀不上,而僅僅算得上一條蚯蚓或蟑螂.

黨內的資產階級是毛澤東繼續革命理論的基礎， 你說毛澤東與鄧小平是一個階級， 他們打架幹嘛？

荒唐！不是一個階級能夠說出“世世代代要掛毛的像嗎”？不是一個階級，能夠堅持四項基本原則嗎？錢理群早就說過毛鄧是一樣的。連“南巡”都效仿毛澤東。毛與鄧的區別僅僅在所謂走資派的問題上，這是一個大狗與小狗，餓狗與飽狗的問題，都是狗。同種同科，只是世界上沒有完全一樣的狗而已。你的那套走資派理論是你永遠認不清中國的本質的原因。中國的本質就是落後的文明（專制文明）對抗現代文明（民主文明）在當代的苦苦掙扎。

兩個階級的社會天生的不可能穩定。 只有三角型才是穩定的。 用控制論角度， 只有閉路反饋機制系統才穩定。

從毛澤東時代解釋， 你能認為毛澤東與鄧小平是一個階級嗎？ 實際上毛澤東同鄧小平打架一直打到毛死掉也沒打完。

歷史上中國社會則更顯先出鮮明的三階級現象， 那就是國家，官僚，百姓。 社會動亂都發生在國家權力被官僚（官商學黑）侵之後， 再遇到天災，政府無力救災， 地主趁火打劫， 也就改朝換代了。

鄧小平屠殺的背景是啥？ 是鄧小平從官僚代言人到國家代言人的過渡階段的角色模糊造成的。 胡耀邦趙紫陽也有這種角色模糊。猶豫矛盾造成了打屠殺。

美國是不是三階級結構？ 美國有上帝， 從心靈上約束權貴階級， 賦予他們一定的使命感和同情心。

問題是, 人類智慧不光只關心結果,人類文明與智慧更在於關心和了解, 任何一個局部範圍內, 結果實現過程中, 所使用的具體手段的性質, 距離原始叢林法則究竟有多遠? ,

換言之,某種結果的獲得, 是否恰恰是通過犧牲更大範圍的利益和對相同結果的犧牲而實現的.

如果一個社會的階級分布猶如一隻 "橫躺橄欖" 型分布, 這個社會的國民通常可以享有較其他社會階級分布更多的自由空間.

如果一個社會的階級分布所形成的幾何形狀猶如一個倒立台體, 那麼,視支承面大小,決定社會相對穩定性. 但國民所享有的自由空間(不考慮外界力量影) 相對較少.

問題不完全在於結果,人類文明與智慧更在於結果實現過程中, 所使用的具體手段的性質, 距離原始叢林法則究竟有多遠? ,

" 如若不然，不至於死無葬身之地嘍。" ??

一個"死無葬身之地" 的人, 已經死去幾十年,還能讓他的敵人膽戰心驚,

恨之入骨, 垂頭頓足, 單這一點, 也太不簡單!

現舉兩個極端例子說明:

如果一個社會的階級分布猶如一隻 "橫躺橄欖" 型分布, 這個社會的國民通常可以享有較其他社會階級分布更多的自由空間.

如果一個社會的階級分布所形成的幾何形狀猶如一個倒立台體, 那麼,視支承面大小,決定社會相對穩定性. 但國民所享有的自由空間(不考慮外界力量影) 相對較少.

定理: 客觀世界沒有孤立的客觀存在.

定理:客觀世界一切客觀存在都是有(伴隨着)條件的.

引理: 孤立地,迴避不同客觀條件因素, 而談論客觀存在, 毫無意義, 只能得出不完整的,錯誤的結論.

如今人類所處客觀現實世界, 絕非一個人類理想中的世界. 而是一個充數着瘋狂軍備競賽,戰爭和武力威脅,且危機四伏的人類世界.

在這樣的世界, 人類階級或等級的存在是必然的. 或者說, 它是叢林法則尚未消失的人類世界所普遍採用的經濟模式所決定的價值體系的必然結果.是誰也否定不了的客觀存在.

至於階級或等級如何區分,那是另外一個問題. 可以是某種連續的幾何曲線構成的,有特定幾何形狀的分布,比如 "橫躺" 橄欖型.

也可以是不連續的幾何形狀分布. 比如, 倒立台體.

而一個社會究竟階級分布屬於那種形狀, 在叢林法則尚未消失的人類環境條件下, 完全取絕於相應局部範圍內(國家) 的具體的文化特徵, 價值取向(道德標準) , 等因素所決定的具體手段, 以及由這些手段(包括戰爭手段)所獲得的具體條件, 物質代價, 經濟基礎, 空間因素,時間因素.