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老沙的自留地  
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网络日志正文
凑热闹。也侃侃人民战争。 2011-08-21 11:49:11

果不出所料。老高话题一出,应争者如云。哈哈。

 

我前边在老高文章后面加了评论。现在就关于人类文明进步对杀人这项再展开一下。

 

记得当年去动物园时看猴山的猴子们一群群的玩耍。突然曾经冒出过个年头。就是好像没听说过猴子之间互相残杀的事情。你说人是猴子变来的。咱们常常讲人性,什么人不能禽兽不如。可是我至今还是想不出有什么禽兽能象人这么样的互相残杀。我想如果禽兽有语言的话是不是有“人类不如”这么句话。

 

说起杀人,杀平民。让我想起了灭九族这个东西。古代杀人。还要杀你的家庭,杀你的佣人学生朋友。冠冕堂皇曰斩草除根。杀人的手段也是凌迟腰斩枭首等等残酷之极。人类文明的前进其实无非就是让人心变软了。当讲对杀平民谴责时。大家忽略了文明大环境的改变。就如同灭九族这个概念。搁古代你根本不会觉得有什么。搁现代那简直是不可想象的事情了。而对平民伤亡的谴责有很多还是来于征服者的内部。咱就说南京大屠杀吧。就是以日本鬼子那么残忍的整体也是引起了内部的很大争议。松井石根就因此被迫下岗。再比如越战其间。美国国内的反战运动就是在平民伤亡上作了很大的文章和声势。著名的美莱村大屠杀恰恰是美国人自己揭露出来从而掀起轩然大波。就是现在的阿富汗和伊拉克也是一样。美军迫于舆论压力对其军事行动制定了许多规定来避免平民伤亡。比如在夜间不得使用空中火力等等。


所以说杀平民,尤其是那些无辜平民的死亡。都是对入强势者一大道义上的打击。也是弱势方加以利用的利器之一。


那么人类文明到底能不能进化到有朝一日不再杀戮?反正你我是看不到有结果的那天的了。

浏览(973) (0) 评论(29)
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文章评论
作者:汤安 留言时间:2011-10-10 14:17:16
多谢沙博主的好文。看您的讨论想起珍尼古多尔记录的猩猩生活里面有一家猩猩的行为。她(猩猩看来是"母系社会")和自己的儿女引诱走了一个猩猩,然后杀了吃掉。惊奇的还不在这里,而是事后他们一家都能够相互帮助隐瞒。如果我记得准确的话,甚至表现出同情来,以此计策,他们一家后来似乎又吃了一个猩猩。聊做动物谋杀同类的记录。

当然,人类的屠杀不是为了食品那么简单。多米尼加的总统拉斐尔.楚希略屠杀国内黑人(1937 Parsley Massacre荷兰芹大屠杀, El Corte大砍杀, 楚希略是1/4海地黑人和一定的印地人血统,但却坚持往脸上缚白粉,并自称是白人)的理由最简单,只要看到肤色较黑的人便全家砍杀,因为对方不是"白人"。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 22:31:53
我们家小沙不是搞政治的料。等看我们家二子有没有兴趣了。哈哈
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 22:20:19
小沙竞选, 我让小穆去给他拉票。

哈哈哈。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 22:18:12
如果他儿子不该饭那饭我自己的儿子也行,他是Ron Paul的忠实追随者。哈哈

我在家里看辩论。 到Ron Paul发言时我家小沙听见他的声音了就从他自己屋跑来听。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 22:14:56
愚公移山,精神可嘉。

只不过,当代社会,不再是近亲结婚。Ron Paul 的儿子就不会是 Ron Paul, 他的孙子,说不定是一半黑鬼也未可知,那不是奥巴吗?

哈哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 22:09:12
他儿子也是个议员,要是跟他爹一样那就接着饭他儿子。呵呵
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 22:05:02
可惜啊,冰川纪是千万年的事,就不知道 Ron Paul 能活几年。

哈哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 21:52:53
在冰川纪地表层全是冰。达一英里之厚。化了许多结果生命就出来了。我在想当时如果有人的话是不是也会象老穆你断言这冰化不了呐?

哈哈 扯远了。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 21:48:05
老沙,

不以成败论英雄, 还以什么?

冰冻三尺非一日之寒,同理化冰三尺亦非一日之功。

这不错。一日是不可能的,其实这世界上有的地方冻结的冰,是再久也化不了的,还会越积越厚。 如果真到哪天,全球变暖,这冰要化了,世界末日也就到了,到那时,化不化也没啥关系了。

你就等化吧。

哈哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 21:29:02
老穆这是以成败论英雄呀。民主社会有主流声音,也有少数非主流的声音。而且容许这些声音存在,传播理念。便是Ron Paul的知名度和追随者现在也是与日俱增。这就是需要过程。冰冻三尺非一日之寒,同理化冰三尺亦非一日之功。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 21:20:13
"即强大方也存在着很大的反对自己的军队杀害平民的声音和理念。"

只不过这个“反对自己的军队杀害平民的声音和理念”大不过“不反对自己的军队杀害平民的声音和理念”。

所以呢,反对归反对,杀害归杀害,咱们反对,杀害两不误。够民主平衡了吧。

哈哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 21:14:56
“比如共和党竞选人Ron Paul就自始至终的坚决反对入侵伊拉克。干涉别国内政。主张国之间要以和平交易来对待。在竞选演说上公开说伊朗搞核武器可以理解等等。”

所以 Ron Paul 也永远别想做美国总统。

哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 21:11:20
能有信济先生这样的大儒尊重老沙我有点受宠若惊了:-)

我觉得我们说的意思差不多。当然我更多的是从信先生所指的霸权一方来讲。即强大方也存在着很大的反对自己的军队杀害平民的声音和理念。

比如共和党竞选人Ron Paul就自始至终的坚决反对入侵伊拉克。干涉别国内政。主张国之间要以和平交易来对待。在竞选演说上公开说伊朗搞核武器可以理解等等。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 21:10:03
哇也,星辰说得太好了:

“俺也说过,要是敌人以消灭我的民族为目的,那么我们当然必须全民皆兵。我看,即使残暴的日军也不是以这个为目的的吧?”

星辰能得出这个结论,是因为当年几个皇军强奸了星辰的老母和老婆之后,星辰曾经亲口问过,他就是这么知道的。

你看星辰不是活得好好的,也没给皇军们捅了,所以事实证明“即使残暴的日军也不是以消灭星辰的民族这个为目的的吧”, 否则,他还能活到今天?

哈哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 20:59:46
我也反不少战。甭管你是说为了什么WMD打伊拉克。还是你为什么民族自觉去炸南斯拉夫。

俺最支持过的就是打越南。支持跟小日本死磕。没办法。国仇家恨, 屁股决定了立场。
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作者:信济 留言时间:2011-08-21 20:57:15
沙兄,我在四回老高的第2条已经回答了您的问题。
您是一位少见的谦虚的右翼知识分子。我很尊重您。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 20:45:10
老沙,

我才不来跟你讨论人和禽兽的问题呢。对一众民主人屎们来说,我老穆就是衣冠禽兽一个。:)

不过话说回来,我老穆是坚决反战的,任何战争。我觉得战争就是人类精神的彻底失败。

这也就是为啥我很想知道,为什么满口人道,人性的民主人屎们,说起什么外蒙,南海,脏南,就如打了鸡血一般,最好中国立马同四方邻国开仗,多流点血,多死掉点年轻人。

老沙能否在这个问题上为我指点迷津?

呵呵呵!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 20:32:45
老穆呀。你这怎么又把杀同类少往高明不高明上扯了捏?这都哪儿跟哪儿。

至于说人类是禽兽一种。我不知道你这是用科学上的定义来说还是感情上的感觉来说。

其实禽兽也好。不禽兽也好。不过是个划分类型的名词。人说谁禽兽不如就是想说一个人多么野蛮牲口。我说人类不如就是指你人类自己很多方面在野蛮上比禽兽还有过之无不及。

至于说越战反战力量有没有作用。你自可以摆出一大堆理论来说辞。老穆你认为不起作用我也不能强摁着你头承认不是。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 20:25:08
星辰说对了,

当年民主英国为了抵抗德军登陆入侵,征募无数妇女参加各类军事组织。你说,这些开高射炮的的英国女人是不是活该让德国空军炸死。

就是因为英国人要全民皆兵,抗战到底,才招致伦敦空隙的惨烈后果。现代文明,一个国家的军队被击败了,最好整个人民都老老实实地服输,就像日本天皇宣布投降,整个日本服服帖帖地让美军占领一样。不要搞什么诈降卧薪尝胆韬光养晦之类的小把戏,这类春秋战国时代的小聪明,只会带来更大的灾难,让整个社会很猥琐。

所以你看,英国就是这样才会带来更大的灾难,让整个社会很猥琐。


哈哈哈哈!
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 20:20:33
老沙啊,

不是我说你,你的理路的确不行。

人类自相残杀比别的禽兽自相残杀更有效率,并不代表别的禽兽就因此比人更高明。人也是禽兽里的一种啊,你不知道?

至于说越南的华人后裔仇恨什么人?想来多半不会是美国人,因为美国人在越南杀掉的大多是越南华人仇恨的越南本地人。

越南战争结束,同美国国内反战并无太大关系,只不过卖个顺水人情而已。

冷战时代,越南战争不过是超级大国间的又一场代理战争而已。只是南越民主代理人太腐败,太不给力,才把后台给卷了进去。

等到美国自己在越南伤亡几万,飞机给打下万架,而对方的后台连脸也未曾露出。美国知道这次亏大了,这才会撤军。

顺带给自己找个民主台阶下,你看我多听民间反战之声啊?如果你真的会听民间反战之声,是不会去打伊拉克的。

至于美来村大屠杀,还是一句话,500条人命,一个人坐四个半月军事监狱。

所以说,民主杀人是合法的, 既然杀人合法,透明也没关系了,你说是不是?

哈哈哈哈!
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作者:星辰的翅膀 留言时间:2011-08-21 20:15:44
峨眉峰说"难怪日本老百姓要得到两颗原子弹,美国人害怕日本的全面战争",那么你的意思是:要是美国人不害怕日本的全面战争,日本老百姓就得不到两颗原子弹了。你也是赞成日本的全面(人民)战争是不足取的吗?

就是因为日本人要全民皆兵,抗战到底,才招致两颗原子弹的惨烈后果。现代文明,一个国家的军队被击败了,最好整个人民都老老实实地服输,就像日本天皇宣布投降,整个日本服服帖帖地让美军占领一样。不要搞什么诈降卧薪尝胆韬光养晦之类的小把戏,这类春秋战国时代的小聪明,只会带来更大的灾难,让整个社会很猥琐。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 20:11:22
峨嵋提出的这个问题我以前也提过。比如说南方战败后基本没有秋后算账。打仗时打得也很惨烈。谢尔曼的屠夫称号也是由于其类似三光政策而留下的。 但战后南方的头目还是基本活得好好的。即便是现在的电影也有不少是骂北佬的。

其实二战时双方对平民的攻击都很多。盟军对德国的轰炸是造成大量平民死亡的。原子弹就更甭说了。

但有一点可以肯定的是这些在当时及后来都产生了很大争议。也就是我说的跟现代文明相抵触而造成的。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 20:03:34
信兄。同贺同贺。欢迎你在动物互相残杀这方面给我补补课。

至于你余下的评论似乎是在同意我的观点。不知是不是这个意思?
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作者:峨嵋峰 留言时间:2011-08-21 20:00:01
夜间空袭和打击,除隐蔽外,是摧毁敌方军民抵抗意志重要手段之一。想想不让嫌犯睡觉是怎样的一种酷刑。

屠杀明知手无寸铁的老百姓和战俘,铁定是反人类的严重罪行。 对怀疑有私藏武器和弹药,和通风报信的人员决定射杀与否,是敌我双方的生死考验和较量。

当战争烧到你的家门口(主要指地面敌方人员侵入),老百姓你要么走为上策,要么留下加入抵抗为下策。

集团之间(包括国家,政权,族群等)的战争,不是人类应有的社会活动,它不具备武士决斗的这样有规则的形式。(反恐战争,不在其内,因其只以消灭敌方肉体为主)

战争,是敌我双方动用己方所用社会资源在人员和物资上,在时间和空间上,在精神和意志上的殊死决斗。

侵略或侵占为主的战争,免不了被侵占方军民的抵抗,这是毋庸置疑的。

那种认为战争只是军人的分内之事,是何等肤浅的想法,特别是族群之间的战争。难怪日本老百姓要得到两颗原子弹,美国人害怕日本的全面战争。


我一直思考美国内战和国共内战的异同在哪里。同样惨烈的杀戮,同样数以百万的伤亡, 同是为不同理念的殊死搏斗,同样有战争后遗留的创伤。但是,战后的格局却不尽相同,主要体现在战后原先敌我的双方彼此和解的意愿上,东西方有不同的理念。战争,没有规则约束,但战后是有约束,胜者不王,败者不寇,这就是我个人认为美国内战与国共内战的不同。
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作者:信济 留言时间:2011-08-21 19:57:24
沙兄,您的问题似乎主要还不在知识结构,而是右翼知识分子普遍存在的想当然的思维习惯问题。您没有听说过灵长目动物组织内部的争夺和倾轧,这问题不大,问题大的是您没有听说过就想当然的以为没有这种现象了,这种想当然真的很不好,影响了您的整体判断力。实际上据我所知灵长目动物的这种现象是很普遍的,人类社会不过是不例外而已,也许最普遍吧,这是智力发展的必然,没有什么可奇怪的,待文明再发展到绝高处时争夺倾轧又会消减,人类为万物灵长的神妙也正在于此。

还没有恭喜您开博,道个晚贺。
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 19:33:39
老穆。就是拉出所有禽兽我也找不出什么能有人类杀同类杀得欢。

至于说越南的华人后裔。嘿嘿。他们仇恨什么人俺可是比老穆你清楚。

至于说美来村。我说的意思就是美国自己的反战势力也是反的。而美国越战的失败是和国内的反战势力的作用分不开的。这跟你说的美国大兵干的两码事儿。

你早就知道了我老沙对伊拉克战争的态度了。
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作者:老-穆 留言时间:2011-08-21 16:37:04
老沙还是以偏概全啊,

一个动物园里的几只猴子“代表”不了自然界所有的禽兽。

美莱村大屠杀是美国人自己揭露的,可是你别忘了,这也是美国人自己干下的, 他要是不干,也就不用揭露,你说是不是?

但即使揭露了又怎么样?500 条人命,只有一个小头目给判了4个半月。

这就是民主杀人。

有讽刺意味的是,居然有你这个越南华人后裔出来为他还在涂脂抹粉,大唱透明赞歌。

最好笑的是“美军迫于舆论压力对其军事行动制定了许多规定来避免平民伤亡”, 我靠,就那么“许多规定” 还有百万人死于非命?

“在夜间不得使用空中火力”????这句话是放屁之至。当代空中力量,最重视隐形。隐形飞机是派什么用场的? 就是夜间出动既避开雷达,也避开肉眼的。还“夜间不得使用空中火力”, 亏你说的出口。


民主人屎的脸皮,是够厚实的, 共党也自叹不如。

哈哈哈哈!
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作者:沙之舟 留言时间:2011-08-21 12:40:53
哦。明白了。原来这个就是传说中的灭族。
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作者:华山 留言时间:2011-08-21 12:29:41
---就如同灭九族这个概念。搁古代你根本不会觉得有什么。搁现代那简直是不可想象的事情了。

不需要想像,萨达姆的儿子和未成年的孙子,卡扎菲的儿子和未成年的孙子都被定点炸弹给消除掉了。
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