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网络日志正文
朱令案中的常识 2013-05-19 08:28:59
 

看了篇《网上能破案吗》。发现古人的“以子之矛,刺子之盾。如何?”真是太有智慧了。

一个被调查的人,刻意要把警察往专门的方向上引,而那个方向根本会被否定的,或者往漫无边际的地方上引导,那基本就告诉了警察:他一定和犯罪事实有某种联系。他越刻意回避的地方,那就是犯罪发生的方向!如果你连这样最简单的思维方式都不知道,就要在网上“破案”,那只是在说笑话!如果对高深的东西根本不知道,最好的办法是回归到常识上!

作者既然知道“他越刻意回避的地方,那就是犯罪发生的方向!”,作者完全有能力为警察破案指引方向,这绝对不是在说笑话。作者无非就是想说,只有她才有能力为警察破案指引方向,只有她才知道高深的东西。小屁民们蠢蠢欲动不过是徒增笑尔。作者的大意总结为“回归到常识”尼罗河深以为是。既然nile无法理解高深的东西,这篇文章就来摆摆朱令案中的常识问题。

常识1,一个罪犯一定要合法获取犯罪工具之后才开始作案吗?常识告诉我们不一定吧。

常识2,一个罪犯会在投毒杀人后把罪证保存在自己的箱子里放在宿舍自己的床下等警察搜出来给自己定罪吗?常识告诉我们不会吧。

常识3,专家给朱令远程诊断会从教科书上抄一段过时的知识吗?常识告诉我们,不会。

常识4,一个理工科学生对朱令的诊断会比协和医院的医生更高明吗?常识告诉我们,不会。

常识5,如果手里有真实的“专家邮件”原件,会不拿出来给央视记者拍摄吗?常识告诉我们,不会。

常识6,皮肤能吸收药物吗?常识告诉我们,能。因为很多药物都是通过皮肤吸收的。狗皮膏药没听说过?护肤品知道吧。

有些常识不一定是“common sense”, 而是“common knowledge”也就是对于专业人员是常识,在公众网络搜索引擎上能够轻易查到的知识。
比如铊盐对人的致死剂量是12mg/kg,最低中毒剂量是6mg/kg。
比如毒药和药物对人的等效剂量小于对动物的等效剂量。
比如眼睛对盐的浓度有很敏锐的感觉能力。
比如外眼使用的药物不能直接穿过内眼到达视网膜。

在朱令案的网络大讨论中,一直有人在回避常识,歪曲常识,伪造常识。什么动机什么用意,这难道不是常识吗?


浏览(2079) (0) 评论(6)
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文章评论
作者:nile 留言时间:2013-05-21 13:25:36
安博好,

一直在回应对朱令眼科问题的质疑。这才有时间想想你的问题。

首先我们考虑任何问题都要有一个参照,就是已知数。关于铊中毒已知数不多。知道铊盐可以完全吸收。但是不知道具体数据,每平方厘米皮肤每小时最大吸收量是多少。但是有一个数据0.1mg/m2 一天8小时一周工作40小时接触就有可能造成累积中毒。这是工作环境中的安全剂量标准。最低急性中毒剂量是6mg/kg,最小致死剂量的是12mg/kg。我个人认为铊没有半衰期的问题,因为铊是一种离子,没有分解或者衰变的途径。只须考虑排出。铊与钾离子一样在细胞内聚集我看到一个数据是人每天通过尿液肠道和皮肤每天排出量以ug计。这是可以理解的,因为铊分布在细胞内,所以很难排。

如果按这些数据估计,朱令的剂量尿铊275 ug/L,血铊31 ug/L, 毛发含铊531 ug/kg,指甲含铊22,824ug/kg,脑脊液263 ug/L。因为铊富集于肾脏和大脑。我们无法用这些数据来推算她在确诊时体内的总剂量。更不用说推算她发病时体内的总剂量。但是我们可以从一个相反的方向来估算。

铊盐皮肤接触0.1mg/m2 8小时就会形成累积。一般亚洲人体表面积1.5m2。也就是总剂量0.15mg 8小时。简单换算一下。7.2mg 10分钟就会形成累积。7.2mg铊盐有多少?也就是1颗绿豆大小。总剂量累积到6mg/kg(360mg/60kg)就会出现中毒症状。达到360mg的累积时间取决于浓度,使用浴液量,接触浴液时间三个因素。我们假定朱令用的浴液有500ml凶手投入了1g铊盐。也就是2mg/ml。朱令一次用10ml浴液就远远超出了累积剂量。这个浓度在浴液中根本无法察觉,用10ml皮肤接触5分钟。假定有50%的吸收率,也就是一次使用吸收10mg。需要36次使用。如果一次使用20ml需要18次使用。如果一次接触时间延长到10分钟,吸收率增加到75%。使用次数就减少到14次。如果投毒剂量加大一倍。使得浓度到达4mg/ml,连续7次使用就到达急性中毒剂量。这些估计都不是不可能的。
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作者:安博 留言时间:2013-05-19 12:15:26
另外,记得你前面提出通过皮肤中毒,多次累积剂量,请介绍一下砣盐在人体内的半衰期和动力学?

谢谢!
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作者:安博 留言时间:2013-05-19 12:01:14
nile博好!

我想你一定考虑过这个问题了,但网上没有说透,这里提出来,请给讲明白一点。

关于皮肤吸收的问题,没有疑问皮肤是可以吸收的,但我们知道皮肤吸收对于脂溶性的药好,对水溶性的药不太好,所以皮肤吸收的药通常做成油膏,并通过你举例的药贴(狗皮膏药)来增加药物和身体的接触时间,以达到投送药物的目的。请你估算一下要达到朱令中毒的剂量,如果把砣盐放在洗发夜里,需要多少砣盐?需要多长的洗发液-皮肤接触时间?

谢谢,祝周末愉快!
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作者:nile 留言时间:2013-05-19 11:51:27
转一个评论过来:
2013年05月19日于2:28 下午
一阵风 说:


朱令中毒的咖啡杯在孙维的箱子里找到,而且是几个月以后!这个假造得太憋脚了。孙维是清华大学学生,不会如此弱智吧?
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作者:nile 留言时间:2013-05-19 11:48:47
侃侃有理。

常识二,我并不肯定。所以说不会吧。有可能凶手就是个大傻瓜。
常识三,数学专家会,医学大专家不会。小专家也不会。这是工作中养成的习惯,病例讨论没有可能去翻书,必须张口就来。
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作者:侃侃 留言时间:2013-05-19 10:28:03
nile博,你的常识2、3有毛病。

2,常识告诉我们可能性很低,但不能完全排除。

3,专家抄过时的知识也是有可能的,比如数学专家抄了一段医学里过时的知识。
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