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从铊盐的半衰期看骗子travel1的科学素质 2013-05-29 18:21:40

核心提示:本文主旨是证明三点。

第一,所谓"一般接受人体铊的生物半衰期为1-4天"纯属谎言。

第二,通过阐述钾的代谢说明铊的半衰期问题由于研究方法不同可以有极大差别。

第三,根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/升,这种计算方法完全是白痴。

β党徒抗辩或者质疑请针对原文中的原始文句。不要任意对nile的观点歪曲或者扩展。

 

 

正文:

 

先简单总结一下Travel1与匪连长关于铊半衰期的辩论(原文拷贝)。

 

Travel1的主要观点:铊生物半衰期1.5-30天,一般接受人体铊的生物半衰期为1-4天。

匪连长的主要质疑:朕这么理解,就是铊滴人体生物自然半减期是三到四天, 正常情况下四天人体自然排出一半,朱令315日住院, 428日陈教授检查出铊超出安全标准1000倍。中间44天,11个半减期。二的11次方是2048?那么如果朱令入院后没有被继续投毒,那她入院那天体内铊水平应该是安全标准的2048000倍。应该7窍流血暴毙廖吧? 

Travel1的回应:铊主要经肾和肠道排除体外。当第一次大剂量进入体内,会产生包括对肾脏的严重毒性,会导致急性肾损伤、心脏损伤等,铊在体内的代谢动力学会发生极大改变,其生物半衰期会极大地延长。事实上,朱令住进了ICU,证明了她的器官受损之严重,她的铊生物半衰期绝对要大于4天;如果生物半衰期是8-10天呢?根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/ 升,这是合理的解释。

 

Travel1的解释首先假定了朱令中毒后出现了肾功能障碍半衰期延长到8-10天。这个假定本身就不成立。铊中毒肾脏损害,尿可以出现蛋白红细胞和管型,但是罕见肾功能障碍,即使出现也是一过性的。朱令案没有肾功能损害的报道。

我们退一步按Travel的说法:“根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算,朱令第二次入院前的血中铊浓度就是4-8毫克/升,这是合理的解释。”。一个人全血总量是5000ml。仅仅循环血中铊的总剂量就是2040mg。人体细胞外液约3/4存在细胞的间隙里,称组织间液;1/4在血管内组织间液与血浆的电解质浓度除小量第三间隙中的细胞外液,总体与血浆是平衡的。这样全部细胞外液中的铊盐总剂量就是80160mg

生物体98%分布在细胞内。细胞外液中的剂量不过是全部总量的2%。铊与钾的生物行为相似,即使保守估计铊在细胞内的分布达到90%全部细胞外液中的铊盐总剂量80160mg那么全身总剂量就是800mg1600mg。如果铊在细胞内的分布按全身总量98%来计算,结果就是40008000mg。这样的剂量还是“合理的解释”吗?简直就是笑话。

这里更正一下时间数据,朱令第一次中毒高峰到428日铊检测有140天,第二次中毒高峰从227日出现症状起到428日有60天。Travel1根据第50天血中31/升和经过5-6个生物半减期推算算出来的4-8毫克/升,是一个明显低估的数字。刚刚谈到第三间隙,其实并不神秘,第三间隙就是指脑脊液、关节液等属非功能性细胞间液。这里给travel1布置个作业,用脑脊液检测结果263ug/L按他说的生物半衰期8-10算算看是个什么结果。下一步β党暴徒是否打算用亚硫酸铊生腌人脑?

很明显,短的半衰期,无论是14天还是810天都无法解释朱令的现实。但是,在动物研究中发现铊的半衰期可以短到1-4天是可以查证的,travel1提供了三个链接。
http://books.google.com/books?id=txPvDOg0XmcC&pg=PA605&lpg=PA605&dq=thallium+pharmacokinetics+Apparent+volume+of+distribution&source=bl&ots=9oObFZGqfW&sig=cWiyUe8Uwhanx2LMkHUrajKeByY&hl=en&sa=X&ei=z2uNUeuSPI6w8QTWp4GYBg&ved=0CEoQ6AEwAw#v=onepage&q=thallium%20pharmacokinetics%20Apparent%20volume%20of%20distribution&f=false
http://www.epa.gov/iris/toxreviews/1012tr.pdf
http://wenku.baidu.com/view/4e11917302768e9951e73818.html

一个个点进去看就发现铊的半衰期通过动物实验研究的结果可以从1.5天到57天。人体铊的生物半衰期为1-4天”并不是一个普遍接受的科学事实。难道科学结论可以通过民主投票产生吗?很明显,travel1撒谎了。

铊是一种离子,没有分解或者衰变的途径,只须考虑排出。铊盐摄入后主要分布在细胞内。排出很慢,通过肾脏和肠道,毛发和指甲也是排出途径。Nile看到的一个数据是每天排出总摄取量的3.8%。为什么铊的半衰期有这么大的不同呢?这就要首先具备一定的水盐代谢生理知识。

铊进入体内后基本可以盗用钾的代谢途径而且与钠钾泵的亲和力高于钾10倍。血清钾正常值:4.15.6mmol/L1622mg/dl),细胞内液钾浓度105151mmol/L。细胞外占0.02/细胞内占0.984.15.6mmol/L/105151mmol/L)。也就是体内98%的钾离子分布在细胞内。血钾从肾脏排出与摄入有严格的对应,多吃多排,少吃少排,不吃可以完全不从肾脏排出。

铊的半衰期的研究样本选择和给药剂量对结果有极大的影响。如果细胞外液中铊浓度很低,无法与钾竞争进入细胞,铊的排出可以很快。细胞外液中铊浓度很高,铊的排出一开始也很快。这些都有可能造成铊的半衰期很短的假象。但是如果大部分铊离子已进入细胞,铊的排出就很困难,甚至完全不从尿中排出,只能随消化液的分泌和脱落上皮毛发外排。所以nile认为铊的半衰期可以很长。一个细胞死亡释放出来的铊甚至可以被另一细胞重新摄取。

天下骗子一个最明显的共同特征就是冒充专家。Travel1不敢直接声明自己的专业背景,但是一直在攻击辩论对手的专业背景,以此来暗示自己是真正的专家。伪专家的行为特征是行骗不查google,谎言被人揭穿就狂查google为自己辩护却又不能理解google来的科学数据。骗子travel1在为同伙pzzdm当托儿的时候连人的铊中毒最小剂量是多少,人剂量与鼠剂量比是大还是小这些最起码的知识都懒得查。后来为骗子pzzdm说视网膜上没有平滑肌辩护,连视网膜的胚胎发育都原版拷贝过来却不知道视网膜上还有动静脉和毛细血管。就是google出来的论文摆在他面前也无法正确解读。他在视网膜药物剂量问题上不懂数据的意义,把视网膜的剂量与视网膜/脉络膜的共同剂量混为一谈。现在铊的半衰期又是一个例子。他根本没有水盐代谢的基础知识。

与不断试图证明自己是专家的travel1相比,匪连长就要诚实得多,他自称不太懂科学,所以他说:“三四天,30多天,只要解释合理,朕都可以接受”。但是不管你拿出多少研究结果,你的理论要与客观现实相统一。如果连这点起码的科学素养都没有,趁早不要出来冒充专家,把你们β党的脸都给丢尽了。




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文章评论
作者:nile 留言时间:2013-05-29 20:27:54
万维β党已经承认撒谎了。不过还在顽抗说,β党撒谎不等于犯罪。

谁来证明一下β党没有撒谎

Robert A. Fink作出铊中毒(也可以说是提出诊断建议)的最早的时间参照点是美国时间4月12日。就假定他美国时间4月12日零时就发出铊中毒的电邮,这也是北京时间Wednesday, April 12, 1995 at 3:00:00 PM。贝志城知道Thallium poisoning 最早可以查证的时间是11 Apr 1995 19:48:59 GMT,北京时间4月12日5点48分。所以可以肯定贝志城知道Thallium poisoning与Robert A. Fink的诊断没有关系。

有人说贝志城知道Thallium poisoning与Robert A. Fink的诊断有关系的,请提出你的理由。

重要的不是贝志城是否从Robert A. Fink第一个得到铊中毒的信息,而是贝志城在Robert A. Fink和John W. Aldis作出铊中毒诊断的时间问题上撒谎。贝志城公布Robert A. Fink作出诊断的时间是4月11日。根据Robert A. Fink本人的文章《The Tao of the Internet》,他不可能在1995年4月11日作出铊中毒的诊断,不管是在1995年4月11日的任何一个时间点,也不管贝志城所说的1995年4月11日是中国时间还是美国时间。
在The First Large-Scale International Telemedicine Trial to China: ZHU Ling’s Case 网页上列出了84名专业人员作出了正确的诊断。其中,在4月12日之前作出正确诊断的人名单如下:

1. Steve Cunnion, MD, PhD, MPH, the Uniformed Services University of Health Sciences
2. Frank Bia, MD, MPH, Professor of Medicine, Yale University
3. Dr. Neil Kay
4. John M. Friedberg, M.D., Neurologist, Berkeley, CA 94705
via Robert A. Fink, M. D., F.A.C.S., Neurological Surgery
5. Dr. Martin Wolfe, Tropical Medicine Consultant.
via John Aldis, M.D, MPH, FACS, U.S. State of Department
有人说贝志城没有撒谎的,请提出你的理由。

Steve Cunnion医生很快就作出了回应。他在邮件中写道:“我确实是第一个作出铊中毒诊断的医生。在看到求救信的当天我就作出了诊断。因为我曾经是一个有机化学专家,遇到过铊中毒的病例。但是我没有保留原件,无法准确告诉你发出铊中毒诊断的日期。我可以给你提供某人的电子邮件,他当时负责邮件转发。你可以与他联系。他也在调查这件事。”

有人人说Steve Cunnion4月10日接到电邮的,请提出你的理由。
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作者:花蜜蜂 留言时间:2013-05-29 19:13:30
蜜蜂在眼睛检查的时候,医生拍摄过眼球图像,视网膜可以看见清晰度血管。

尼罗河的医学专业帮了辩论的大忙,其实,撒谎的人企图掩盖撒谎,不得不继续撒谎,你揭露到一定深度,他们已经放弃——不能再圆谎。

这个要求帮助朱令是一个人道的修为,发扬光大是对的。既然是正确的事就要坚持做下去。其实蜜蜂有个建议:

在收到一定捐款之后,建立一个基金会,开展长期捐助活动而且作为慈善原因还可以开具免除税务证明,有利于接受更多捐款和企业捐款;

通过联系朱令家庭居住地的政府机构,加入中小学校鼓励学生义务活动,借助大家的力量帮助病人;

这需要大量的义务工作者。中国有大量年纪轻轻就退休赋闲在家的人群发动他们帮助也不错。

至于关注案情和科学分析思考,质疑国家法治和建立完善法律、体制改革,则是长期的努力方向,需要时间和等待。
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