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俞先生創造了一個宏大社會科學理論體系,無論學術界是否鑑定,可確信此理論體系成立。  
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為什麼歷史學家難成思想家 2025-11-15 09:18:43

在人類歷史上,一個學者既是歷史學家也是思想家的人物不多。從政治思想史的典籍中可以看出,那些思想家基本上都是哲學家,但很少有歷史學家。不是沒有,而是比較少。大衛·休謨是歷史學家,也是哲學家。他是思想家。但是,他成為思想家的原因是他是一位哲學家,而不是因為他是一位歷史學家。

如果一位歷史學家能成為思想家,大多是因為他的歷史研究的題材對人類社會文明進步具有關鍵意義或決定性的意義。修昔底德寫《伯羅奔尼撒戰爭史》成為思想家是因為那場戰爭是希臘文明曲折成長的非常重要的歷史事件。還有希羅多德寫《歷史》,記錄波希戰爭,也是如此。還有一些寫古羅馬歷史的歷史學家成為思想家。道理也是如此。

但是,我個人認為,中國的歷史學家寫中國的歷史,能成為思想家的可能性不大。不是這些歷史學家不懂歷史,不是這些歷史學家沒有自己的思想,而是中國的歷史題材在人類歷史中的重要性不足,或者說中國的歷史題材在研究人類社會文明進步中的意義不那麼足夠大。所以,你看易中天寫中國歷史,或者你看秦暉寫中國歷史,這兩位都是中國當代研究中國歷史的翹楚,沒人能否認,而且這兩位歷史學家寫歷史的時候有很明顯的傾向顯示他們有自己的思想,但是,又由於中國歷史提供給人類研究人類文明進步的題材能提供的涵義並不理想,所以,再怎麼研究中國歷史,歷史學家的思想影響力真的不夠。為什麼這樣說?雖然中國的文明史很長,有的人主張中國的文明史五千年未中斷,但是,中華文明給人類提供的文明進步的啟示遠遠不及西方文明,就連中國的歷史學家也受連累(所以,黑格爾貶低中國歷史,說中國沒有歷史)。加上歷史學家寫自己的思想的時候還要受到歷史學的客觀學術方法的限制,就是寫歷史的時候沒有足夠的空間寫自己的思想。歷史的本質是記錄人類過去的實踐帶來的經驗和教訓,以便人類在以後的歷史文明進程中更快地提升自己社會的文明建設,儘管像黑格爾這樣的哲學家說人類從來沒有從歷史中吸取教訓。本人不贊同黑格爾的這個說法。人類會吸取歷史的教訓。例如,歐洲歷史上是發生戰爭最頻繁的地區。現在,歐洲人建立歐盟避免戰爭。很有成效。

如果易中天或秦暉有更廣闊的視野,不將自己的歷史研究局限於中國歷史,而是世界歷史,從事歷史哲學的研究,就像黑格爾那樣研究人類的普遍的歷史(universal history of mankind),他們有可能成為大思想家,因為這個時候歷史研究具有了普遍意義,哲學家或歷史學家才會有自己的思想體系或理論體系,而不是像現在那樣他們只能提出一些碎片化的觀點或拿出一點點思想火花。只有拿出成為體系的理論和思想,才能在人類的思想史中占有一席之地。


瀏覽(2518) (16) 評論(31)
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文章評論
作者:cosomo123 留言時間:2025-11-19 10:56:17

中國歷史上思想家很多,都是獨裁專制主義思想家。 鴉片戰爭之前,他們壓根就沒有聽說民主一詞。

中國沒有民主主義思想家。最多只有開明專制主義思想家。

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作者:橫斷萬重山 留言時間:2025-11-19 07:37:46

這個問題搞笑,學科不同,如同你問一個愛寫文章的人為什麼不能成為舞蹈家一樣。

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作者:一個人的公知論壇 回復 施化 留言時間:2025-11-18 21:35:49

“目光只停留在(歷史)現象上面的(情緒)人,永遠成不了思想家。”說得好!文章也是好文。

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作者:洋知青1 回復 白草 留言時間:2025-11-18 18:13:15

嘿嘿,共產主義本就是封建制度的改頭換面。所謂公,就是家天下的意思。因為沒有公民,沒有老百姓說話的"公",和封建的家天下沒什麼區別。共產黨的天下就是家天下和黨天下的互相轉換,而馬列,毛,習思想,就是封建垃圾的理論基礎。

現在紅垃圾又弄了個秦制,吹捧秦制優於這個,優於那個。我就納悶,秦制那麼優秀,兩千多年前都二世而亡。放到了今天,能避免二世而亡嗎?有意思的是,光腚皇還真是二世,如果創業那代是習仲勛的話。所以所謂秦制。就意指習近平是最後一代。

回頭看看當年的共產黨國家,好多在一世就亡了。比如羅馬尼亞的齊奧塞斯庫,他可是打天下那一代。戈爾巴橋夫生長於斯大林時代,也算二世吧。唯一例外的就是朝鮮,經歷了三世。

紅紅們用秦制來諷刺共產的短命,是吹捧還是無知?

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作者:俞先生 回復 日月光華 留言時間:2025-11-18 16:07:41

謝謝回應。讀易中天、秦暉的作品讓人感到很壓抑。他們對中國歷史的描寫充滿暴力的統治的脈絡。讓人看不到希望。那不是思想。如果他們不展示一個世界主義的眼光,不寫人類的歷史,最後大概率還是會步陳寅恪、余英時等歷史學家的後塵。他們只是歷史學家,而非思想家。

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作者:日月光華 留言時間:2025-11-18 15:42:25

大部分同意先生的觀點。點讚!斯本格勒(《西方的沒落》)、湯因比(《歷史研究》)、威爾 杜蘭特(《文明的故事》)、賈雷德·戴蒙德(《槍炮、病菌與鋼鐵》)、薩繆爾·亨廷頓(《文明的衝突》)都應該算是歷史學家兼思想家。

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作者:白草 回復 洋知青1 留言時間:2025-11-18 09:49:58

“馬列在西方早就被淘汰了,”


西方深受一神教的桎梏,出不了對中國有影響力的思想家是情有可原的。馬列為何在西方被淘汰,就是因為西方整體公眾太蠢了,使社科精英階層很容易操縱羊群。現在紐約市長選了個公開的民主社會主義者,總算是覺醒了一點點。不過,離進化到秦制還有千年的距離。


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作者:洋知青1 回復 白草 留言時間:2025-11-18 07:18:46

馬列在西方早就被淘汰了,這樣還被紅紅認為是矮子裡的高人,有意思!

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作者:吳敬中 回復 俞先生 留言時間:2025-11-17 20:25:00
告罪。是我狹隘了。老兄眼界高。
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作者:白草 回復 俞先生 留言時間:2025-11-17 13:34:59

僅僅研究中國的歷史很難有世界影響力。


也可以說不懂中國歷史,等於不懂歷史。等於沒有世界影響力。西方人本來自己歷史就短到少於500年。西方人裡面不存在有世界影響力的歷史學家和思想家。

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作者:白草 回復 俞先生 留言時間:2025-11-17 13:30:49

"你不了解西方思想和文化。馬克思主義成了中國的官方思想就說明中國的思想文化被貶低到在野的地步。"


為何不是西方人不了解中國思想和文化,而導致西方無法進化到秦制呢?出不了孔孟這樣的大哲學家,只能在一神教和民主教這類粗糙的理論里打滾?為何不是西方思想和文件過於膚淺,不值得華人浪費時間去了解?馬克思有幸被中國推崇,是中國看得起的西方思想矮子裡面的高人,是唯一有點價值的東西。西方主流思想才是一團爛泥,毫無價值的東西。說“你不了解西方思想”,是你不懂華人社科學者應該有的基本立場。只會鸚鵡學舌。東施效顰。


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作者:俞先生 回復 吳敬中 留言時間:2025-11-17 12:42:28

如果一位歷史學家傾向於創立自己的思想,就一定要有世界眼光,並爭取建構世界影響力。僅僅研究中國的歷史很難有世界影響力。

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作者:吳敬中 留言時間:2025-11-17 12:14:10
自古以來,史書裡君王最差的模版,莫過於幽厲之王。但是,前些年看過一篇替周厲王說話的文章,作者從儒生記錄的史料開始,尋找出來周厲王的偉大和英雄失敗。對錯不論,有這樣獨立思考能力,藐視權威的史學家太少太少了。如果你的思想是自由的,自然可以思考。反之,如果你的思想跪拜服從權威,那你不會有思考,有的只是重複和人云亦云。
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作者:吳敬中 留言時間:2025-11-17 12:01:43
史學家一生以歷史文獻為飯碗,很容易喪失自己的常識邏輯和獨立思考能力,甚至以“引經據典”為論據。殊不知,所有的歷史,都是儒生記錄的。從孔子編纂“春秋”的“筆則筆,削則削”,到司馬遷憑空虛構三皇五帝歷史的“史記”開始,一直到清末(中國本朝且不論),所有史書完全建於儒生價值觀基礎之上。如此非常主觀的玩意,上廁所蹲坑圖個樂看個稀罕可以,但真的信了,自然被洗腦。以儒生錄史為鑑,何談獨立思考?喪失常識的都大有人在。我年輕時偷聽敵台,不屑於父輩看人民日報,新聞聯播,結果被一個老一輩反革命家教訓:你要學會,從新聞聯播里看到美國之音的觀點。然後指着人民日報教訓我:某某退休老幹部突然出現接見外賓,這說明啥?說明美國之音認為他已經死了。我恍然大悟。史學家們,有從儒錄史書裡看到真相的本領的,不多。
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作者:俞先生 回復 FreeHiker 留言時間:2025-11-17 11:43:04

是這樣。但是,這個也有爭議。寫思想史的人是在做重複勞動。所以,北大哲學教授湯一介說自己只是哲學史家,而不是哲學家。他說,只有馮友蘭才配得上稱為哲學家。

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作者:俞先生 回復 施化 留言時間:2025-11-17 11:36:42

歷史學家無法展示抽象思維的能力。易中天、秦暉、袁偉時都是這樣。有思想,但是沒有思想體系。

文學家也有這個問題。魯迅是文學家,也是思想家。但是,魯迅寫他的思想總是欲言又止。想看看他的進一步推理,卻沒有了下文。也有人認為魯迅當思想家不夠格。

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作者:俞先生 回復 白草 留言時間:2025-11-17 11:33:27

你不了解西方思想和文化。馬克思主義成了中國的官方思想就說明中國的思想文化被貶低到在野的地步。

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作者:施化 留言時間:2025-11-17 10:09:55

在下以為,不可一概而論。凡是有抽象能力的歷史學家,都可以成為思想家。簡言之,思想能力也是一種抽象能力。目光只停留在現象上面的人,永遠成不了思想家。

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作者:白草 留言時間:2025-11-17 09:19:29

修昔底德寫《伯羅奔尼撒戰爭史》


西方人拿類似《山海經》的文學作品當歷史,本來尷尬的只是西方人。有真正歷史的華人怎麼可能顛倒黑白去追捧這種東西?

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作者:白草 留言時間:2025-11-17 09:03:41

中國的歷史題材在人類歷史中的重要性不足


這麼荒唐的結論只有是內心陰暗的西方人做出的才是合理的。現代西方根本沒有可靠的歷史。自然歷史學家與思想家不相關是很自然的事。更何況整個西方被一神教污染,根本沒有像樣的思想家。包括馬克思在內,由於缺乏漢語知識和對中國歷史的了解,西方出不了有影響的歷史學家和思想家,是對的。反觀中國,孔孟之道建立了正確的哲學思想後,根本沒有後人能超越。人類永遠需要更新科技。但哲學思想則是兩千年前的就足夠好了。

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作者:俞先生 回復 hare 留言時間:2025-11-17 08:03:09

舉個例子講,我們現在還在讀唐詩宋詞。唐朝的詩人和宋朝的詞人距離我們現在大約1000年。所以,那個時代的詩人和詞人還在跟我們通訊。這個通訊就是長距離語言通訊。為什麼會有這個長距離語言通訊?詩詞是媒介。我將這類媒介定義為美學媒介。由於媒介的作用,我們能進行長距離語言通訊。這類通訊基本上都是文明形態。還能更加深入研究。像德國的哲學家赫爾德和費雷格研究語言哲學都有幫助。

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作者:俞先生 回復 hare 留言時間:2025-11-17 07:56:19

歷史、哲學、文藝、宗教和法律都是長距離語言通訊過程;而人們的日常生活語言通訊都是短距離語言通訊。長距離語言通訊是文明。我寫有一本書專門研究這類問題。

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作者:俞先生 回復 攀登 留言時間:2025-11-17 07:41:55

歷史學家回望過去;思想家面向未來。是這個理。但是,歷史學家也關照未來,思想家也可能回顧過去。歷史描述過去的具體事件和人物,沒有多少抽象概念,而哲學經常圍繞抽象概念思考。所以,哲學容易深入,而歷史則浮在表面的思維層次。

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作者:FreeHiker 留言時間:2025-11-17 07:37:10

有意思的話題,那麼你認為專門研究中國思想的歷史是不是就相對其他中國歷史學家容易成為思想家了?

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作者:俞先生 回復 hare 留言時間:2025-11-17 07:36:11

歷史、哲學、文藝、宗教和法律都和語言有關。不過,這是一種說法而已。哲學家可能有各種不同的看法。下面有一種說法,不知你怎麼看?


哲學是名詞;歷史是動詞;文藝是形容詞;宗教是疑問詞;法律是副詞。


這幾個表述中,最有一個是Michael Oakeshott提出來的。前面幾個是我加上去的。最初的思路可能還是來自Adam Smith。

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作者:俞先生 回復 攀登 留言時間:2025-11-17 07:32:07

按照西方的標準,司馬光也不是思想家。必須要有理論體系或系統思想,才能稱為思想家。

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作者:hare 回復 俞先生 留言時間:2025-11-17 03:56:17

你將這些領域都歸結為“...一種通信過程”? 關鍵是,提出這個詞的特殊意義是什麼?

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作者:攀登 留言時間:2025-11-16 22:04:52

歷史學家回望過去,思想家面向未來,司馬光 —— 史學大家,卻極端保守,寫了《資治通鑑》成為宋代最重要的歷史學家但作為政治思想家,他堅決反對王安石變法,以過去經驗為依據,不敢接受新制度,典型因循守舊型歷史學思維,過去怎樣,現在也應怎樣。

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作者:俞先生 回復 hare 留言時間:2025-11-16 10:04:32

是這樣的。


我給你回復了一個跟帖。但是,不知道為什麼這個跟帖一會兒消失了。

我的看法是,歷史學家按照時間順序展示他的思想,而哲學家按照邏輯展示他的思想。歷史學不是產生思想體系的方法,而哲學是。所以,歷史學家難以成為思想家,而哲學家能成為思想家。


如果易中天從事人類的普遍歷史的研究,就可能成為思想家,就像德國的赫爾德(Johann Gottfried Herder)寫的Ideas on the Philosophy of History of Mankind或者像黑格爾寫的Philosophy of World History。


歷史是提供信息的語言通訊過程;哲學是解釋世界的語言通訊過程;文藝是表示態度的語言通訊過程;宗教是做出承諾的語言通訊過程;法律是發布命令的語言通訊過程。每個民族都是通過這五種思想形態建構自己的精神世界。但是,這些思想形態在各個民族內部的組合不一樣。例如,中國的歷史學很強,但是,中國的哲學和文學比較弱。中國的宗教也比較弱;法律也比較弱。所以,儘管中國出歷史學家,但是,很少出思想家。



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作者:俞先生 回復 hare 留言時間:2025-11-16 08:11:42

是這樣。歷史學家按照時間順序展示自己的思想,而哲學家按照邏輯展示自己的思想。展示自己的思想的方式決定歷史學家難成思想家。

有一位網友轉述易中天的思想。我想到這一點。其實,我一直有這個看法。我覺得,如果易中天研究人類的普遍的歷史,就像一些德國哲學家研究歷史哲學那樣,就可能成為思想家。赫爾德(Johann Gottfried Herder)寫的主要作品Ideas on the Philosophy of History of Mankind就是寫地球上的各個民族的歷史和哲學而強化了他的思想家身份。後來的黑格爾也是這樣的思路。黑格爾寫了他的《歷史哲學》(Philosophy of World History)。

我的想法是:歷史是提供信息的語言通訊過程;哲學是解釋世界的語言通訊過程;文藝是表示態度的語言通訊過程;宗教是做出承諾的語言通訊過程;法律是發布命令的語言通訊過程。每個民族都是通過這五種思想形態建構自己的精神世界。但是,各個國家的這些思想形態的組合不一樣。比如,中國的哲學在亞洲比較強,但是,在世界上比較弱;但是,中國的歷史學比較強。可是,歷史學不是產生思想體系的方法,所以,中國缺少世界級的思想家。連帶的是,中國的歷史學中思想特色也不怎麼樣。中國的文學的思想性也不行。

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