你使用许多概念，关系转换频繁，令人眼花缭乱，有点压力才能厘清个中逻辑联系。思维活跃，思路跳动，这说明勤用脑子，诉诸理性讲道理，值得赞许，也难得。我觉得有效交流应当遵守一定规律，比如用词准确， 概念引用恰当， 前后逻辑一致，在正确理解他人要点下表达自己观点。对你几个新回帖具体内容有如下几点建议共商。

第一， 丛林法则是动物界基本规律之一，源于生存与金华需求，并非人类特有， 更不是人类(邪恶)独特发明。

第二，暴力不遵从类似能量守恒定律的规律， 而取决于矛盾发展的需要。人之所以为人，总体上讲比其他动物有规避暴力意愿。若非如此，不说久远，自从原子弹发明， 人类也许已经被毁灭多次。

第三，对美国维护自己稳定社会结构而破坏别国结构的论断，你反复强调，在自己要列举事实证明段落只有抽象概念与词汇堆积，令人困惑不解，其后逻辑发展也缺乏基础。

第四，在你看来，好像世界上国际关系应当是福利院性质， 以毫不利己专门利人为标准，至少也要和善谦和。这是对现实的误解，一种理想化理解。与你自己对人性恶的基本判断相矛盾。在马克思看来， 人类社会人们之间基本关系与经济利益直接相关，叫生产关系。你也知道政治是经济的集中体现，反映着这种基本关系，而战争是政治的最高形式。国家之间自然沿袭人与人， 集团与集团间各种矛盾纠结，通常解决机制就是通过政治途径，直至战争。矛盾国际关系的常态， 即便不总表现激烈，似乎风平浪静，水面下之暗流从不缺乏。在某种意义讲，国家争端始终长存，与妥协共存，以达到共生之目的。如果非要把某些国家之间极端对立起来，势不两立，目的只有一个不想过活了(排除有只玩笑成分)。

最后对许多从科学工程概念通过脑筋急转弯衍生出来的有趣论断，虽然令人新奇，内在逻辑却很难明了呈现，令人遗憾无法理解完整思路。思维跳跃属于发散性思考，是创造型特征，如果不辅助于严谨而准确的收敛型思维加以规划，难于有成效驾驭之。

此外论证无法被受众理解，讨论讲难于继续。主要障碍是论理过程跳跃过大，缺乏内在逻辑联系，预言不准确或自自话不考虑读者理解效果。

一家人还打架，难道不是一家不成？....

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你的另一个盲点是: 不懂相对与绝对的概念,你在谈论同一问题时，总是在相对与绝对两个万全不同的概念之间肆意切换。

1） 矛盾存在性质区别.

2） 矛盾存在主要矛盾和次要矛盾.

如今的人类世界. 是更多的存在是[一家亲] 还是更多的存在 [一家人打架]？ 哪种占支配地位。

什么叫抬杠？

就是:

王五说: 鸭属两腿动物.

刘二反驳道: 胡说八道！ 俺老老家邻居隔壁的刘五家姑妈的表嫂的弟弟的老婆家养了一群鸭，其中就有一只长了仨腿！

一) 包括使用战争扩张,战争掠夺等手段，危机转嫁， 来弥补“缺口” ，以减缓社会危机爆发. （具体作法还用俺交您吗？）

提示您: 国际间，也有本质相同的 “地沟油” 手段，“强拆" 手段，“豆腐渣工程" 手段， 懂吗？ 还是懂装不懂!

二) 各国，将经济模式所必然产生的/社会矛盾,社会危机局限于国家内部,自行解决,包括社会财富重新分配，限制国民欲望（包括市场经济结合计划经济, 计划生育等，各国自己建立的, 负反馈收敛型经济发展模式。）。

顺便一提: 所谓市场经济,本质上就属于正反馈发散型经济发展模式。

就是猪撞树上,人撞猪上的发展模式。还有一个比喻：

任其横冲直闯地发展, 直到频临灾难,然后，由这个世界的最强经济国忽然发力，让乱蹦的经济不至于伤害到自己，或将失控的经济对自己的伤害减至， 相对,最低！！,

定律： 丛林世界, 任何局部范围内的暴力的产生和存在是必然的. 且遵循：

暴力既不会无故创生,也不会无故消失， 只能由一种形式转变成另一种形式,或由一个群体转换给另一个群体。而总暴力不变!

最后用点篇幅论述太山的一个重要推论，即虽然美国自己社会分布要维持橄榄形，却要加害其他国家不能达成之，而要在哪些国家里造就倒金字塔社会结构。推论明显带有主观臆断而缺乏事实支持

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现在告诉您事实支持:

[事实支持] 其实非常简单,丁点不复杂!

那就是将美国（几个欧美发达国家）, 在特殊条件，特殊代价，特殊手段，特殊空间因素下实现和满足的某种极其特殊的社会制度形式, 社会 [价值标准], 物质欲望标准,精神欲望标准，偷换概念, 标榜为人类 [普世价值] ，然后用以煽动，甚至不惜武力强加于全世界,强加于根本没有那种能力，那种条件，根本付不起那种代价的国家.

其后果是什么呢?

后果是,对别国的国家构成一种恶性循环，极其不稳定的社会结构, 而对欧美几个发达国家构成一种，相对的, 他乱我稳的, 良性循环.

而大多数情况下特指负反馈系统的贡献，在通讯系统里正反馈会导致自激振荡而摧毁系统本身，这就是类似社会系统里的暴力（失控）革命运动

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定律： 丛林法则的存在是人类暴力产生的根本原因和必然现象。

定理： 政治是经济的集中体现。

经济条件下降，政治标准就会随之下降。 比如,从美国的移民政策,国家安全政策，留学生政策等的变化就一目了然。

1) 不是在通讯系统里, “正反馈” 回导致系统毁坏，而是对于任何系统，正反馈都会导致不稳定或破坏性后果。

2） “社会系统里的暴力” 产生, 主要来自两种情况：

A）社会成员的最基本生存条件已经严重受到威胁（内外因素都有）.俗话说,狗急都会跳墙. （显然，主要体现于国家经济状况。）

B）社会成员的 "基本欲望标准” 超过了社会的整体经济能力。或者说, 社会成员的整体物质消耗和财富占有欲， 远大于其（个人, 群体， 民族，,国家）所能付出的相同价值.（这就是腐败产生的根源）！必然导致两种后果：

一) 包括使用战争扩张,战争掠夺等手段，来弥补“缺口” ，以减缓社会危机爆发.

一家人还打架，难道不是一家不成？人类社会充满矛盾不仅有动物属性的矛盾，像野狼也会打架一样，如果饿极了连自己新生小崽也会自食，这是动物生存属性，人是动物大家庭一属难道就因为会说话，会用工具，会掩饰，会辩解。。。就忘了自己原始动物属性不成？这些原始属性是基于人本身，远存在于人们会用复杂思维构想出“阶级”概念。如果说基于某种同一性联系比如阶级，集团或战友，人们就不争斗，内部就和谐了，那是认知问题缺失，一种对事物基本属性的观察疏忽。

@香椿树

@太山

感谢两位的参与讨论，读文章就是心灵与思想的交锋，有时会面红耳赤的感觉，有时也会达致酒逢知己千杯少境界，对立和不同观点是交流燃油，并不是致害鸠饮。如果像大多数华人论坛里粗俗争吵缺乏理性，就会成为一地鸡毛毫无所值。

从两位回复论述里我看到的是独特思维，我能理解理工思维的模式，用机械系统类比，专于某专业领域科学体系，试图在社科领域问题上用这些公式或定理解释，也许是一种有限或局部的深刻，因为科学理论本身就在某个特定领域入木三分，而这种思维单刀直入，分离多余的背景杂音，可使真理裸露于阳光下。橄榄与三角的几何形状表述固然简单明了，如果缺乏符合实际的对应关系只可能成为教条。

先说三角形稳定性，在集合领域有目共睹，但对一个复杂社会架构如此简单类比似乎不适合，就像一个摩天大楼建筑结构，其中有三角，四边，多边刚性结构，但绝不可以说就必须到处用三角几何形状。此外，社会阶级系统更像一种软性社会结构，特别是当今发展（区分与古典论）更是如此。我倒觉得社会阶级结构与社会物质结构关系更像虚拟与实体网路结构之关系。前者是为某种用途（目的，理论分析）而灵活定义，而后者是基于数据物理通讯系统相对刚性（稳定，一旦建立不可轻易改变）。

再说系统论所说的稳定封闭系统是不能缺乏反馈机制。更严格讲不是任何反馈系统，而大多数情况下特指负反馈系统的贡献，在通讯系统里正反馈会导致自激振荡而摧毁系统本身，这就是类似社会系统里的暴力（失控）革命运动。即便要改变社会结构，暴力革命的时代已经过去，但也不是绝对不会发生。至于说到党内斗争，共产运动史全部过程都在证明而且还会继续证明，其残酷性比积极对立至少不逊色，有时更为残暴非人性，比如苏联党内的肃反清洗，共党的历次路线斗争，搞死自己人比对沙皇家族，白匪，国民党毫不手软。根据古典和现代阶级分类，政党内部（社会集团子系统）斗争从来不是阶级划分研究范畴层次（而是针对更广泛的社会集团利益关系）。这是认知（对事物本质理解）和逻辑（对事物间内在和相对关系表述）的错误。

最后用点篇幅论述太山的一个重要推论，即虽然美国自己社会分布要维持橄榄形，却要加害其他国家不能达成之，而要在哪些国家里造就倒金字塔社会结构。推论明显带有主观臆断而缺乏事实支持。也许对美国霸道感觉作为一种与生俱来建立的信条（至多属于意识观点，而并非事实）已经被以某种温水煮青蛙方式植入思维已久，如果稍用自己现在成熟思维，愿意客观仔细面对历史和现实事实，以科学数据分析，你就会发现，美国（无论在历史或现在）的能力和精力都没有量化多（大）到可以对整个世界，所有历史时期，御指气使任意更改的自由，特别没有足够史实表明美国就是恶得源头。不说别的，比较自近代中国所谓“耻辱史”以来所有被现政府教育所指责的，曾经的所有西方“掠强”国家，美国对中国的态度却是最善意（如果不是友好）的一个，简单几个事实，庚子赔款得益于中国近代大学的开始，抗日战争美国对华持续不断决定性援助，即便在冷战时期对华最大威胁客观讲从来不是来自美国而是自己同盟邻国前苏联，这个老毛子在所有历史上都是掠夺中国领土资源最甚（比日本还甚），即便在列宁斯大林时代也没有停止，相反”革命领袖“从来只是用嘴说要归还领土。不要说七十年代中美建交后，特别是中国经济开放后美国毫无忌讳得经济援助和市场开放，若非如此中国令世界称奇的发展绝不可能。你也许要说横在国人面前造成不可逾越感情障碍的两个创伤，韩战与越战，美国十恶不赦吧，这其实就是两个（故意）宣传误区和谎言，也许是当时政治必须，但长期误导国民思想的几个观点（而与事实抵触）之一。

首先韩战并非固话理解“抗美援朝”而是被野心膨胀，鲁莽的北韩政权军事行动，前苏联战略算计被动拖入的一场付出高昂生命物质代价的无谓（损人害己）战争。这一点被越来越多可以公开接触，各国解密史料所证实。至于越战，其初始性质堪与韩战相比，但由于缺乏国民直接投入，尽管付出巨大物资损失，在感情上国人没有对韩战那样耿耿于怀。充其量就是冷战两大阵营的队里前沿部分。不仅如此，中国从这两大局部战争里也受益不浅，就不展开说明。至于国民对“抗美援朝”和“抗美援越”的长期战略意义的反思，今天也许已经得出与当时截然不同的结论，这一点也不展开讨论。

@老豆子：文章不嫌粗糙，就怕没有思绪同时缺乏深刻观点。好文也得经过磨砺，不像大都数富庶的古典音乐家，你我忙虫都没有这种时间奢侈，这点大家理解。重点在于它能吸引人们注意，展开某种有意义得讨论，这就是一篇好文章得功效，不太容易。文章太长读全者少，思路混乱读者无所适从，没有深刻观点文无生命力，语言晦涩伤害读欲。。。好作者能做的就是尽量简单，清晰，语言朴实易懂，还是欣赏爱因斯的观点，真理表述应当简单而优美，也一直认为任何复杂的连作者自己都颇费思量不得其义的南北（非东西啊）离真理或许更远。你是我的点火石！

谢谢您的评论。俺紧紧握着啊呀兄的手热泪盈眶啊。。。真是知音啊...AYA_看着像个小老鼠或者小松鼠或者小猫。

抱歉没有及时回复。俺晚上再开一篇仔细写写阶级问题。 俺不是专业学者，都是业余学习心得，所以不知道我的观点是否是其他学者早已提出或者是俺的首创。 比如这阶级的一些观点和看法完全是俺学习历史的心得。

平时为五斗米累断腰忙得很，上网写写东西也是匆忙，疏漏之处请大家包涵。

所以，归根结底， 只要丛林法则在人间存在一天，人类世界就不可能存在一种统一标准的自由,人权，民主.

武力控制世界财富资源,就是实质性遏制人类民主.

某些国家的政治哲学，或战略核心就是:

如何让别的国家的阶级分布形成 或趋近于一个 ”倒立金字塔“，从而换取自己国家的阶级分布得以形成一个 “横趟橄榄“ 型。

然后，再不择手段地煽动各国民众追求，享有与自己国家相同的自由标准, 真可谓： 双管齐下， 釜底抽薪，一举征服整个世界.

作者：fangbin 回复 香椿树1 留言时间：2019-05-10 05:31:19

荒唐！不是一个阶级能够说出“世世代代要挂毛的像吗”？不是一个阶级，

能够坚持四项基本原则吗？钱理群早就说过毛邓是一样的。连“南巡”都

效仿毛泽东。毛与邓的区别仅仅在所谓走资派的问题上，这是一个大狗

与小狗，饿狗与饱狗的问题，都是狗。同种同科，只是世界上没有完全

一样的狗而已。。。。

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1) 提出世世代代挂谁的像, 就与谁同一个阶级? 哪个幼儿园妈妈告诉你的? 谁提出和平,谁就爱好和平, 是吗? 谁说要做好人,谁就是好人,是吗? 什么智商!

那么, 存在 "普世价值", 还存在 "普世阶级" , 是吗? 骗您自己,您信吗?

2) "毛与邓的区别仅仅在所谓走资派的问题上" ?

告诉你个常识: 走资还是走社, 或所谓路线斗争的核心, 就涉及不同群体的利益分配之争!

什么不同群体? 就是不同阶级!

3) 哟哟哟,饿狗与饱狗, 大狗与小狗? 看来, 您还真当自己是"人五" 啦?

悄悄告诉您一秘密,如今世界,你能算得上条狗五狗六,算你幸运. 就怕你根本攀不上,而仅仅算得上一条蚯蚓或蟑螂.

党内的资产阶级是毛泽东继续革命理论的基础， 你说毛泽东与邓小平是一个阶级， 他们打架干嘛？

荒唐！不是一个阶级能够说出“世世代代要挂毛的像吗”？不是一个阶级，能够坚持四项基本原则吗？钱理群早就说过毛邓是一样的。连“南巡”都效仿毛泽东。毛与邓的区别仅仅在所谓走资派的问题上，这是一个大狗与小狗，饿狗与饱狗的问题，都是狗。同种同科，只是世界上没有完全一样的狗而已。你的那套走资派理论是你永远认不清中国的本质的原因。中国的本质就是落后的文明（专制文明）对抗现代文明（民主文明）在当代的苦苦挣扎。

两个阶级的社会天生的不可能稳定。 只有三角型才是稳定的。 用控制论角度， 只有闭路反馈机制系统才稳定。

从毛泽东时代解释， 你能认为毛泽东与邓小平是一个阶级吗？ 实际上毛泽东同邓小平打架一直打到毛死掉也没打完。

历史上中国社会则更显先出鲜明的三阶级现象， 那就是国家，官僚，百姓。 社会动乱都发生在国家权力被官僚（官商学黑）侵之后， 再遇到天灾，政府无力救灾， 地主趁火打劫， 也就改朝换代了。

邓小平屠杀的背景是啥？ 是邓小平从官僚代言人到国家代言人的过渡阶段的角色模糊造成的。 胡耀邦赵紫阳也有这种角色模糊。犹豫矛盾造成了打屠杀。

美国是不是三阶级结构？ 美国有上帝， 从心灵上约束权贵阶级， 赋予他们一定的使命感和同情心。

问题是, 人类智慧不光只关心结果,人类文明与智慧更在于关心和了解, 任何一个局部范围内, 结果实现过程中, 所使用的具体手段的性质, 距离原始丛林法则究竟有多远? ,

换言之,某种结果的获得, 是否恰恰是通过牺牲更大范围的利益和对相同结果的牺牲而实现的.

如果一个社会的阶级分布犹如一只 "横躺橄榄" 型分布, 这个社会的国民通常可以享有较其他社会阶级分布更多的自由空间.

如果一个社会的阶级分布所形成的几何形状犹如一个倒立台体, 那么,视支承面大小,决定社会相对稳定性. 但国民所享有的自由空间(不考虑外界力量影) 相对较少.

问题不完全在于结果,人类文明与智慧更在于结果实现过程中, 所使用的具体手段的性质, 距离原始丛林法则究竟有多远? ,

" 如若不然，不至于死无葬身之地喽。" ??

一个"死无葬身之地" 的人, 已经死去几十年,还能让他的敌人胆战心惊,

恨之入骨, 垂头顿足, 单这一点, 也太不简单!

现举两个极端例子说明:

如果一个社会的阶级分布犹如一只 "横躺橄榄" 型分布, 这个社会的国民通常可以享有较其他社会阶级分布更多的自由空间.

如果一个社会的阶级分布所形成的几何形状犹如一个倒立台体, 那么,视支承面大小,决定社会相对稳定性. 但国民所享有的自由空间(不考虑外界力量影) 相对较少.

定理: 客观世界没有孤立的客观存在.

定理:客观世界一切客观存在都是有(伴随着)条件的.

引理: 孤立地,回避不同客观条件因素, 而谈论客观存在, 毫无意义, 只能得出不完整的,错误的结论.

如今人类所处客观现实世界, 绝非一个人类理想中的世界. 而是一个充数着疯狂军备竞赛,战争和武力威胁,且危机四伏的人类世界.

在这样的世界, 人类阶级或等级的存在是必然的. 或者说, 它是丛林法则尚未消失的人类世界所普遍采用的经济模式所决定的价值体系的必然结果.是谁也否定不了的客观存在.

至于阶级或等级如何区分,那是另外一个问题. 可以是某种连续的几何曲线构成的,有特定几何形状的分布,比如 "横躺" 橄榄型.

也可以是不连续的几何形状分布. 比如, 倒立台体.

而一个社会究竟阶级分布属于那种形状, 在丛林法则尚未消失的人类环境条件下, 完全取绝于相应局部范围内(国家) 的具体的文化特征, 价值取向(道德标准) , 等因素所决定的具体手段, 以及由这些手段(包括战争手段)所获得的具体条件, 物质代价, 经济基础, 空间因素,时间因素.