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民主與為民做主 2016-09-27 08:05:54


晨讀博客,見T00博文,有感而發。

T00 博文題目包括兩個問題:民主制度對國家而言是好是壞?民主制度是否適合中國?以及看英美等西方國家的民主與自由。

T00 即以寫偷渡客思念毛主席揚名文學城的華人lee,故人也,還是叫老李自然些(下同)。老李沒有直接回答自己提出的問題,只說“制度好壞要看長遠,不是看一時得失”。這話本身沒有錯。問題出在後面幾個設問。

第一個設問是:世上民主國家不少,有幾個搞得好?南來客反問一句:這不少的民主國家跟非民主國家比,有幾個搞得不好?

第二個設問是所謂的民主國家哪國歷史最長?答:世界潮流,浩浩湯湯,非民主國家蘇聯從成立到解體,不過數十年。民主制度的國家有消亡的跡象嗎?

舉例更是不當。想說明新加坡是獨裁國家?南來客也反對鞭刑,不過鞭刑跟觸及皮肉+觸及靈魂比真是小巫。你問“台灣所謂民主後,民進黨當政人民生活是好還是壞?” 首先,那不是“所謂民主”,是貨真價實的民主 - 把握有槍桿子的國民黨選下去了。其次,生活好壞台灣人願意,“咎由自取”。第三,對民主黨不滿可以再把它轟下台。

由此想到丘吉爾。

二戰結束,抗戰領袖丘吉爾落選。丘吉爾沒有罵英國老百姓過河拆橋,而是留下一句名言:

他們完全有權利把我趕下台。這就是民主。這就是我們一直為之奮鬥的。

南來客又想到卡梅倫辭職演講。那是一篇足以做範文的演說詞,以下幾句尤其發人深思:

“脫歐”公投是英國大型民主運動... 在這片國土上,相信人民是重大的決策者...適時徵求人民意願...人民的意願必須得到尊重。

(節譯引自網絡)

民主制度下,徵求人民的,尊重人民的意願,人民有所選擇;獨裁制度下,人民被選擇。

民主與獨裁的重要區別之一是人民做主,不是為民做主。

老李博文通篇講民主制度的弊端,甚至認為民主害死了英國,美國死到臨頭。西方大廈將傾,老李何不擇木而棲,非要與腐朽沒落的民主社會共存亡?不過,為天下蒼生計,請老李走前給指條生路,美國究竟應該搞獨裁還是引入帝制或共產主義?儘管美國老百姓不一定同意。

對了,還有“民主適合中國嗎?”

你說呢,老李?一百多年來中國萬千仁人志士(包括國共兩黨的)前赴後繼拋頭顱灑熱血推翻帝制反對獨裁到底為了什麼,請老李到人民英雄紀念碑前問一問。

如果民主不適合中國,還請老李指明方向。事關中國革命向何處去啊。


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文章評論
作者:南來客 回復 gugeren 留言時間:2016-09-27 10:35:00

他說了半天都是些不找邊際的理論,還是沒說民主制度是否適合中國,為什麼?

經濟基礎決定上層建築。。。。咱也天馬行空。

回復 | 0
作者:南來客 回復 西岸 留言時間:2016-09-27 10:26:28

請問世界上有多少個國家是真正實行民主制度的國家?整體而言,是實行民主制度的國家經濟發達還是獨裁制度國家經濟發達?別忘了你的方法論同樣適用於老李的立論。另外,你的民主論高深了些。老李講的是民主弊病,我講的是民做主還是為民做主。一個制度是否適合國情,應該由人民決定。人民的決定也許不對,但可以糾正,總比讓獨夫民賊倒行逆施好。

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作者:gugeren 回復 西岸 留言時間:2016-09-27 09:46:42

西岸又喝酒了吧?你的邏輯又出了問題;儘管繞了一些小圈子。

毛病出在這裡:

“因而民主是在法制基礎上的,是與經濟能力直接相關並受到制約的。”

所以,你也承認,民主國家不一定是富裕的國家,因為國家的富裕與否是“與經濟能力直接相關並受到制約的”。

但是,反過來講,沒有民主的國家雖然也可能會很富裕,可能對某些人來說是“最合適的體制”,但是卻不招大多數的人喜歡。比如你老兄自己啊。

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作者:西岸 留言時間:2016-09-27 09:21:44

關於第一個設問,世界上民主體制的國家是占大多數的,至少有某種民主體制的特徵,比如選舉。歐洲都是,非洲據說只有三個國家不是,美洲也都是,亞洲就不用提了。。。獨裁國家最多。

也就是說,具有民主體制的國家遠遠多於獨裁體制的國家,但這些國家裡能夠搞好的國家還是少數,而且是極少數。

從科學的方法論的角度來講,只要存在反例,論點就不成立。

你這裡的主要誤區是,不清楚民主的核心是尊重程序,而不是什麼為民做主,那是獨裁體制下的明君現象,比如約旦屬於這類。

因而民主是在法制基礎上的,是與經濟能力直接相關並受到制約的。比如最容易理解的例子就是類似沙特利比亞這種國家,屬於政治體制受經濟能力制約的典型。這些國家都是所謂的rentee經濟模式,即單一經濟國家,政府控制資源,把資源出租給外國開採而獲“租金”,用福利的方式給國民發錢。

這種國家有一個所謂“資源豐富國家的詛咒”的概念,這個詛咒是,這種國家的體制只有兩種,獨裁或者戰亂,沒有其他。

關於這個結論是怎麼得出的,不解釋了,很容易理解的。

另一個例子是埃及,算是民主國家,有公開選舉,只不過是類似新加坡那種的客觀上只有一個黨可能當選的概念。

既然政治體制是受到經濟能力制約的,那麼只有最合適的體制,不存在最好的體制。從歐美的民主體制的建立過程來看,都是因為新經濟內容的出現而導致政治上的改革(英國的克倫威爾革命的起因和失敗),而且是經歷至少一代人的時間。

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