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Shanechen  
晚期紅色過敏症  
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問:東西德是兩個國家嗎?答:還用問嗎? 2024-03-21 15:04:54

剛看到樓下有人說:“二戰後,東德有東德的政權,西德有西德的政權,因此他們就不屬於同一個國家嗎?” 言下之意是說儘管東西德有各自政權,但原於歷史原因仍只是一個國家。


當年的東西德各有自己的議會、貨幣(馬克和東馬克)、國旗、軍隊、駐外使領館、駐聯合國代表等等。一句話,世界上獨立主權國家該有的五臟六腑都有,東西方兩大陣營、當然包括中華人民共和國也都承認東西德是兩個國家。儘管現在合併了,但曾經是兩個獨立國家是不爭的事實吧。

如何樓下所說特有道理,那麼依此類推,南北朝鮮、前南斯拉夫聯盟的各加盟共和國、等等國家又怎麼定位呢?


若想將東西德說成是一個國家來論證自己的什麼觀點,的確是沒絲毫說服力。


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瀏覽(2159) (8) 評論(7)
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文章評論
作者:Shanechen 留言時間:2024-03-21 19:07:07

當年東西德也是互相承認的,只是私底下人民自己在翻牆頭,而且儘是一個方向從東翻到西,為何呢?柏林牆沒有不倒的道理。


聯想到烏克蘭,梅德韋傑夫對專訪中普京的發言做了總結:“普京總統以最徹底和詳細的方式告訴西方世界,為什麼烏克蘭過去不存在,現在不存在,將來也不會存在。”

也就是說什麼“北約東擴、烏克蘭納粹”等戰爭藉口統統不用了,就是一條:烏克蘭不是一個國家,是俄羅斯的。


假如俄羅斯不是使用武力,而是烏克蘭大量民眾自發湧入俄羅斯生活,俺也支持烏克蘭是俄羅斯的。


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作者:天雅 留言時間:2024-03-21 18:39:27

東西德,也可說是兩個占領區。

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作者:阿妞不牛 留言時間:2024-03-21 17:49:59

關於“國家”,有這麼個冷知識:1991年12月16日,哈薩克斯坦是最後一個宣布獨立脫離蘇聯的。在這一天之前,偉大的蘇維埃社會主義共和國聯盟,仍然是國際社會承認的主權國家,不過他的全部疆域人口就是哈薩克斯坦。這樣的“蘇聯”,存在了四天。這一天之後,蘇聯仍然存在了十天,不過是既沒有領土也無人口,只有一個光杆元首戈爾巴喬夫的國家,美國駐蘇聯大使仍然認定自己的身份是“駐蘇聯大使”。

在蘇聯崩潰之際,戈爾巴喬夫想出了一個保持蘇聯的廟主意:將蘇聯改名為Union of Soviet Sovereign Repubilcs, 俄文英文都保持原來縮寫。可是,既然各加盟共和國都是Sovereign,又不像大英帝國那樣有一個國王女王做象徵,這樣的文字遊戲,沒一個“主權獨立國家”有興趣跟着玩。

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作者:阿妞不牛 回復 Shanechen 留言時間:2024-03-21 17:38:03

哈哈,你補的這一刀,砍在中朝等至高無上全國過程民主國家腦門上,他們跟你拼命哈。

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作者:Shanechen 回復 阿妞不牛 留言時間:2024-03-21 16:36:32

哇,喝一碗清茶,輕盈了。

俺補上一刀:國家的認可,除了理論和國際慣例外,還應參考治下區域人民的意願,生活水平,是否紛紛踏上走線之道



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作者:阿妞不牛 回復 阿妞不牛 留言時間:2024-03-21 16:30:42

所謂“主權國家“最核心的就是實際行使主權所及的疆域人口,而並非任何政權國王總統單方面宣稱的。俺想統治世界,宣稱南極洲是我的主權所轄,夢裡俺除了嗨,還有憂愁:那地方能住嗎,企鵝好吃嗎?

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作者:阿妞不牛 留言時間:2024-03-21 16:18:10

關鍵是中文語境對“國家”概念的含混歧義,以及國際政治歷史與現實的複雜矛盾。“國家”這一概念,在英文裡有不同的細分:nation,naition-state, sovereignty, state, government,authority 等等。簡單直白的說,現代國際社會定義的“主權國家”,就是一個實際控制一定疆域人口的政權將其他國家政權威權排除在外,作出治理統治這個疆域人口的最高決策,並獲得其他國家的承認,與之以“國家主體”身份打交道。這個國際承認,並不是說要全體國家承認,只要有部分國家正式承認,其他國家也無法對其完全無視,隨意干預影響侵入其管治疆域。即使某個政權沒有獲得任何國家承認,只要其實際控制統治一定疆域人口,不受任何最高當局管轄,國際社會也不不會支持允許任何其他國家隨意去干涉侵犯甚至吞併滅掉它,除非聯合國或者某些大國與大國集團認定這個政權非要被推翻滅掉不可。即使那樣,這個疆域人口還是一個“國家”——最鬆散而很具體的意義上的“國家”——一定歷史與現實中的疆域人口民族文化等等。毛中國與中華民國台灣,不管美國還是蘇聯集團是否承認,也不管是否在聯合國組織,都是這樣實際意義上的“主權國家”。

朝鮮韓國東德西德,南越北越,今天的塔利班阿富汗,都是這樣的“主權國家”。哪怕今日海地那樣沒有政府了,也是一個“國家”。而朝鮮韓國,東德西德,都是聯合國成員國,東德西德相互承認是獨立主權國家。

如果以“民族”為國家認同,奧地利與德國就是一體。更滑稽的是,如果以國家政權為國家認同,今天的韓國人認同平壤政權是荒謬的,而朝鮮人如果認同韓國,就會掉腦袋。

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