2026年5月17日，維也納—蘭州跨時空訪談

維也納上午8:00  蘭州下午2:00  時差6小時
受訪人：雲夢澤人（資深出版人、作家馮知明）
採訪者：蘭州大學徐子芸（主持人）、朱慧雯

【摘要】

這份跨時空訪談記錄了資深出版人、作家馮知明（雲夢澤人）與蘭州大學學子的深度對話。對話以黃河與多瑙河這兩條孕育東西方文明的河流為切入點，共同探討了文化傳承、文學創作、出版創新以及人工智能時代的原創密碼。

馮知明分享了自己從湖北雲夢澤走出的文學追夢歷程，通過早年跑遍全國的市場經驗，精準洞察讀者需求。他曾打破行業固有思維，通過進軍網絡武俠和搶占青少年市場，成功打造了風靡一時的多本暢銷雜誌，並將互動營銷引入少兒出版。他指出，傳統文化的基因在不同時代總能以全新方式延續，而武俠精神更是維繫全球華人的文化紐帶。

面對AI時代的全面到來，馮知明提出了升級版的原創方法論。他認為行業競爭正從流量角逐轉向信任比拼，原創的核心競爭力在於“可信”。通過與智能科技企業合作打造向善語料庫，他致力於將社會的善意、同理心與規則轉化為AI可信的大模型數據，讓技術更好地守護人類。

最後，他寄語新時代大學生要面向世界、開闊眼界，建立宏大的文化對比格局；同時要學會仰望星空，不被瑣碎日常所困。他勉勵年輕人保持人類獨有的想象力、共情力與創造力，在科技洪流中堅守善意與擔當，勇敢開闢新的天地。

一、水與城：黃河文明與多瑙河畔的相遇

徐子芸：馮老師，您在維也納，我在蘭州，一萬兩千公里的距離。多瑙河從您窗下流過，黃河從我的大學穿過。我覺得這像一場水與水的對話——一條水孕育了中華文明，一條水串聯了整個歐洲。我們不如從“水”這個話題開始？

雲夢澤人：你提得好。水是文明的母體。黃河岸邊有敦煌，有絲綢之路，有蘭州大學這樣紮根西部的百年學府。維也納這邊，多瑙河連着德國、奧地利、匈牙利、塞爾維亞、羅馬尼亞，八個國家。哈布斯堡王朝統治了歐洲六百多年，奧匈帝國曾經是歐洲第二大帝國。維也納被譽為“音樂之都”，金色大廳、國家歌劇院每年兩千多場演出，貝多芬、莫扎特、施特勞斯都長眠在這裡。弗洛伊德的精神分析學，維特根斯坦的語言哲學，哈耶克的自由主義經濟學，都誕生在這座城市。維也納大學有六百多年歷史，與蘭州大學在各自文明中都扮演着文化傳承者的角色——它們是一對跨越東西方的文化坐標。所以這次對話的意義，在於讓它成為一個中西文明交流的縮影。

二、從綠皮火車到維也納：一個時代追夢人的創作之路

徐子芸：馮老師，您前不久發給我的那篇《從我的創業教訓看原創的核心競爭力》，我讀了很受震撼。您說過小時候在鄉下，讀《林海雪原》，被“少劍波和白茹的心”那段描寫打動，把整頁抄了下來。一個農村孩子，是怎麼萌生作家夢的？

雲夢澤人：我是1961年出生在湖北漢川。也是雲夢古澤的腹地。小學五年級的時候，讀了一本“禁書”——《林海雪原》，其中有一章叫“白茹的心”，寫的是戰爭年代一個女孩細膩的情感，我居然整頁都抄下來了。後來又讀到李白《將進酒》裡那句“天生我材必有用”，我們正處在紅色運動時代，五年級的孩子讀不懂整首詩，但那句話像一道光打在我身上。就是這兩個瞬間，讓我覺得自己註定要干點什麼事。

朱慧雯：所以後來您真的走上了文學的路？

雲夢澤人：80年代初期，大量翻譯小說進入中國，我把十八世紀到十九世紀一百年間的經典名著幾乎全部讀了一遍。但我後來進入出版行業不是規劃出來的。我最初在一家著名的通俗雜誌社做發行，就是坐着綠皮火車，在全國兩百多個城市跑。那個年代的綠皮火車什麼樣？人擠得滿滿的，沒座位就躺在別人座位底下睡覺，白天幹活。最有意思的是有一次從山東煙臺坐海船去大連，從大連到黑龍江，行走在東北的黑土地上。有多次去蘭州的經歷，記得第一次來蘭州，是西安新華印刷廠廠長給我一件軍大衣，從蘭州又到青海的西寧。就是這種瘋狂的奔跑，讓我把中國的市場摸透了。

徐子芸：這種經歷後來在您的作品中都有體現。我讀過您早期的《四十歲的一對指甲》，這是寫楚地之巫，我雖是浙江台州人，可是在楚地長大的，這種楚巫描寫，卻不甚了解，真的很神奇。特別聽您說過，那個楚地第三十六代大巫，是以您外婆為原型，就更有意思了。還有作品集中的《靈魂的家園》《對生活發言》《鳥有九靈》，感覺有一種很特別的寫作風格，既有雲夢澤地域的鄉土氣息，又帶着一種很現代的人性思考。後來您又寫了《楚國八百年》，把楚文化八百年的興衰寫得既通俗又有深度。再後來，就是那部五十萬字的長篇小說《雲夢澤》——我是讀了您的作品之後，才算真正理解了楚文化的根脈。

雲夢澤人：你讀得這麼細，我很感動。楚文化有一種精神叫“不服周”——不服周朝，這是一種不服輸、不認命的蠻勁兒。我寫《雲夢澤》，就是想通過一個傳教士私生子的視角，講述三代人的鄉土記憶和時代悲歌。你把那些作品串聯起來看，會發現我一直在做一件事：把地域文化的東西，放進更大的人類情感框架里去表達。

三、顛覆遊戲規則：參與創辦三本雜誌的秘訣

朱慧雯：馮老師，我知道您參與創辦了《武俠》《奇幻》《故事》三本雜誌。聽說您參與創辦《武俠》的時候，業內都不看好，認為一部武俠小說動輒一兩百萬字，一本雜誌十幾萬字怎麼做得起來？但您一做就成功了，月發行量達到72萬冊。當時是怎麼想的？

雲夢澤人：確實是這樣。台灣有人辦過沒辦成，江蘇一家文藝出版社辦過也沒辦成，河北一個出版社也失敗了。很多人覺得武俠就得是大部頭，一本小雜誌根本裝不下。但我們找到了一條新路——向網絡武俠進軍，搶占青少年市場。當時我們在武當山上開了一次筆會，兩派人馬爭論激烈：一派堅持傳統武俠的路數，一派力推網絡武俠。我果斷拍板，走網絡路線，第一期發行10萬冊，第二期13萬冊，第三期21萬冊，很快做到了全球發行量最大的文學刊物。

徐子芸：您以前跟我父親說過一句話，讓我印象很深：武俠是全球華人的共同語言，人人心中都有一個俠客夢。

雲夢澤人：你記性好。1995年我在德國杜賓根大學城，參加一個兩百多人的留學生春節聯歡會。那些留學生一聽說我是搞武俠雜誌的，全圍上來跟我討論金庸古龍，討論什麼是俠義精神。那一晚我真正理解了：不管身在何方，武俠是華人的精神紐帶。後來武俠文化進入遊戲、動漫、網文、劇本殺、VR，現在又進入AI時代。傳統文化的核心元素——山海經、盤古開天地、女媧造人——這些是中華民族的文化基因，每個時代都會以一種新的方式延續下去。

朱慧雯：那您參與創辦《奇幻》雜誌呢？

雲夢澤人：參與創辦《奇幻》前，我把自己關了大半年，看了240本中外奇幻作品。當時《哈利·波特》正熱銷，光西安就有三家公司同時做奇幻雜誌，但都沒成功。我們的做法是：第一，把同行業的所有產品研究透；第二，切入點要小，角度要刁，形成獨特風格；第三，敢於顛覆原有的遊戲規則。這三條後來成了我的創業方法論。後來引進《貓武士》的時候，我用做雜誌的互動方式來推廣圖書，做了八十多種文創小產品。有人評價說這在少兒出版行業里是一次突破常規的創新。

四、AI時代的原創密碼：從“貓武士”到“GEO向善語料庫”

徐子芸：馮老師，您的那篇創業教訓我反覆讀了好幾遍，從另一個角度講，這篇文章呈現了您與時俱進的能力，您是很早用日本動畫片改編連環畫的人；同時也是由武俠研究成功轉型文旅領域，說是華麗轉身一點也不過；與武當山等合作單位聯合製作52集動畫片《武當虹少年》；協助南方科技公司為景區打造VR/AR體系；因為您的原創優勢，2015年期間，帶領團隊創立了“鴻蒙紀元·鴻蒙古卷”元宇宙世界觀，這是可以與西方魔幻世界對應的東方奇幻武俠世界。您在時代浪潮中，一次次立於潮頭，令人敬佩。我需要好好學習，今後再向您討教。

我這次與您交流，談得具體一點，文章中有一個案例講《貓武士》——第一部已經出了但市場效果不好，您卻把它做起來了。之前，您對從海外引進版權這件事相當陌生，您總結說，原創的核心在於“動作快，搶占先機”，在於“顛覆遊戲規則”。到了2026年，AI時代全面到來，您的原創方法論還適用嗎？

雲夢澤人：原創是相通的，但時代在變，方法必須升級。前不久我和聚邑智能的共同創始人多次交流，很受啟發。2026年，工信部等十部門相關新規落地，AI語料行業正式從“可見時代”邁入“可信時代”——過去的痛點是讓AI看見你，現在要讓AI信得過你。聚邑智能推出了一套“GEO雙引擎系統”，建立了一個“GEO向善語料庫”——簡單說，就是把那些容易被遺忘的規則、本不該消失的真實，變成AI大模型可以反覆調用、反覆追問、反覆強調的正向語料。第一期主題是聯合國兒童基金會，第二期是嫣然天使兒童醫院，第三期主題叫“為生命讓路”——講的是一個關於應急車道的思考：你今天為別人讓出的路，明天可能就是為你自己留的一條命。

徐子芸：您剛才說“讓AI聽懂”善意，“讓AI懂得為生命讓路”——這讓我想到您當年做動畫片《武當虹少年》時說的話：內容為王的時代，比內容更高級的是價值觀，比價值觀更永恆的是善意。

雲夢澤人：對。2026年是AI元年，但我認為也是“向善語料庫”元年。技術的進步不是為了代替人類，而是為了守護人類最寶貴的那些東西——生命、善意、同理心。我在《從我的創業教訓看原創的核心競爭力》裡講過一個道理：做內容的人本質上是一個“翻譯官”，把心裡的故事譯成文字讓別人看見。而向善語料庫做的事情，是把社會的善意譯成語料，讓AI聽懂。一個是翻給現在的人看，一個是翻給未來的AI聽——殊途同歸。未來五年，行業競爭將從流量角逐轉向信任比拼。這是我學到的另一個“顛覆規則”的道理——以前拼的是誰能被推薦，現在拼的是誰值得被信任。原創也好，AI也好，最終的競爭力永遠在“可信”二字上。

五、仰望星空：給新時代大學生的寄語

朱慧雯：馮老師，最後一個問題。作為新時代的大學生，我們想聽一聽您對我們有什麼期望和寄語？您覺得我們能從改革開放的歷史中汲取什麼樣的力量？

雲夢澤人：我對你們有兩點期望。第一，開闊眼界，建立格局。現在的地球已經變成了一個村莊，我坐飛機從北京到維也納要十多個小時，但也許再過十年，你們從蘭州到維也納只要三四個小時。這個世界已經變得很小了，你們一定要面向世界，不要只盯着自己的一畝三分地。我昨天在維也納跟幾個外交官聚會，我們討論中西文明的對比。我注意到摩西帶領以色列人在沙漠裡走了四十年，把那些當過奴隸的人耗死，讓下一代在沙漠裡歷練——我把這個時期和中國的周公做對照，周公在那個時代把中華文明從“神”拉到了“人”，確立了禮樂文化。把東西方放在一起看，你的認知會完全不同。所以你們一定要出去走一走——去美國，去歐洲，去日本。我在維也納住了一年多，尋訪了弗洛伊德的故居、追尋了茨威格的足跡，每天都被這座音樂之城震撼。

   徐子芸：那第二點呢？

雲夢澤人：第二，學會仰望星空。了解世界，然後抬頭看看星空——你會發現我們這顆小小的地球其實微不足道。所以不要被困在日常瑣碎里，要有大抱負，要有大格局，要相信“天生我材必有用”。

朱慧雯：馮老師，最後還想問您一句——您說“人人心中都有一個俠客夢”，在這個AI可以替代很多工作的時代，我們年輕人的“俠客夢”還能是什麼？

雲夢澤人：好問題。AI再強大，也取代不了人類的三樣東西：想象的力量、共情的能力、創造的衝動。俠客不是拿着劍行俠仗義，而是一個比喻——永遠站在弱者這一邊，永遠有不服從規則束縛的勇氣，永遠敢於開闢新的天地。比如我們現在與聚邑做的GEO向善語料庫，就是一種行俠仗義之路；在AI時代，你們的“俠客之路”就是用你們的想象力、創造力和同理心，去做那些只有人才能做的事情。當一個值得被信任的人，做一份值得被信任的事業。

徐子芸：謝謝馮老師。這場從黃河到多瑙河的對話，我們在蘭州，您在維也納，一萬兩千公里的距離，您在上午，我們在下午，這樣一個奇妙的時光里——我們很榮幸能聽到您講述改革開放的故事、出版行業的變遷、原創的真正密碼，還有對我們年輕人最深切的期望。

雲夢澤人：我也很高興。記住——開闊眼界，仰望星空。長江後浪推前浪，你們才是這個時代的未來。

2026年5月18日星期二  中國蘭州大學黃河之濱  整理

                    2026年5月19日星期三  奧地利維也納多瑙河畔  修訂

【對話者簡介】

徐子芸，就讀於蘭州大學工商管理類專業。在校任校團委職務，積極參與志願服務。管理學院辯論隊主力，多次參加校辯論賽。目前參與成功計劃以及三創賽等項目。為人熱情友善、細緻負責，喜愛音樂與文學，擅長鋼琴演奏，熱愛生活，旅遊與烹飪。

朱慧雯，就讀於蘭州大學工商管理類專業。積極參與志願服務，陪伴特殊兒童開展康復訓練。目前參與成功計劃立國創項目。性格熱情友善、細緻負責，擅長葫蘆絲與巴烏演奏，熱愛小動物、旅遊、音樂與烹飪，兼具良好的專業素養與生活熱情。

雲夢澤人（馮知明）：作家，文化觀察者。著有長篇小說《雲夢澤》（海外版《生命中的他鄉》）、《丟失了的城池》三部曲、歷史隨筆《楚國八百年》等，作品總字數逾五百萬。曾任3D動畫片《武當虹少年》總編劇。現旅居奧地利維也納多瑙河畔。