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从韩春雨事件再谈科学实验的难以重复 2017-01-22 11:54:16

从韩春雨事件再谈科学实验的难以重复


以前我写了篇文章说许多最前沿科学实验常常是难以重复的,很多时候做实验就象做艺术工作。一些没有做过前沿科学工作的人跳出来打假,说我的物理博士是假的等等。他们甚至不懂难以重复和不可以重复的区别。就是物理,当你对一样新事物没有完全了解的时候, 你只能摸索着做,你自己都不知关键点在那里.成熟的物理实验,其实每次做都有偏差,但你不在关键点偏差就好.


现在韩春雨事件再一次说明了这个问题。根据报道: 近日,河北科技大学基因编辑技术研究中心与丹麦诺维信公司就NgAgo技术的应用与开发达成合作,并签署协议。河北科技大学将积极推进以Argonaute核酸酶为核心的基因编辑技术开发及其相关知识产权的转化和应用。诺维信公司是全球工业酶制剂和微生物制剂的主导企业,迄今为止诺维信已经连续十多年在道琼斯可持续发展指数方面处于领跑地位。我不是韩春雨这一行的,但明显有人至少部分重复了他的实验。有人重复不了。但只要能重复,那怕几率很小,他还是做成功了,难以重复其中很多因素。最前沿的科学,往往都是有一些事情讲不清楚的,要不然也不是最前沿了。

当年HTC也是这样。赵老师他们先做出最高温度的,做了新闻发布,但后来自己重复不了,心里慌了, 又发声明把它取消。再后来大家都可以重复同样的实验,但你的领先地位就没有了,很是可惜。当然,拿不到牛奖,有其他原因。

后来赵老师有一次来美国到了我们所在的城市,我们接待了他,他跟我们谈了整个过程和与美国方面的合作情况。我感觉他还是一个很踏实的人,老一代物理所的基础和学风还是很扎实的。要不然大家知道的那些东西也出不来后来. 网上有人评击赵老师,我觉得很多都是不公平的。中科大的实验也有人怀疑,他们的论文在PRL压了三年,这是非常少见的。我记得我们以前的论文基本送上去就发,PRL的一个特点就是快。PR一般要等半年或更长. 当然审批者的意见对他们也非常有帮助,让他们在各方面都有进步..

许多老中,喜欢对老中下手。把老中各方面都说的不甚,其实事实完全不是这样。包括对老中科学家。老中科学家自己也相互贬低,这是一种非常不好的风气。慎重是应该的,但打倒一个人更应该慎重。不应该采用网络上起哄的方法. 韩说不能重复的人没有一个人来到学校跟他交流。



浏览(3101) (3) 评论(16)
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文章评论
作者:相食 回复 白熊的博客 留言时间:2017-01-23 16:13:43

同意。“丹麦公司可不是傻瓜”,那谁是呢

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作者:西岸 回复 mingcheng99 留言时间:2017-01-23 12:28:44

没兴趣了,川普的上台让所谓的右派们突然获得了某种权威感,似乎世界就该是这样的,因此而表现出来的无知就更明显和理直气壮了,网上不再是表达某种观点的性质,而是感受自我的档次,就是川普的支持者的那种痞子翻身的表现,使得讨论流于浅薄,挺无聊的。

不过有些大致的趋向还是维持的,比如要是老拳给谁捧场,谁就倒霉失败。他吹捧过安倍经济,吹捧过TPP,现在吹捧川普。。。

冬冬总是谈论自己根本就弄不懂甚至没看过的东西,一副下结论的架势。她连驾照都没有,却一口咬定地评论NPR。人们听NPR是因为开车不能看电视或者其他媒体,只能听电台,如今谁没事在家里听电台?

右派们就是这水平。

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作者:老张 留言时间:2017-01-23 10:00:50

如果诺维信公司不重复出来实验结果,争论以前跟韩春雨联系很正常。但是韩的造假之争,不是一天两天了,如果现在还重复不出来,怎么会与韩签约?真替国人有些遗憾,那么多的生物公司不是在核酸测序就是替外国人卖试剂,不去争这个商机,反倒是倒韩打头阵,真是不可救药。

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作者:cmll 留言时间:2017-01-23 07:35:59

”丹麦公司可不是傻瓜“。不要忘记,世界上最不缺的就是傻瓜。

回复 | 1
作者:cmll 留言时间:2017-01-23 07:33:03

”最前沿的科学,往往都是有一些事情讲不清楚的,要不然也不是最前沿了“。什么意思?脑子没事吧?

最前沿的科学=有一些事情讲不清楚

没有讲不清的事=不是最前沿

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作者:白熊的博客 回复 润涛阎 留言时间:2017-01-23 06:58:54

非常简单的分子生物学试验? 这个实验可不简单,比起你想象毛岸英是假来要复杂的多吧?丹麦公司可不是傻瓜。

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作者:中国喜剧 留言时间:2017-01-23 06:17:37

既然你说你是学物理的, 我给你讲一个物理史上最著名的骗局, 人造金刚石。

通过热力学计算, 石墨是可以转化为金刚石的, 在特定的条件下。 那个谁就让他的博士生们整这个。 经过上千次的高温高压等等的实验, 还是没有办法通过可靠路径实现转化。 眼看老哥的博士生要毕业了。 那个博士买了碎钻, 加在产物里面, 声称人工合成了钻石, 造成轰动, 那哥们也毕业了。

无数人重复这个实验, 没有一个能得到钻石。 然后, 这个事件败露了。

这种事情太多了。 韩国的克隆事件, 日本的造假事件, 都是国际事件。 在中国学术科技造假根本不是严重问题, 跟其他的造假比起来的话。

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作者:mingcheng99 回复 西岸 留言时间:2017-01-23 04:03:38

西老大好,有空回茶馆看看,现在挡次掉的厉害

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作者:好啊好啊1 留言时间:2017-01-22 22:39:32

能给出真相的唯一就是韩春雨本人,重复性是科学的基本属性之一,没有重复性,只有作者本人能解释。而韩需要解释的是第一,他的发现能有重复性,第二,如他所言,比现有的系统要好那么多。

对一个没有被他人重复出来的实验,人们质疑韩是非常重要,正常,自然的事情,韩需要证明的仅仅是第一步,还需要第二步证明他在早先的论文中提及的:他的发现比现在系统更有效。

只要没有搞文革式的打到,正常质疑是科学的必须反馈。

嘿嘿,好啊好啊!

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作者:西岸 留言时间:2017-01-22 21:25:34

同样的事情我的一个朋友遇到过,他的导师是美国乃至世界第一流的行内大家(牛叉到把他从中国带到美国读书连托福成绩都不要就先收了,学校不敢说什么),但被同行嫉妒,说他的一个关键的实验无法重复,成立了专门的委员会,把他的导师折腾的很惨,美国的同行整人很残酷,很恶。因为相应的实验有很严格的要求,非常难重复。而他因此受到牵连,因为他的成果是建立在导师的结果的基础上。原来研究资金随便就能得到,事发后就再也拿不到资金了,一气之下进了华尔街。

事情折腾了几年,后来另一个博士生重复了实验才结案,因为材料都是不得不取自自然,多数情况下不合要求。

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作者:mingcheng99 回复 mingcheng99 留言时间:2017-01-22 20:06:32

难以就是非常不容易的意思,跟不可能两回事

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作者:mingcheng99 回复 中国喜剧 留言时间:2017-01-22 20:04:12

没法重复和难以重复完全是两个概念,喜剧网友的语文没有问题吧?

回复 | 1
作者:中国喜剧 留言时间:2017-01-22 19:53:13

第一句就错了。 没法重复的一定不是科学。

我见过太多的美国博士令人发指的愚蠢愚昧毫无科学素养, 让我深深怀疑教育的意义和效果。

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作者:mingcheng99 回复 润涛阎 留言时间:2017-01-22 19:30:45

那个公司也是有实验能力的,也知道争议,我觉得韩还是看到一些东西,还是给他一些时间。从逻辑上来说,公司和韩这样做没有意义,如果假的话。

回复 | 1
作者:润涛阎 留言时间:2017-01-22 19:04:35

显然这个公司看到了韩春雨发表的文章就误以为是真的。韩春雨的试验非常容易被证明或证伪,因为他已经把材料交给了addgene,任何人都可以拿到然后重复一下便可知结果。任何搞分子生物学的实验室都可以做。到目前为止,数以百计的实验室没有一个能重复。这不是什么没法证明的神学,而是非常简单的分子生物学试验。一百个公司跟他签合同也没用,科学就是科学,假的是无法长期隐瞒的。

回复 | 7
作者:achedanv2 留言时间:2017-01-22 18:33:26

国内的科研氛围有点不正常。一方面,原创成果太稀少;另一方面,原创科研的环境太差。如果丹麦这家公司不出现,是不是就说明韩教授的成果是谎报呢?只允许成功,不允许失败,急功近利,恐怕这才是问题。

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