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美国30年代饿死800万人 2013-02-23 04:29:48

美国统计死亡率,但是肯定不会统计哪些人是饿死的。所以说美国有800万人这个数字未必精确。 但是, 如果说美国30年代大饥荒没有人被饿死, 恐怕美国总统的孙子也不会相信。 美国30年代的饥荒到底有多严重? 一个失业人口占了1/4的国家, 一个连续失业好几年的国家,一个没有生产资料,想要劳动都不行, 土地不是你的,荒芜也不准你耕种的国家, 其悲惨会比社会主义国家严重很多倍。 

中国的饥荒基本上来自于瞒上欺下,有内奸故意制造亩产万斤神话, 看看小平组织农民把稻子捆绑到一起,然后占上边拍照, 他不会不明白这样欺骗毛泽东的后果。 也就是说中国饥荒是人祸造成的,是破坏体制正常运作造成的。 外加上中国遭受封锁,苏联逼债,还有天灾。  所以才说天灾人祸, 与制度和体制没啥关系。 

 而美国的饥荒基本上与40年代汤恩伯的河南一样, 粮店粮食不缺,街头饿死的尸体满街, 既没有外部封锁也没有天灾, 美国饿死800万人属于纯粹的体制问题。 

苏联从29年到32年也出现饥荒,但是不会太严重。 收粮队的偏差肯定会有, 但不会是普遍现象, 按档案记载, 农民缺粮可以找政府要。 政府无法判断谁真缺粮, 如果面显菜浮肿就能拿到粮食,而偏偏叫声最高的都是地主富农家的大小姐, 而偏差出现在区分那些是富农伪装闹事, 哪些是农民真的缺粮食, 饥荒不会太严重的原因是由苏联国家的性质决定, 毕竟是人民政府。 另外,苏联地域广大, 即便缺粮也可以用野菜动物代替。 所以500万与700万是随口瞎说的, 与中国的3000万,8000万的性质相同。 美国的饥荒则不同, 完全是资本追逐利润造成的, 并且, 美国地域广大但是土地私有, 即便有麻雀你也不能去抓。 而美国饿死800的数字是根据人口变化算出来的,虽然不精确, 但是苏联饥荒死人数据更是扯淡。

邓小平的“丰功伟绩”: 谁创造了亩产万斤?



以下美国人口数据是从美国人口统计局和劳工部的网页查得。 


1900年7621万 

1910年9222万 

1920年1亿602万 

1930年1亿2320万 

1940年1亿3216万 

1950年1亿5132万 

1960年1亿7932万 

美国自立国起每十年一次人口普查,应该很有经验和准确。我们做以下统计和比较 

就可以得知美国人口在各年份增长的情况: 

1900~1910年,增加1601万人; 

1910~1920年,增加1380万人; 

1920~1930年,增加1700万人; 

1930~1940年,增加 896万人; 

1940~1950年,增加1916万人; 

1950~1960年,增加2800万人。 

我们可以看出,在从1900年~1960年期间,美国平均以1700万人(每十年)的速度增长,但在1930年~1940年出现了异常情况,人口仅增长了不到900万人,比正常情况减少800多万人。而1930年~1933年美国暴发严重的经济危机,发生了遍及全美国的大饥荒和普遍的营养不良,导致大量人口非正常死亡。最保守的估计,至少有800万人以上被饿死,约占当时美国总人口的7%。 

美国大饥荒饿死人惨状 

1932年这年是最黑暗的一年,当年10月,即大选前一个月,纽约市卫生局报告说:公立学校的小学生有50%的学生营养不良。美国友谊服务委员会的秘书对国会一个委员会说,在俄亥俄、西弗吉 尼亚、伊利诺伊、肯塔基和宾夕法尼亚各州的矿区,营养不良的儿童有时达总数90% 以上,他们的症状是“思睡、发懒、困倦、智力发展受阻”。 

有一位教员劝一个小女孩回家去吃点东西,她回答说:“不行啊,我家是轮流吃饭的,今天该我妹妹吃。”又有一个小男孩让人看他心爱的小兔子,他姐姐悄悄地对来客说:“弟弟以为我们不会把小兔子吃掉的, 可是我们今天就要这样做啦。” 

一个名叫莉莲·沃尔德的社会工作者感到十分不忍,她问道:“ 为了让孩子们吃饱,有些家长自己一连饿几个星期,饿得直打哆嗦,骨瘦职柴,你看见了没有?”有一个有儿女的人满腔怨气地说:“咱们工人再也没有养孩子的权利了。”马萨诸塞州有一个牧师 说:“我认得一家人,他们今年只吃小扁豆过活,买不起面包啊。我们的孩子怎么办呢?” 

可是就在这种情况下,胡佛总统仍对记者们说:“我们美国根本就没有谁真正挨饿。拿那些流浪汉来说,他们吃的就比过去什么时候都好。纽约有一个流浪汉,一天吃了十顿饭。” 

1932年9月号的《财富》杂志说:“应该说至少有7500万人(占美国总人口的60%)衣食不周,这才是美国经济状况比较准确的描写。” 胡佛总统在任时根本没有看到人民的痛苦,不过他卸任以后就免不了见识一下了:有一次他在落基山区钓鱼,有个本地人把他领到一间茅屋里,看到一个孩子已经饿死,另外七个也饿得奄奄一息了。 

千百万人只因为愿意像畜生那样生活,才免于死亡。宾夕法尼亚州的乡下人吃野草根、蒲公英;肯塔基州的人吃紫萝兰叶、野葱、勿忘我草、野莴苣以及一向专给牲口吃的野草。城里的孩子 妈妈在码头上徘徊等待,一有腐烂的水果蔬菜扔出来,就上去同野狗争夺。蔬菜从码头装上卡车,她们就跟在后边跑,有什么掉下来就捡。中西部地区一所旅馆的厨师把一桶残菜剩羹放在厨房外的小巷里,立即有十来个人从黑暗中冲出来抢。加利福尼亚州长滩市有一个名叫弗朗西斯·埃弗雷特·汤森的66岁的内科医生,他临窗刮脸,往外一看,竟有“三个干瘦憔悴、老态龙钟的妇女”(这是他后来的描述)“趴在几个垃圾桶上从里边掏东西”。人们还看到,有人全家走进垃圾堆捡骨头和西瓜皮来啃。因为蛆虫多,芝加哥市有一个寡妇在捡东西吃时总是先把眼镜摘掉,眼不见为净。小说家托马斯·沃尔夫晚上在纽约街头留神细看一群“无家可归的人在饭馆附近来回踯躅,把泔水桶的盖子掀开找腐烂的东西吃”。这样的人他“早已到处看见,可是后来到了悲惨绝望的1932年,人数更是与日俱增了”。 

那年头,富裕的美国人认为把吃剩的施舍给没饭吃的同胞,就算是大发善心了。纽约吉斯科山的麋鹿会(一个美国慈善机关,1876年成立)和普林斯顿大学聚餐会吩咐仆人,要把残羹剩饭送到穷人手里。《布鲁克林之鹰》报建议设立一个总站,请慈善的市民把吃剩的残汤剩菜送到那里,让穷人分享。俄克拉何马市有一个名叫约翰·B·尼科乐斯的煤气公司经理草拟了一份计划,呼吁饭馆、市民俱乐部和旅馆的厨师把残羹剩菜装进“容量五加仑的干净铁桶,标明里面有 ‘肉、豆、马铃薯、面包等等’”。这些铁桶由救世军收集,分饷失业者。与此同时,农民还送来了木柴,由失业者自己去劈(捐献柴火的偏偏又是农民!)。这位经理给陆军部长赫尔利写信说:“我们预料,有些不值得照顾的人有时会来找点麻烦,但是我们必须不怕麻烦,因为只有这样,那些值得照顾的人才能得到照顾。”赫尔利认为这个主意很好,力劝政府采纳。但是胡佛属下的紧急就业委员会主任认为这样做可能造成误解,便把方案否决了。 

托莱多市长在1932年说过:“我见到成千上万的山穷水尽、灰心绝望的男男女女前来请求救济。他们低声下气,苦苦哀求。此情此景,真是丢尽了美国的脸。”再说,即使列入了救济名册,也并非就此万事大吉,有希望,有奔头了。有人反对办救济事业,说人们领了救济金便大吃大喝。可是以费城而言,四口之家每周只领五元五角的救济金,怎样去挥霍呢?不过此数虽小,比之纽约市(救济金二元三角九分)、密西西比州(一元五角)、底特律市(六角),已经很慷慨了。 

阿克伦市拖欠教员工资多至30万元,扬斯顿市欠50万元,底特律市80万元,而芝加哥市竟超过2000万元。谈到芝加哥的学校,那倒是大萧条中的一段佳话。当地的教师因为不忍眼看50万儿童失学,于是没钱坐车就搭过路便车到学校上课,没有薪水也坚持工作(至 1932年为止,在13个月当中,只有五个月发过薪),市政府发的欠条规定大萧条时期过后才能兑现,银行不肯收兑,教师们也收下了。不知怎的,市政府居然还有办法筹备下年的芝加哥博览会(在博览会期间,色情舞星萨莉·兰德的每周进款是6000元),可是教育局要经费,市政府却充耳不闻。有1000个教员干脆裁掉了,未被辞退的只好忍受巨大牺牲,继续工作。在全市1400个留用教师中,有759个被房东撵走。 

弗吉尼亚州里奇蒙市有一个失业工人委员会的代表团在感恩节过后几天 拜访市长富尔默·布赖特,市长吩咐警长:“给我揪住他们的领子、裤裆,把他们扔出去!” 

而在人民遭受饥饿的折磨,与死神作斗争的时候,我们来看看美国的资本家们在做什么,资本家在工人饥寒交迫之际,把大量的牛奶倒入海里,倒入密西西比河。 

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文章评论
作者:香椿树 留言时间:2013-02-28 05:45:08
塔兄您好。 我个人认为苏联覆灭和中国复辟都说社会发展的必然现象。 以前写过一篇关于社会进步性革命以后必然复辟的文章, 有空请指教。 从楚汉封建社会复辟到袁世凯复辟以及国外的法国大革命后复辟和苏联复辟,其内在原因基本相同。 那就是旧制度既得利益者一心复仇和新制度经验不足以及借用前朝管理人员暗中破坏造成社会不满。 这种覆灭不过是螺旋发展的一部分。
而30年代的饥荒萧条属于资本主义制度性周期动荡,罗斯福也没有真正让资本主义脱胎换骨,而是找到了一个临时性输出经济危机的方法, 也就是创口贴治疗骨折而已。
至于饥荒饿死人的数字, 我没有把他当真, 就如同把中国60年代饥荒饿死人的数字当真一样。 只不过两者计算手法完全相同, 中国的数字有邓小平修改人口数呼应国外造假夸大死亡人数, 而美国数字有罗斯福修改数字掩盖真相, 理论上争论这些数字没有意义。 没死一个人也不能否认饥荒存在。
恰恰是造成饥荒的原因才更有意义。 就此问题我的观点也很明确: 中国饥荒是人祸加天灾(暂且把邓小平占稻子尖上制造亩产万斤的罪名算到毛泽东头上好了), 而美国萧条饥荒没有天灾更没有人祸, 而是属于纯粹制度性的。
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作者:万塔 留言时间:2013-02-23 13:21:04
香椿树兄好,

谢谢你的资料,谈历史需要两个条件,尊重历史的客观发展阶段和完全依据事实为其一,比如说饿死三千万迄今为止都是假设性的分析"结论",都没有真实统计数据,当然允许那些假设和数据重建,但是必须也允许质疑重建的方法有没有科学和证据基础。另一个条件更重要,那就是如何指导现实和未来。所以历史观是发展史观,不是什么面团道具,用来无限诋毁。

就跟前苏联差点颠覆了社会主义一样,美国30年代的大萧条差点断送了资本主义,客观上催生了罗斯福提出,现在成为联合国宪章的四大自由。所以说大萧条让美国浴火重生是客观的。但是你看得准确,它没有解决资本主义追逐垄断利益而背离人民福利的根源。初级社会主义虽然是相反的制度,却没有高度科学文化的上层建筑,所以都难以应对社会和自然灾难
。但是当社会文明和科技发展起来,有了优良的上层建筑时,资本主义的垄断贪婪竞争不过社会主义的调动全民工作和科技发展的能力。在国家大资源自给自足的前提下,资本主义就是傻子也知道自己的宿命不远了。

怎么办?改动制度面临巨大的恐怖和无法控制,改动对方却可能一劳永逸。这不是我说的,是下文(老文章)的中心思想:

送交者: 沙人犯 2013年02月23日08:14:18 于 [世界时事论坛] 发送悄悄话
核心提示:会上撒切尔夫人发表了约45分钟的演讲,中心内容可以称为“我们 是怎样瓦解苏联的”。会议组织者可能没有事先提醒她,在场的还有苏联人。所以,撒切尔夫人的演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。从中看出,她在苏联瓦解过程中 起到了关键性的作用,她自己对此并不隐瞒,且乐于公之于众。

  2011年 是苏东剧变、苏共亡党、苏联解体20周年。2010年4月底,中国社会科学院副院长李慎明率代表团访问俄罗斯。4月28日,代表团在俄罗斯国家杜马与俄罗 斯共产党代表座谈苏共失败的原因与教训。参加座谈的原苏共中央政治局候补委员、中央书记处书记、苏联最高苏维埃主席、现俄共中央顾问委员会主席卢基扬诺夫 向代表团扼要介绍了他最近在莫斯科大学讲学讲稿的主要内容。在谈到苏联解体过程中苏共领导层的责任与西方因素时,他逐字逐句地引用了1991年11月刚卸 任一年多的英国前首相撒切尔夫人在美国休斯敦的一次公开演讲,并告知刊载此材料的俄文网站。

 现将俄文网站刊载的相关情况和撒切尔夫人的这次演讲翻译如下。(为保证材料的可靠性,作者又特意查证了撒切尔基金会网站。网站记录显示,撒切尔夫人曾于 1991年11月访问美国,并于11月18日在休斯敦演讲

  1991年11月,一批苏联炼油和石化专家出访 美国休斯敦。访问的重头戏是参加美国石油学会(API)的会议。会议邀请的演讲嘉宾是一年前才卸任的英国原首相玛格丽特·撒切尔。撒切尔夫人曾经接受过化 学专业的大学教育,虽然后来她并未干过多少老本行。会上撒切尔夫人发表了约45分钟的演讲,中心内容可以称为“我们是怎样瓦解苏联的”。会议组织者可能没 有事先提醒她,在场的还有苏联人。所以,撒切尔夫人的演讲可谓是开诚布公、毫不掩饰。从中看出,她在苏联瓦解过程中起到了关键性的作用,她自己对此并不隐 瞒,且乐于公之于众。她提到的关于苏联社会变质及其经济状况的内容也超乎我们的认识,与当时苏联报刊宣传的大相径庭。当天晚上我们同行的几位共同回忆,一 起整理记录:

  (以下是撒切尔夫人的演讲内容)

“苏联是一个对西方世界构成严重威胁的国家。我讲的不是军事威胁。从本质上讲,军事上的威胁并不存在。我们这些国家装备精良,包括核武器。

  我指的是经济上的威胁。借助计划政策,加上独特的精神上和物质上的刺激手段相结合,苏联的经济发展指标很高。其国民生产总值增长率过去比我们高出一倍。如果再考虑到苏联丰厚的自然资源,如果加以合理地运营,那么苏联完全有可能将我们挤出世界市场。

  因此,我们一直采取行动。旨在削弱苏联经济,制造其内部问题。

 主要的手段是将其拖进军备竞赛。我们知道,苏联政府遵守苏联和其北约对手军备均等的原则。结果,苏联装备花费占去了预算的15%,而我们这些国家是5% 左右。这自然就造成了苏联要紧缩在生产居民大众消费品上的投入。我们希望借此引发苏联居民大规模的不满。我们使用的方法之一就是“泄露”我们拥有武器的数 量。有意夸大,以诱使苏联加大军备投入。

  我们的政策的另一重要方面是利用苏联宪 法上的漏洞。苏联宪法在形式上允许任何一个加盟共和国(只需凭着共和国最高苏维埃的简单多数)只要有意即可迅速脱离苏联。当然,由于共产党和强力部门的凝 聚作用,长时间里这一权利实际上很难实现。但这一宪法漏洞还是给实施我们的政策留下了未来的可能。

 遗憾的是,无论我们如何努力,苏联的政治形势长期保持十分稳定。后来我们(主要是美国)出台了一项重要政策,就是建立反导弹防御体系。应当承认,当时大 多数的专家反对建设反导防御体系。理由是其投入巨大,且不太可靠。而苏联可以以更少(约1/5到1/10)的投入即可以“矛”刺穿反导之“盾”。但不管怎 样,我们提出发展反导防御体系,目的是希望苏联同样建造类似高造价的系统。令我们十分惋惜的是,苏联政府没有采取行动,只是限于发表政治抗议。

我们由此陷入了困境。不过,很快便得到情报,说苏联领袖逝世后,经我们帮助的人可能继任,借助他能够实现我们的想法。这是我的专家智囊的评估意见(我周围始终有一支很专业的苏联问题智囊队伍,我也根据需要促进和吸引苏联境内对我们有用的人才出国移民)。

 这个人就是米·戈尔巴乔夫。我的智囊们对此人评价是:不够谨慎,容易被诱导,极其爱好虚荣。他与苏联政界大多数精英关系良好,因此,通过我们的帮助,他 能够掌握大权。  “人民阵线”(指上世纪80年代末至90年代初,也就是戈尔巴乔夫执政的苏联后期,在波罗的海等加盟共和国境内兴起的、以“求主权、谋 独立”为旗号的民族政治势力组织)的活动不需要太大的花费,主要是一些复印、印刷设备的开支和对骨干的资金支持。而支持苏联矿工长时间罢工的花费要多得 多。

  专家智囊中间围绕以下一个问题争论激烈、分歧很大:是否推举叶利钦作为“人 民阵线”的领袖,进而推选其进入俄罗斯联邦最高苏维埃,接下来成为俄罗斯领导人(以和苏联领导人戈尔巴乔夫对抗)。智囊团多数人的意见是反对叶利钦的提 名,考虑到他的过去经历和个性特点。  不过,后来经过多次接触和约定,还是决定“推出”叶利钦。叶利钦费了很大的力气,勉强当选俄罗斯最高苏维埃主席。 随即便通过了俄罗斯主权独立宣言。有人发问,俄罗斯独立于谁?整个苏联当时不都是围绕俄罗斯为中心构成的吗?苏联的解体真正开始了。

在 1991年“8·19”事件期间,我们也给叶利钦以极大的支持。当时苏联上层少数人隔离了戈尔巴乔夫,企图恢复维系苏联统一的制度。叶利钦的支持者坚持住 了,并且掌握了控制强力部门的绝大部分(虽然不是全部)实权。  其余所有的苏联加盟共和国,借机宣布自己的主权(当然,多数共和国在形式上并未排除联盟 地位)。  这样一来,事实上现在苏联已经解体了,不过在法律上苏联还存在。我负责任地告诉诸位,不出一个月的时间你们就会听到法律上苏联解体的消息。   (撒切尔夫人演讲至此结束)  撒切尔夫人在掌声中走下讲坛,与每一位人握手后,穿过会议厅离开。  我们返回俄罗斯。大约两周后,就听到了签署“别洛 韦日协议”(指1991年12月8日由斯·舒什克维奇、鲍·叶利钦、列·克拉夫丘克等人代表白俄罗斯、俄罗斯和乌克兰签署的宣布苏联停止存在和建立独立国 家联合体的协定。考虑到背着苏联当局,讨论协议的秘密行动选择在白俄罗斯和乌克兰边境地区的别洛韦日森林,故称“别洛韦日协议”。协议签署后,叶利钦首先 致电当时美国总统布什,向其通报情况)的消息。  后来发生的事,大家有目共睹。  

(本文来源:中国网摘自《红旗文稿》;作者:张树华,原题为《英国前 首相撒切尔夫人谈瓦解苏联》)
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作者:香椿树1 留言时间:2013-02-23 12:29:48
塔兄你好, 美国30年代的饥荒十分严重, 或者说比我们这里想象的要严重,因为作为移民国家, 30年代犹太人移民美国数量会增加不会减少, 而欧洲也经历饥荒所以向外移民的可能性也不大。 并且美国人编造了很多数据, 所以美国饥荒的死亡数字是一笔糊涂帐。
对比中美两国的饥荒因该很有意义。 就取3000万和800万两个数字, 3000万是中国的1/20, 而800超过美国人口的1/20. 美国自然条件比中国好, 确实没有天灾, 而中国确实有天灾。 美国没有封锁, 没有任何其他国家封锁美国, 而中国在被封锁, 又被迫还债。 美国一战发了横财, 工业基础齐全, 而中国被战争破坏严重, 没有工业基础。 美国教育功底深厚,而中国差不多半数文盲。
当然, 美国没有人祸, 而中国有人祸, 右派指责毛泽东蛮干, 左派介绍邓小平刘少奇故意搞浮夸共产,认为损害共产党名声。 美国制度一直没有大变, 而中国制度不断完善中。。。说明什么问题? 美国制度有严重问题。
对了, 看美国的这些小狗们如何抵赖美国大饥荒是很有娱乐性的。


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俄国历史学家BorisBorisov论美国30年代的大饥荒。
美国政府动不动就指责别国发生了种族屠杀,但美国对印第安人就是采取了种族灭绝政策,以至于现在的印第安人的人口数量还不到美国建国时期的印第安人口数量。
其实美国对本国人还犯下了一个罪行,即1932-1233年饿死了成百万的美国人。当然他们绝不会承认,也绝不会通过决议进行谴责。只是将饿死人的现象归咎于市场上看不见的手。
即使根据美国政府公开的资料,1930-1931年美国人口的增长是很快的,然后突然下降并保持不动,直到10年后才恢复到之前的人口水平。就是说,1930-1940年有八百五十多万的美国人消失了。美国商务部的人口统计简报对此没有任何的评论,可对其他微不足道的数据却大肆评论。对于独立于美国政府的人口统计专家来说,一个当时只有一亿多人口的国家发生了这个现象,只能说明当时发生了大规模的人口死亡现象。
或许当时的美国人移居国外了,但与其他和美国有移民关系国家的人口移入统计资料比较,这个说法并不成立。根据计算,1940年美国的总人口应为141,856,000,但实际上为131,409,000,其中三百多万是移民因素造成的。刨去移民因素,在1930-1940美国仍然有7,394,000人消失了。对此,美国政府没有给出任何的解释。并且,有关的具体数据全部消失了。
其实,带有欧洲血统的某些人在毁灭有关数据和制造人为饥荒方面有共性。1943年英国政府对孟加拉发生的饥荒没有采取预防措施,导致3.5百万人死于饥荒。1942年由于印度发生了针对英国的骚乱并要求成立“印度国民卫队”,竟放任印度发生大规模饿死人的饥荒。当然,你是无法在英国获得这些资料的。
美国当时到底发生了什么导致7,394,000人在1930-1940年期间消失了呢?
美国的30年代是灾难性的。1932年失业人口便达到一千二百五十万,可那时美国的人口只有1亿两千五百万。1933年失业人口更达到创纪录的1700多万。30年代苏联的一个名不见经传的小公司在本土以较低工资招聘员工时,短时间内竟收到十万多封从美国寄来的应聘书,几乎达到每秒钟收到一封。
当时每三个美国劳动人口中,便有一个失业。根据美国联邦劳工部的统计,1933年美国就业人口中只有10%是全职工作人员。美国1935年才制定养老金和失业保险制度,在此之前,联邦政府没有任何的措施帮助这些生活无助的人们,只是将他们推给州政府或者市政府,可那时许多的市政府已经破产。结果,无法在市场上生存的人们面临饥荒的威胁或被活活饿死。那时有高达二百五十万人的流浪汉包括无家可归的儿童流浪在各个城市,成了当时城市的一大风景。许多城市由于大量人口的外出逃荒而成为鬼城。
当时饥荒首先从城市蔓延,甚至美国最繁华的城市都难逃厄运。连纽约都发生了规模的饥荒和饿死人的现象,以至于纽约政府不得不免费向饥饿的人们发放面汤。可是当时并不是每个城市都有能力向人们免费派发面汤。
以下是当时是一个儿童(JackGriffin)的叙述:
“我们开始寻找一切可以充饥的食物。由于连普通的椰菜都吃不到,我们只好吃树叶和青蛙。在一个月之内,我妈妈和姐姐相继饿死。”
当时的饿毙人口中,婴儿占很大的比例。由于美国没有户口登记制度,很多的婴儿死亡没有记录造册。
美国虽然每十年进行一次人口普查,但每一年也进行一次人口统计资料的汇编工作。但在美国的联邦统计部门,唯独1932-1233年度的人口统计资料丢失,而且迄今为止美国政府和国会没有对此作出任何解释。只是后来又将这个年度的人口统计资料重新进行编制。但后来编制的这个人口统计资料中的婴儿死亡率比经济欣欣向荣的1928年还低。美国即使在二十世纪的六十年代婴儿死亡率就高达千分之26,远远高于当时的古巴。即使在美国最繁华的年代,黑人婴儿死亡率也高达千分之60。但在后来补编的1932-1233年度的人口统计资料中,华盛顿特区的婴儿死亡率仅为千分之15.1,北卡的婴儿死亡率仅为千分之7.5,比该州1925年的婴儿死亡率还低,但1925年是北卡经济最繁荣的年份之一。为南卡重新编制的婴儿死亡率同样可笑:1932年的婴儿死亡率为11.1,远低于1929年的14.1。结果是,补编的1932-1233年度的人口统计资料中,该年度是美国1880-1934期间婴儿死亡率最低的年份。
美国统计部门中的1940年度的统计资料含有生存儿童的年均分布资料。这些资料显示,二十年代出生的人口在1940年仍生存的为24,080,000。那么据此推理,三十年代出生的人口中在1940年时生存人数应该达到26,800,000,但1940年度的资料显示三十年代出生的人口生存缺口为5,573,000。或许当时婴儿出生率降低了,但即使在四十年代的第二次世界大战中,由于几百万年轻人的战亡或参军而无法结婚生育,美国的婴儿出生率仍然保持平稳。所以,美国三十年代的人口损失根本就无法用“婴儿出生率降低”这一借口来解释。只能说明美国当时发生了大规模的人口死亡,其中10岁以上的儿童死亡人数至少高达二百万,另外的一百七十多万儿童消失的原因介于饿死或者没有出生之间。因此,我们完全有把握地认为美国在1932-1933年度有大约五百万人死于饥荒。
尽管美国历史上发生了严重的针对土著人的种族屠杀和对黑人的种族歧视,但土著人和黑人的人口数量在二十年代增加了40%,但在20-30年代,他们的人口剧烈减少。这只能说明30年代土著人和黑人失去了大量的人口。如果这不是种族灭绝,那是什么?
我们知道斯大林时代许多的农场主被剥夺了资料和土地并被流放,但他们起码在流放地获得来自于政府给予的土地或工作。美国大萧条时期,一百多万的农场主被银行剥夺了土地用于还债,但这些农场主从政府那里什么都没有获得:没有土地,没有工作,没有福利,没有退休金,他们一无所有。
在1933-1939年,罗斯福联邦政府为了解决失业问题,采取了“新政”政策,即先后招聘八百五十多万的失业人口去荒无人烟的地方建公路,修桥梁和挖运河。他们当时的月工资仅为30美元,但其中的25美元必须上交州政府。工人们在进行了繁重的工作后,一个月的工资仅为5美元!这就是自由国家的自由公民所获得的恩典。
由于当时苏联也进行了同样的工程,四十年代的美国共和党人竟然指责罗斯福采用“共产主义方法”。
当时的美国政府一直被指控为了迎合当时少数农业游说集团的利益,大量地销毁食物,而不顾当时发生了大规模的饿毙现象。大量的食物被销毁或者倒入大海。例如,六百五十万头生猪被毁灭,一千万公顷已经成熟的谷物被当场毁掉,他们的借口是,这些措施完全是出于“市场的需要”,其目的就是为了提高谷物的价格。结果美国各大城市发生了连续不断的大规模反饥饿的游行,并成了家常便饭。
美国现在动不动就指责当时的苏联是乌克兰1932/33年大饥荒的罪魁祸首。但即使在与前苏联的冷战时期,美国也不敢这样指责,因为美国30年代的大饥荒和当时的乌克兰一样严重。美国政府知道,如果相互指责的话,美国一定输掉这场争论。所以,美国政府只是在苏联的戈尔巴乔夫后期即1988年,才敢公开提出乌克兰大饥荒这个问题,因为这时克里姆林宫里已经有美国的代理人。我们无法指望美国政府公开30年代大饥荒的具体死亡人数。其实,隐瞒美国30年代的大饥荒这一历史事实是美国的既定国策,无论是共和党上台还是民主党上台,因为当时的胡佛政府和罗斯福政府都对此具有不可推卸的责任。
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作者:万塔 留言时间:2013-02-23 11:12:16
假货郭沫若,

俺对你的脑子感兴趣,发言总离不开肮脏词汇,估计充满了肮脏。脑子之为脑子,应该装知识和修养------ So, don't full of shit, son.

关于胡佛,他至少跟毛一样想让美国发展高效和健康,不幸遇见了资本主义"自然灾害",误信资本家会帮助美国振兴起来,再加上顽强严酷的禁酒法,搞出大量对手和不满。他下台是民主程序,换成小克或奥巴马在当时也得那么下台。可是,美国没有辱骂或改变政府选举体制,也没有漫天辱骂他,更没有清算共和党。他跟其他落选总统一样开始了轻松自在的享乐生活,热衷于离开白宫后的旅游,富人俱乐部,有人象你们一样卑鄙地鼓励他辱骂后任总统罗斯福,甚至投身代理人反对派队伍中,胡佛每次都拒绝并远离低级卑劣的那些人。

事实上罗斯福反到搞过不少诋毁胡佛的小把戏,而胡佛即使在身败名裂的低谷也拒绝报复当选了的罗斯福,不少美国人民还几次试图让胡佛出山竞选(他出了一回)。胡佛是后来总统的好友和政治活动家,一直到冷战时也没有离开美国政坛。估计再讲下去就更超出你的脑力所能理解的了。去翻翻汤安的旧博,把美国大萧条历史学习学习,有问题我免费辅导。另外,英语凑合的右右可以去读几本美国总统的原文自传可以帮助少说出格丢人的话。
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作者:gmuoruo 留言时间:2013-02-23 08:30:50
嗯,土共果然開始靠散佈淆言攪屎了。
美國人把 Hoover 趕出白宮,你土共還把毛澤東當神。腦殘還無德,不打自招。
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作者:万塔 留言时间:2013-02-23 07:23:49
树兄好,

昨天我用这个800万来计算和评论时就想问这里的右右们,到底是关心自己的良心还是脑子。

因为关心良心,也就是人权生命的话,用不着象臭兔凡平(我可以据实际言论列出二十来个万维右右,暂时免了)那样专门指桑骂槐地辱骂中国政府屠杀了占人口5%的人(假定三千万是有当时的人口普查数据支持的"结论"---问题是目前所有文章都不敢说自己有统计数字支持,而是通过"数字重建"也就是说"假设性数字"象曹树基那样硬拉几本地方志,再把全国划分成并不存在于三年之中的什么"地府"(与县衙类似的古代划分法),才得出三千两百几十几万的所谓结论,连轮子的文章都说有争议。

而如果关心的是自己的脑子,也就是指桑骂槐想说中国政府反人类,那么,他们崇尚的民主政府美国当时可是饿死了7%的人口。怎么没有一个右右说美国延续至今的政府反人类呢?那可是历史学家没有异议的数字和百分率。

所以,是不是可以说右轮们都无脑无良心和卑鄙无耻呢?

建议大家向前看,少怀着一颗憎恨的心,少当民运hatemen, 少丢人现眼,多读书和学习科学分析,move on.

想起来当年来美看的里根总统自传,里面提到大饥荒时期他们家没吃的,姐姐已经上大姑娘,可以帮助妈妈了,可是大家都饿着,怎么帮?结果是他母亲出的主意,让姐姐去找肉店的老板,争取经常能要一点扔掉的东西来喂『我们家从来不曾出现的猫』。

里根没有憎恨和恶毒咒骂,他还经历了饥荒时期,同样,多数中国人在努力建设,努力让饥荒困难成为永远的历史,右轮们呵,你们在干什么呢?穷饿到以憎恨为生了?
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