两千多年前的老子给出了一个和谐社会的理论， 他的理论是撤掉所有人为干预， 鸡犬之声相闻，老死不相往来。 这样就可以带来社会和谐消灭战争。

星空大师温家宝推崇膜拜的亚当斯密的理论就如同老子先生的道家理论一样， 资本逐利的个性放任自流可以满足社会需求。 当然星空大师全家老小齐动员身体力行实践了亚当斯密的理论。 当然， 中国的改革不彻底让星空大师觉得窝囊委屈无法全力施展， 而西方改革彻底的国家， 亚当斯密已经制造的一个有一个的经济危机两次世界大战。 这是应为亚当斯密的理论是根据个体户手工作坊时代总结出来的经济规律到了垄断时代成了垄断资本家敛财杀人的工具了。 而凯恩斯一个补锅匠， 典型特点是不敢质疑核心问题！ 资本家集中与资本垄断。  不解决资本集中与资本垄断问题， 政府发多少债卷， 撒下去的钱也都直接变成资本家的利润了，就连送给要饭花子的食品卷也都被资本家剥皮拔毛变的不值钱了， 所以这个年代的资本主义如果不“改革”是绝对制造不出来需求的。

特朗普会不会再按凯恩斯的药方抓药， 增加国家投资？ 当然会， 因为舍此没有其他方式为美国延续生命。 美国政府的收入只有税收， 美国税收1/3用来还利息， 1/3用来买军火， 教育医疗福利样样都需要钱， 到哪里去找钱再投资？ 如果是其他国家银行可以印钱， 直接稀释资本家手里的钱， 然后形成国家投资。 可是美国的印钞机是私人银行联盟美联储的，美国政府为了争印钞机已经死了好几位总统了，现在印钞机防守空前严密谁也想接近马上会血肉横飞横死病死摔死炸死。 所以，美国政府不加税而增加政府投资只能再借贷。 可是， 已经欠了20万亿还再举债。。。， 特朗普你需要发挥一点商人的创意－－如何欺骗才能把这个钱借到。

而借到钱那才是第一步。 借来的钱就能制造出需求吗？ 美国40年代政府投资1个亿其中至少80%变成工人的工资。 而今天美国政府投资一个亿下去， 能有40%变成工资就不错了， 锁头马丁公司的一架飞机就20亿， 你说那20亿里边有多少是工资？

有些人总是骂中国政企不分，是凯恩斯亚当斯密理论模型的经济问题， 其实他们没搞清楚， 中国之所以能够避免经济危机的原因恰恰就是这个政企不分！ 因为政府代表公共权力， 资本代表私人权力， 政企不分才能不及利润来满足百姓的需求， 也就是说百姓手里有没有钱不妨碍政府企业提供产品， 满足百姓的需求。 中国政府是用经济理论预测百姓的需求进而组织生产。 所以， 那些把中国经济理论归结为“国家资本主义”，进而等同于西方的垄断资本主义那简直是瞎了眼， 或者没了良心。  

资本主义是为赚钱而组织生产

国家掌握的企业是为满足百姓需求而组织生产

简单的比喻：中国与美国都用资本管理与企业管理这两匹马， 而中国的马车向南走， 美国资本家控制的马车向北走， 车相似， 目的不同。

当然了， 星空大师们是不甘心让中国的马车向南走， 企业创造出来的利润他们要揣进腰包， 修的铁路用来给他们增加利润，而不是给农民工大学生提供便利。 这是另外一个问题。

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二战为什么会爆发，就是因为资本主义工业化国家内部，生产过剩和消费不足，这个矛盾没办法解决，导致社会化大生产没法继续稳定运行。　　只有对外扩张，用战争手段，去开拓原材料产地和通过战争创造需求。　　当然了，二战之后，资本家已经开始学乖了，学会了用放贷学会了用信用，从劳动者身上创造出需求。

　　但是生产关系不改变，不改变资本过度获利的现实，这种做法只能是饮鸩止渴。因为羊毛出在羊身上，劳动者的需求不可能无限制地透支。　　为什么现在很多资本主义国家陷入低利率甚至零利率，就是因为劳动者此前已经通过信用透支了需求，如果不继续降低利率，劳动者就会捂紧钱包，需求就会大幅萎缩。　　而需求大幅萎缩，就会造成资本家的企业缺乏需求，出产的商品没有销路，获得不了利润。越没有利润，越开工不足，劳动者月没有收入，越没有收入，就没货币去购买商品。这就会陷入恶性循环。长时间这样下去，企业必然破产倒闭。劳动者必然大规模失业。社会必然会发生动荡。

　　所以适度的低利率是正常的，但是零利率或者负利率，肯定是不正常的。社会出现了零利率或负利率，说明经济出了大问题。零利率或者负利率的持续时间越长，以后对经济社会造成的影响会越剧烈越恶性。   生存资料的私有制和经济危机的关系，马克思已经说得很清楚了，我在这方面只不过是二把刀。　　问题很容易看出，但怎么解决生产过剩的实际问题呢。　　首先说一下，生产过剩不是资本主义的特有产物。社会主义也会生产过剩！因为工业化时代，生产力太发达了。只要有高利润，资本和个人和容易一拥而上，造成生产过剩。

　　所以社会主义和资本主义的区别不在于是不是由生产过剩，而在于如何解决生产过剩。   如何解决生产过剩的危机呢？　　是不是我们要走苏联和中国改革开放前的那种计划经济老路？企业完全按照国家计划来生产呢？

　　这倒是不会出现生产过剩。可是不利于调动劳动者的积极性、主动性和创造性。也会使得企业生产出的商品背离劳动者的多变的需求。　　从苏联解体和中国改革开放前的历史看，计划经济这条路是走不通的。   不能走计划经济的老路，那么生产过剩的问题怎么解决？　　行政命令去产能？

　　产能是去了，但产量下来，价格上去了，这个行业是赚钱看，但是把价格上涨的压力传导到下游行业了。经济不景气，下游行业本来就有盈利压力，这下更是亚历山大。　　这个行业赚钱了，又会导致产能的扩大，使得产能过剩死灰复燃。　　这么一说，好像真的没什么办法了。　　其实是有办法的。

　　前面我说，社会主义就是社会利益最大化，资本主义就是资本利益最大化。如果社会主义能够破除资本利益最大化，就能够走出危机。   我前面曾说，中国不能拒绝资本，因为资本性既是人性。资本要赚钱，其实是人要赚钱。人只有赚钱，才能购买商品，才能让自己和家人过得更好。　

　但是资本要赚钱，人要赚钱，不等于要时时刻刻都要赚钱。做生意嘛，有赚有亏，那是很正常的。只要赚得比亏得多，并且能让自己和家人能够很好生活，那么这生意是值得长时间做下去的。

　　如果亏得比赚得多，或者虽然赚钱，但是赚得比亏得多不了多少，不能够让自己和家人很好生活，那么这生意是做不持久的。　　把这心思理解透了，那么解决产能过剩，就有办法了。　　既然产能不足的时候，资本是赚钱的，那么产能过剩的时候，资本为啥既不能亏钱呢。   就拿猪周期来说，　

　“猪周期”的循环轨迹一般是：肉价上涨——母猪存栏量大增——生猪供应增加——肉价下跌——大量淘汰母猪——生猪供应减少——肉价上涨。　　猪肉价格上涨刺激农民积极性造成供给增加，供给增加造成肉价下跌，肉价下跌打击了农民积极性造成供给短缺，供给短缺又使得肉价上涨，周而复始，这就形成了所谓的“猪周期”。

　　很明显，当养猪户在整个猪周期中，赚得比亏得多，且能让自己和家人很好生活，那么这养猪生意就能做的下去做得持久。

　　不可能养猪什么时候都赚钱，如果真的长时间赚钱，那么就会导致养猪户增多，养得猪增多，导致产能过剩，于是亏本。前面越是赚钱，越是吸引资本进入，扩大产能，后面就会亏得越狠。　　如果靠严格限制资本进入，靠严格限制产能扩张，从而使得养猪时时刻刻都有利润，这样倒是不会产能过剩，也不会没有利润，这个行业倒是能做的下去了。但是由会造成消费者的高成本。因为养猪缺少竞争，轻轻松松就能赚钱，养猪户还有心思去想法设法去降低成本提高效益？不会啦.　　如果轻轻松松就能把猪卖出去而且赚钱，那么养猪户还会想法设法去提高猪肉品质，满足消费者需求吗？也不会啦。

　　相似的例子，我们可以看美国的法律服务业和医疗业，由于美国行业协会严格限制律师和医生数量增加，美国律师和医生的收入都很高。但是美国消费者却苦逼了，生活成本因此增加不少，那么人力资源成本也因此增加了，也导致美国的商品制造成本增加了，美国的产业空心化中，美国医疗业和法律服务业的高收入也是罪魁之一。

　　社会化大生产，一环扣这一环，既像一个链条一样，上个行业赚得钱，可能会让下游行业增加成本。这么循环下去，最终会导致整个社会增加运行成本，使得商品生产失去国际竞争力。　　产能不足，资本赚钱，产能过剩，资本亏钱，这是正常的逻辑。

　　政府要做的是，让资本赚钱不要赚得太狠，亏钱不要亏得那么狠，防止整个行业因为亏得太狠导致全行业崩溃。

　　就像养猪行业一样，政府不要让养猪户在猪价上涨时赚得太狠，猪价高到一定程度，就得抛出生猪储备和猪肉储备打压价格，也不要让养猪户在猪价下跌时亏得太狠，猪价跌倒一定程度，就得增加活猪储备和猪肉储备

。　　调控猪周期的思想，也可以用来调控整个经济大周期。

  或许有人说了，你说的倒轻松，企业不赚钱，没有利润，就没有多少税收，政府没钱怎么办？

　　政府的收入，一方面来自税收，一方面来自货币发行。　　因为货币是商品的购买凭证。商品增加了，购买凭证也应该增加才对。尤其是产能过剩，因此导致商品低于均衡价位，货币增加得当，不会导致严重的通货膨胀。   拉长周期看，只要这个行业是社会需要的，那么从事这个行业的资本一定有合理的利润率。

　　如果低于合理利润率，没有资本会从事这个行业。老是亏损或者不赚钱，谁受得了啊。资本家也要过日子啊，他也不能这么当慈善家啊。所以必然有资本退出，从而利润率上升到合理位置。　　如果高于合理利润率，那么必然吸引其他资本进入，拉低利润率，直到合理位置。　　这是一个动态调整的过程。　　政府要做的就是不要让其波动过于剧烈。   从这个意义上讲，政府去产能，是要去的，只不过去的应该是落后产能，防止在经济下行的时候，劣币驱逐良币的事情发生。

　　如果落后产能去除后，依然还生产过剩，那么如果没有发生全行业崩溃的危险，就不要去管它。让企业自己在市场中优胜劣汰，让他们自己决定去产能。　　就算这个行业生产商品不赚钱，但是下游行业因此得到好处了啊。

　　就拿钢铁行业来说，产能过剩，生产钢材不赚钱，但是下游消耗钢材的因此占了便宜了啊。　　肥水不流外人田，难道不是这个理吗？

　　用句《红楼梦》里的话说，就是便宜不出当家。

　　就是向外低价出口，其他国家还害怕占你这便宜呢，还怕你倾销呢。   或许有人认为我的想法太天真，不具操作可行性。　　比如钢铁厂，煤矿，都是国有的，有些是地方政府所有的，关乎地方企业的税收，这些地方国企不像私有资本对亏损那么敏感，他们就是不去产能，就是亏损，连带国有金融企业也产生大量坏账怎么办？　　其实想通了也简单。

　　即使再亏损，钢铁、煤炭也是社会必需的，它不是毒品和私藏枪支，它不是洪水猛兽。　　像这些民生必需品市场上多了，也就意味着商品多了，商品多了，就可以增发货币。部分金融企业亏损吗，政府注资入股解救。哪怕是倒闭，政府再重新设立一家便是。   国有资本，它依然也是资本，所以私有资本犯的毛病，国有资本一样也会犯。

　　政府不能被国有资本所绑架！　　仔细想一下，改革开放后，国营企业为啥变成国有企业？在改革开放后，为啥要建立国有企业破产制度？

　　不就是为了做到优胜劣汰嘛！　　如果政府强硬地一刀切去先进产能，那么那些管理落后的，人员臃肿的国企淘汰不掉啊。政府通过去产能让价格回升，全行业能够盈利，那么那些管理落后的，人员臃肿的国企它有改革的动力吗？没有啦。   再说了，如果为了盈利，就要一刀切地去产能，那和资本主义国家遇到经济危机时，资本家们为了利润，宁可商品毁掉，也不亏本卖给消费者不是一样逻辑嘛。　　社会需要低价商品，但是政府为了国有资本有利润，宁可闲置或者废掉产能，也不让低价商品生产出来，这国有资本的行事逻辑不是和资本主义国家的垄断资本一样了嘛。   国企裁员或者倒闭，国企员工们怎么办！

　　政府可以利用产能过剩，商品丰富增发货币，扩大投资，使用这些人力资源啊。这种担心毫无必要。　　比如中国的一线城市基础设施建设得七七八八；二三线城市，四五线城市基础设施还差得远呢，可投资的地方多着呢。
@乐乐爱小白 　　能谈谈大宗商品最近的暴涨么。难道美国佬真的要大搞基建，他们不会真的从中国买钢材吧。　　

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　黑色系的商品是因为中国去产能，造成煤炭钢材等上涨带动的。当然全球性的流动性过剩功不可没。　　美国佬肯定是会搞基建的，以前美国一超独大，可以走外国生产美国消费模式，这样美国资产阶级对惠及中下层的基建不感兴趣是可行的。　　但是随着美国霸权的难以为继，美国重新转回本国生产中低端商品那是必定的事，这就得搞好基础设施，否则是没法低成本地生产出具有国际竞争力的中低端商品---当然这竞争力是指本地及西半球而言的，指望美国生产出能够出口欧亚大陆的中低端商品时不可能的。　　所以川普不搞基础设施，下一任也会搞。　　总体来说，还是全球性的流动性过剩的因素更大些。

　　正是中国的存在，导致美国无法剪其他国家的羊毛，来回笼国际上过剩的流动性。随着中国的经济通美元脱钩，中国减持美元和美债，这种美元流动性最终会导致大宗商品的狂涨。　　当这种美元计价的大宗商品的狂涨，使得其他国家无法接受，汇率不得不同美元脱钩之时，就是美元国际通用货币地位丧失之日！
这个你就不懂了，金融机构不能倒闭，一个倒闭其他的都会危险，shibor会马上彪高，没有那家机构能承受。　

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　你别忘了咱们的党可是党政军群企一体掌控的，即使遇上战争等特别的情况，所有货币金融系统失灵，短时间的混乱过后，照样能保持社会和生产正常运转！　　更别提中国主要的金融机构全部掌握在党和政府手里，完全可以把一个金融机构的倒闭影响控制在可控范围内的。
@上帝的面具2015 　　楼主大才，去产能那段有些无为而治的意思.　　-----------------------------　　

多谢夸奖。　　治大国若烹小鲜，呵呵。　　如果中国也像资本主义国家那样过度维护资本利益，那么中国也会陷入经济危机。　　这是马克思已经深刻阐明的道理，资本主义国家到现在也挥之不去的幽灵。
全球流动性过剩吗？这个你就是在瞎掰，流动性过剩银行怎么会有坏账？利息低说明流动性紧，企业和个人对资金没有需求。美元前几天搞定向收紧流动性。　　--------------------------------------------------------------------　　流动性过剩_百度百科　　通常意义的“流动性(Liquidity)”指整个宏观经济的流动性，即在经济体系中货币的投放量的多少。流动性过剩(ExcessLiquidity)一词，即指有过多的货币投放量，这些多余的资金需要寻找投资出路，于是就有了投资/经济过热(OverheatedInvestmentGrowth)现象，以及通货膨胀(Inflation)危险。“流动性过剩”有时被称为“资金周转过渡”。　　流动性过剩问题如今已经成为全球性议题。美国经济显露疲软致使美联储再度迈开降息的步伐，日元长期维持零利率或者低利率，欧洲国家为阻止本币升值步伐而放慢提高利率的节奏，全球性扩张的货币政策在刺激经济复苏的同时，也积蓄了大量的流动性。
2016宏观预测之二：流动性宽松的超低利率时代来临-搜狐财经!!!　　http://business.sohu.com/20160118/n434860265.shtml　 http://wiki.mbalib.com/wiki/流动性过剩　　流动性过剩--MBA智库百科　　----------------------------------------------------------------------　　所谓流动性过剩（ExcessLiquidity)是指过多的货币投放量，这些多余的资金需要寻找投资出路，于是就有了投资过热现象，以及通货膨胀的危险。简单地说，就是货币当局货币发行过多、货币量增长过快，银行机构资金来源充沛，居民储蓄增加迅速。
投资过热吗？不是喊去超能吗？　

　------------------------------　　超低利率，流动性过剩，说白了就是市场上钱多了。　　如果钱多的同时产能不足，比如上个世纪八九十年代，只要资本往产能不足的行业投，就能轻松赚大钱，那么就容易造成投资过热，造成通货膨胀。　　但现在是钱多的同时，还伴随着整体性的产能过剩，现在已经找不到靠扩大产能就能轻轻松松赚大钱的行业了，这个时候当然会造成投资不振。
新闻报道是瞎掰，流动性过剩是要大放水，美元等待最后冲顶就开闸，中国应对美元收紧在放水。　　-------------------------------------------------------　　市场上钱多了，你还要大放水？　　流动性过剩，市场上钱多了，当然要收紧流动性，央行通过加息等减少市场上钱的数量和流通速度。
全球流动性过剩吗？这个你就是在瞎掰，流动性过剩银行怎么会有坏账？　　-----------------------------------------------------------------------------　　不仅是中国，还包括全世界，流动性过剩的同时，还伴随着整体性的产能过剩。市场上钱多了，又找不到产能不足可以轻松赚大钱的行业，到处都是产能过剩，那么就容易导致亏损，自然也就容易导致坏账。
利息低说明流动性紧，企业和个人对资金没有需求。　　--------------------------------------------------　　流动性过剩，才需要收紧流动性！市场上钱过多了，央行自然要收回一些或者让货币流动速度减慢，也就是加息。　　流动性紧张，才需要放松流动性！市场上钱过少了，央行自然要多放一些或者让货币流动速度加快，也就是降息。　　企业和个人对资金没有需求，是因为整体性的产能过剩，导致缺少利润，赚钱困难。所以不愿意借贷。
美元前几天搞定向收紧流动性。　

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　恰恰是因为国际市场美元流动性过剩，有使美元计价的大宗商品价格上涨有脱轨导致美元丧失国际信用的危险，所以美国才要收紧流动性。
现在的银行体系和以前的不一样，倒一个会引发骨牌效应，银行间市场会崩溃，一下子失去流动性。　　

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　那政府搞存款保险啥意思？如果金融机构不能倒闭，搞存款保险，不是聋子的耳朵——摆设吗?　　如果金融机构不能倒闭，那么资本都干金融这一行了！　　对于中国这样体制的国家，如果流动性全部失去，大不了央行直接接管所有的金融机构，所有的结算清算网络，直接对企业和行业提供货币！　　财政部门也可以直接接管企业的财务部门！　　等金融机构那些坏账清算清楚了，央行和财政部门才逐步退出！　　给你三分颜色，你就开染房了---金融机构把自己的位置摆得太高了。
社会主义国家，遇上整体性的产能过剩，是破天荒的事情。以前谈到社会主义，都是产能不足，不足以满足社会需求。咱们中国目前的情况是大姑娘上轿---头一回，没有先例可言。也是老革命遇上新问题，以前的那些做法就不一定合适了。　　比如上个世纪九十年代，纺织行业的压锭减产.1997：纺织业压锭减产拳头收紧更有力 _中国经济网——国家经济门户　　http://views.ce.cn/fun/corpus/ce/cy/200901/23/t20090123_18049207.shtml　　当时是纺织行业产能过剩，但其他行业产能不足，如果不压减纺织行业的产能，那么这纺织行业就会多占用人力物力财力资源，那么其他行业的资源就会更一步的短缺。所以这个时候，压锭减产那是正确的。　　但现在中国基本上是整体性的产能过剩，资本相对过剩，上个世纪九十年代的那种担心已无必要。

　　多数行业的产能过剩，恰恰为政府补经济发展的短板提供足够的人力 物力和财力支持。   当然无为而治去产能，并不是说，当产能已经过剩以后，政府还一定要眼睁睁地看着企业继续扩大产能或新上项目，继续往火坑里跳。也不是说，企业和资本在退出产能过剩领域，政府就不能提供帮助，帮助他们转型或转产。　　只是希望政府和社会，对于产能过剩淡定一些，别害怕，别担心，别把它当做洪水猛兽。

　　因为以后，产能过剩会司空见惯，会如影随形地伴随中国经济。　　国家和社会必须勇敢面对，必须想出长久之计。否则，这日子长着呢，有得折腾呢。   其实退一步想，产能过剩，资本没有高回报率，也不是什么大事。   不管，有钱的人，没钱的人，有资产的人，没资产的人，你辛辛苦苦图的是什么啊？　　不就是为自己和家人过上好日子嘛，这就得社会有足够多的商品供应。　　如果国家按照社会主义的路子走，就可以保障社会长时间地稳定运行，生产出足够多的商品。

　　而资本主义只能保证短时间的足够商品供应，就会因为陷入危机，要么内部引发动荡冲突，要么对外发动战争，在大规模的生命和财产损失过后，才能消减过剩产能，消灭过剩资本，然后再重新恢复一轮发展和繁荣周期。　　走社会主义道路，有钱人的资本保值增值可能有点困难---难以找到轻松赚大钱的领域，但是生活会越来越好，商品越来越丰富。　　走资本主义道理，肯定会遇到内乱或者战争，如果有幸站在胜利的一方，那么会获得暴利，而站在失败的一方，生命和财产可能全受到损失。　　即使有幸站在胜利一方，好日子也过不了多久，就会面临下一轮的生死选择。更要命的是随着生产力的发展，资本主义社会的发展---繁荣---危机周期会越来越短。当然，特殊情况也会变得无限得长，那就是引爆第三次世界大战，使得人口剧减，人类文明倒退几百年上千年，也有可能核武器的广泛使用，使得人类灭绝。

　　我觉得人类，尤其是咱中国人，最好还是走社会主义道路比较好。   资产阶级哪怕掌握政权，掌握军权，掌握各种资源，掌握一切，但是没法对抗社会规律！社会规律是什么？生产力决定生产关系，生产关系反作用于生产力！　　在如今的生产力水平，资本主义生产关系已经无法驾驭社会化大生产了。

　　现在的工业门类越来越多，发展经济的各个行业越来越多，所需要的人口也越来越多。打造一个完整的经济体系所需要的人口在十亿规模以上。再也不是工业革命初期，几百万人的比利时都能搞个完整的工业化，都能成为列强的时代了。   不仅是规模大的问题，现在的社会运转速度太快了。　　以前的社会，就像起初的蒸汽机，零件误差大一点，因为运转速度慢，很长时间才会出问题。

　　现在的社会，就像燃气轮机，每分钟几千转，零件误差大，在很短时间就会出问题。   工业化国家都是社会化大生产，而农业社会国家则是自给自足的自然经济。　　越是工业化国家，越是社会化大生产，越容易产生生产过剩危机。相反农业社会国家发生经济危机的可能性倒很低，而且它的危机都是生产不足引发。

　　发展中国家因为身处农业社会从工业社会转型过程中，产能不足，如果执政得当，偏资本倾向是能快速发展的。但是一旦完成工业化，就面临着选择：是继续走资本主义道路然后逐步去工业化，还是走社会主义继续工业化。

　　为啥走资本主义道路就会逐步去工业化？因为这时候，已经没有多少利润了。如果继续以利润为导向，就没有投资的地方了。如果强行垄断从消费者身上榨取利润，那么消费者也是劳动者，劳动者就没有货币去维护和扩大劳动力商品的生产了。整个社会就会慢慢缺乏高素质的劳动力。

　　就拿美国来说，作为世界霸主，每年近万亿美元的霸权红利，除去霸权效应吸引的外国人才以外，本国的劳动者素质竟然不是世界上最高等级的。搞到现在重振制造业，竟然缺乏足够的工程师和技术工人，就是因为美国走资本主义道路造成的。　　所以美国的衰落这么快，去工业化这么快，不是因为全球化，而且因为资本主义。

　　一个工业化国家，越是偏向资本，那么去工业化就会越快！因为工业化需要高素质劳动力！   观察北欧和加拿大，他们已经是工业化国家，去工业化程度比较轻，那是因为这些虽然是资本主义国家，但是偏社会，尤其是北欧，号称是民主社会主义，当然了这也是由于这些国家的自然环境过于恶劣，如果真搞纯粹的自由资本主义，那会死人的，甚至会死得剩不下几个人。

　　而德国，由于历史上一直是后起的资本主义国家，是靠国家干预经济实现后发赶超的，一直都有偏社会倾向，所以德国的去工业程度也比较轻。　　至于日韩也是后起的资本主义国家，也是靠国家干预经济实现后发赶超，并且人多资源少，真要搞自由竞争也会出大麻烦，再加上深受儒家影响，整个社会高度重视教育和积累，以及邻近中国这个不断增长的市场，日韩的去工业化也比较轻。　　而恰恰是偏资本的崇尚自由竞争的国家，英国和美国去工业化比较重。里根和撒切尔，搞的新自由主义，是英美去工业化的罪魁祸首。

　　别提美国的高科技，那是霸权的附属物。一旦美国丢了霸权，很多高科技产业，美国是养不了的。   当然了上述资本主义国家在完成工业化后，去工业化比较轻的一个重要原因，就是世界上完成工业化的国家和人口比较少，这些资本主义国家可以通过制造他国的经济危机，来打断其他国家的工业化进程。

　　因为此前整个世界完成工业化的国家和人口比较少，所以竞争比较少，工业品利润率高，这才是资本主义国家完成工业后，还能继续保持工业化的关键所在。　　但是随着中国这个十几亿人的国家进入工业化，开始把很多种工业品白菜化，甚至高科技产品也白菜化，工业品和高科技产品利润逐渐微薄，那些老牌资本主义工业化国家就会走上去工业化进程。　　比如欧洲接纳难民就是去工业化的一种表现。

　　搞工业化需要高素质劳动力，那些难民是高素质劳动力吗？肯定不是。我看见网上说，现在其他国家尤其是中国的留学欧洲的大学生们获得居留权有点困难，而那些难民获得居留权却很容易。　　简直匪夷所思，那些留学生的素质不比难民高吗？　　欧洲接纳难民的目的是什么？一是为了获得低成本的劳动力，而是人多了，拉动消费，获得利润。　　接纳难民都形成一条利润丰厚的产业了。
德国有一条隐秘的难民“产业链”？_思想市场_澎湃新闻-ThePaper　　http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1377145_1隐秘而龌龊的德国难民产业链_国际·经略_独家网　　http://www.dooo.cc/2015/09/38599.shtml
列宁说的真是真理:“只要有足够利润,资本家愿意向我们出卖任何东西,哪怕是用来绞死他们的绳索。”　　欧洲在世界崛起靠的什么？英国成就日不落帝国靠的什么？美国成为世界霸主靠的什么？　　工业化啊！！！　　但是欧美很多所做所为都是在刨以前崛起和兴旺发达的根基。   日本也是在隐秘地去工业化。给大家看个新闻。
日本妈妈博客怒斥“上不了保育园，日本去死”_国际新闻_环球网　　http://world.huanqiu.com/hot/2016-03/8730177.html
　　我们都知道日本已经陷入老龄化危机，这个时候经济和社会政策应该鼓励生育才是，那就想法设法增加育儿设施，增加幼儿园呐。
BBC纪录片中没讲的事西方教育偷偷完成社会分层-搜狐教育!!!　　http://learning.sohu.com/20150826/n419815503.shtml
这也是西方去工业化的一种表现！这样教育出来的人才，是远远不能满足如今的工业化社会需求的。　　现在已经不是工业革命初期了，那时候工业门类少，少数科技精英就可以应对科技进步。现在工业门类太多，连服务业也需要越来越多的科技支撑，比如阿里巴巴的双11，那么多人同时在线，这就包含了非常高的科技含量。　　西方的教育已经不适应如今大规模的高素质人才需求了。　　就拿美国来说，重振制造业，或者重建基础设施，你有足够的工程师和技术工人吗？　　和中国进行军事科技竞赛，你外籍不敢用，本土人才短缺，面对中国突飞猛进的科技进步，感受到了无力和绝望了吗？　　应了那句老话，不作死，就不会死！如果不是米帝各种花样作死，中国不会这么快就能取代美国！   或许会有人说，难道增加廉价劳动力不好吗？廉价劳动力，劳动力成本低，这样生产出的商品不就有竞争力了吗？　　会有比奴隶社会的奴隶，劳动力成本更低的吗？　　靠奴隶能完成或保持工业化吗？　　绝对不可能！　　再多的奴隶时代的奴隶也别指望能完成工业化！   如果象农业社会向工业社会转型时期，劳动力成本低廉，那还情有可原。这有利于积累。　　因为农业社会，主要靠人力和畜力干活，当人力资源价格贵，那么商品生产自然没有竞争力。　　而工业社会，干活主要靠机器，还可以自动化，商品生产的效率比用人力 畜力的高得太多了。　　洋布是怎么打败土布的？不就是洋布的生产效率比土布生产高得太多了。　　我前面还讲过，俺们这合肥到蚌埠的路，在几十年前也就是建国初修的时候，是人工挑沙子，从池河边往工地上送。你们可以看看地图，从池河到合蚌路（经过定远）的距离有多远，几十公里啊。但是现在一个自卸车司机拉一车沙跑一趟几个小时，比得上多少人几天才能挑的一趟啊。　　农业社会的商品生产效率根本没法和工业社会比！　　所以当一个国家辛辛苦苦完成工业化了，在面对竞争的时候，应该做的是怎么样利用机器，利用自动化，利用科技，去提升生产效率，而不是怎么样设法通过降劳动力收入的方式去降低劳动力成本！　　一个国家贪图于低廉劳动力，满足于低廉劳动力竞争优势，也会像资源丰富国家陷入资源陷阱一样，陷入低廉劳动力陷阱。   一个社会，最重要的生产是劳动力商品的生产！　　农业社会如此，工业社会更是如此。　　咱们中国在封建社会时期，能够创造那么辉煌的文明，就是因为咱们拥有当时规模最庞大的劳动力。　　近代以来的衰落，是因为咱们国家劳动力数量多，但质量不行。人家利用工业化和科技的代差压倒了咱们国家的数量优势。　　如果近代咱们国家的劳动力质量同其他国家相同，规模又远大于他们，其他国家还敢欺辱中国？那就变成其他国家担心中国欺辱他们了。　　前面举例子，二战之后，德日快速动废墟中崛起，靠的不就是二战前和二战中培养出的高素质劳动力吗？　　如果中国这十三亿人全部都是高素质（不是注水的）大学生，中国就是响当当的世界霸主！中国将会成就一个真正意义上的全球性帝国！　　将来，谁拥有这十三亿高素质劳动力的人心，那么无论是中国的国资民资还是其他国家的外资，都会匍匐在谁的脚下！   工业化社会需要劳动力短缺怎么办？工业化社会，越是受到高素质教育的人越是不愿结婚生孩子，怎么办？　　第一个办法就是调整税收制度，征收不婚税和无子女税。以家庭为单位征收税收，每个人都享受一定数量的免税额度。　　这样孩子多了，没有那么多的财产和收入，你享受不了那么多的免税额度。不结婚和孩子少了，免税额度少，就得多交税。　　为什么税收制度这么设计？因为工业化需要高素质劳动力，需要优生优育。家庭把孩子培养成高素质劳动力，是需要花费大量的时间和金钱。　　第二个办法，就是吸纳高素质移民了。
@早夕闲闲 　　棋哥说得好，特朗普和中国的贸易战怎么看？　　-----------------------------　　前面说了，现在已经不是二战那时候了，那时候工业门类少，商品种类少，像美国那样的国家可以自给自足地生产出全部工业品。　　现在工业门类和商品种类太多了，美国三亿人，人数太少，已经不能够打造一个完整的工业体系，不能再像二战前那样搞孤立主义。

　　何况美国军事工业发达，但民用工业消费品生产大幅萎缩，美国不可能再走闭关锁国的道路。

　　而且中国是美国最大债主，也是能够终结美国霸权和货币国际信用的国家，如果美国和中国搞大规模贸易战，无异于美国自己挖坑埋自己。　　所以中美是不可能有大规模贸易战的，当然了贸易纠纷肯定会有，川普肯定会做样子给美国民众看的，仅此而已。　 人工智能和大数据，超高速网络等实现，是不是社会及可以走计划经济道路？　　我认为是不可能。　　因为老百姓的需求太多样，也太多变了。太多样就没必要多说了吧。就比如口味，有人喜欢吃咸，有人喜欢吃甜。有人喜欢吃辣，吃个豆腐脑，都能整出个甜咸二党来。现在社会制造的各种商品数以千万计，种类太多了。　　太多变，我举个自己身边的例子，前不久，我们这街上流行打台球，打台球的人乌泱泱地多。可是没过几年，就没见几个打台球的人。　　还有科技的进步导致的变化，比如VCD取代录像机，结果没流行几年，现在VCD也被淘汰了。比如数码相机取代胶卷相机，然后智能手机现在快取代数码相机。　　那么多种的商品，那么快的变化，再先进的计算机再先进的人工智能，再先进的大数据也没办法完全模拟。　　俗话说的好，计划赶不上变化。　　所以是不可能搞什么计划经济的。

　　只能搞社会主义市场经济，宏观计划，微观市场。　　无论市场上商品种类多么多，变化多么快，其实都是为了满足老百姓的几个层次的需求。国家的任务就是帮助老百姓满足生理需求 安全需求 和情感需求（社交需求）。政府制定宏观计划，帮助老百姓满足这三个层次需求就行了。

　　一个国家有多少人，每年要吃多少粮食，多少食用油，多少肉类，多少蔬菜，需要多少电力，要生产多少钢材，多少煤炭，多少水泥等等。有个大致的计划，有个大致的范围，在划定的范围内不会导致社会极端短缺或者过剩，就行了。不需要特别精确，也做不到特别精确。　　微观市场，是指市场主体，企业和个人，在不违法不违规的情况下，公平竞争，优胜劣汰。让市场为这些合法合规的企业和个人去配置资源。 （计划的比例需要根据信息收集与处理能力与经济活动的周期频率成正比， 有害的是盲目计划与死计划）。

  在微观层面，政府推行简政放权是正确的，就是要让企业和个人去竞争，去实现优胜劣汰，只要企业不违法，不违规，政府就别干预。不管民资和国资，谁赢了，都无所谓，即使是外资赢了，也逃不出政府的手掌心。因为中国将来是全球性帝国，民资国资 外资都要服从中国政府的管理。（鸟笼经济， 政府提供经济稳定的笼子， 企业提供活力）