兩千多年前的老子給出了一個和諧社會的理論， 他的理論是撤掉所有人為干預， 雞犬之聲相聞，老死不相往來。 這樣就可以帶來社會和諧消滅戰爭。

星空大師溫家寶推崇膜拜的亞當斯密的理論就如同老子先生的道家理論一樣， 資本逐利的個性放任自流可以滿足社會需求。 當然星空大師全家老小齊動員身體力行實踐了亞當斯密的理論。 當然， 中國的改革不徹底讓星空大師覺得窩囊委屈無法全力施展， 而西方改革徹底的國家， 亞當斯密已經製造的一個有一個的經濟危機兩次世界大戰。 這是應為亞當斯密的理論是根據個體戶手工作坊時代總結出來的經濟規律到了壟斷時代成了壟斷資本家斂財殺人的工具了。 而凱恩斯一個補鍋匠， 典型特點是不敢質疑核心問題！ 資本家集中與資本壟斷。  不解決資本集中與資本壟斷問題， 政府發多少債卷， 撒下去的錢也都直接變成資本家的利潤了，就連送給要飯花子的食品卷也都被資本家剝皮拔毛變的不值錢了， 所以這個年代的資本主義如果不“改革”是絕對製造不出來需求的。

特朗普會不會再按凱恩斯的藥方抓藥， 增加國家投資？ 當然會， 因為舍此沒有其他方式為美國延續生命。 美國政府的收入只有稅收， 美國稅收1/3用來還利息， 1/3用來買軍火， 教育醫療福利樣樣都需要錢， 到哪裡去找錢再投資？ 如果是其他國家銀行可以印錢， 直接稀釋資本家手裡的錢， 然後形成國家投資。 可是美國的印鈔機是私人銀行聯盟美聯儲的，美國政府為了爭印鈔機已經死了好幾位總統了，現在印鈔機防守空前嚴密誰也想接近馬上會血肉橫飛橫死病死摔死炸死。 所以，美國政府不加稅而增加政府投資只能再借貸。 可是， 已經欠了20萬億還再舉債。。。， 特朗普你需要發揮一點商人的創意－－如何欺騙才能把這個錢借到。

而借到錢那才是第一步。 借來的錢就能製造出需求嗎？ 美國40年代政府投資1個億其中至少80%變成工人的工資。 而今天美國政府投資一個億下去， 能有40%變成工資就不錯了， 鎖頭馬丁公司的一架飛機就20億， 你說那20億裡邊有多少是工資？

有些人總是罵中國政企不分，是凱恩斯亞當斯密理論模型的經濟問題， 其實他們沒搞清楚， 中國之所以能夠避免經濟危機的原因恰恰就是這個政企不分！ 因為政府代表公共權力， 資本代表私人權力， 政企不分才能不及利潤來滿足百姓的需求， 也就是說百姓手裡有沒有錢不妨礙政府企業提供產品， 滿足百姓的需求。 中國政府是用經濟理論預測百姓的需求進而組織生產。 所以， 那些把中國經濟理論歸結為“國家資本主義”，進而等同於西方的壟斷資本主義那簡直是瞎了眼， 或者沒了良心。  

資本主義是為賺錢而組織生產

國家掌握的企業是為滿足百姓需求而組織生產

簡單的比喻：中國與美國都用資本管理與企業管理這兩匹馬， 而中國的馬車向南走， 美國資本家控制的馬車向北走， 車相似， 目的不同。

當然了， 星空大師們是不甘心讓中國的馬車向南走， 企業創造出來的利潤他們要揣進腰包， 修的鐵路用來給他們增加利潤，而不是給農民工大學生提供便利。 這是另外一個問題。

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二戰為什麼會爆發，就是因為資本主義工業化國家內部，生產過剩和消費不足，這個矛盾沒辦法解決，導致社會化大生產沒法繼續穩定運行。　　只有對外擴張，用戰爭手段，去開拓原材料產地和通過戰爭創造需求。　　當然了，二戰之後，資本家已經開始學乖了，學會了用放貸學會了用信用，從勞動者身上創造出需求。

　　但是生產關係不改變，不改變資本過度獲利的現實，這種做法只能是飲鴆止渴。因為羊毛出在羊身上，勞動者的需求不可能無限制地透支。　　為什麼現在很多資本主義國家陷入低利率甚至零利率，就是因為勞動者此前已經通過信用透支了需求，如果不繼續降低利率，勞動者就會捂緊錢包，需求就會大幅萎縮。　　而需求大幅萎縮，就會造成資本家的企業缺乏需求，出產的商品沒有銷路，獲得不了利潤。越沒有利潤，越開工不足，勞動者月沒有收入，越沒有收入，就沒貨幣去購買商品。這就會陷入惡性循環。長時間這樣下去，企業必然破產倒閉。勞動者必然大規模失業。社會必然會發生動盪。

　　所以適度的低利率是正常的，但是零利率或者負利率，肯定是不正常的。社會出現了零利率或負利率，說明經濟出了大問題。零利率或者負利率的持續時間越長，以後對經濟社會造成的影響會越劇烈越惡性。   生存資料的私有制和經濟危機的關係，馬克思已經說得很清楚了，我在這方面只不過是二把刀。　　問題很容易看出，但怎麼解決生產過剩的實際問題呢。　　首先說一下，生產過剩不是資本主義的特有產物。社會主義也會生產過剩！因為工業化時代，生產力太發達了。只要有高利潤，資本和個人和容易一擁而上，造成生產過剩。

　　所以社會主義和資本主義的區別不在於是不是由生產過剩，而在於如何解決生產過剩。   如何解決生產過剩的危機呢？　　是不是我們要走蘇聯和中國改革開放前的那種計劃經濟老路？企業完全按照國家計劃來生產呢？

　　這倒是不會出現生產過剩。可是不利於調動勞動者的積極性、主動性和創造性。也會使得企業生產出的商品背離勞動者的多變的需求。　　從蘇聯解體和中國改革開放前的歷史看，計劃經濟這條路是走不通的。   不能走計劃經濟的老路，那麼生產過剩的問題怎麼解決？　　行政命令去產能？

　　產能是去了，但產量下來，價格上去了，這個行業是賺錢看，但是把價格上漲的壓力傳導到下遊行業了。經濟不景氣，下遊行業本來就有盈利壓力，這下更是亞歷山大。　　這個行業賺錢了，又會導致產能的擴大，使得產能過剩死灰復燃。　　這麼一說，好像真的沒什麼辦法了。　　其實是有辦法的。

　　前面我說，社會主義就是社會利益最大化，資本主義就是資本利益最大化。如果社會主義能夠破除資本利益最大化，就能夠走出危機。   我前面曾說，中國不能拒絕資本，因為資本性既是人性。資本要賺錢，其實是人要賺錢。人只有賺錢，才能購買商品，才能讓自己和家人過得更好。　

　但是資本要賺錢，人要賺錢，不等於要時時刻刻都要賺錢。做生意嘛，有賺有虧，那是很正常的。只要賺得比虧得多，並且能讓自己和家人能夠很好生活，那麼這生意是值得長時間做下去的。

　　如果虧得比賺得多，或者雖然賺錢，但是賺得比虧得多不了多少，不能夠讓自己和家人很好生活，那麼這生意是做不持久的。　　把這心思理解透了，那麼解決產能過剩，就有辦法了。　　既然產能不足的時候，資本是賺錢的，那麼產能過剩的時候，資本為啥既不能虧錢呢。   就拿豬周期來說，　

　“豬周期”的循環軌跡一般是：肉價上漲——母豬存欄量大增——生豬供應增加——肉價下跌——大量淘汰母豬——生豬供應減少——肉價上漲。　　豬肉價格上漲刺激農民積極性造成供給增加，供給增加造成肉價下跌，肉價下跌打擊了農民積極性造成供給短缺，供給短缺又使得肉價上漲，周而復始，這就形成了所謂的“豬周期”。

　　很明顯，當養豬戶在整個豬周期中，賺得比虧得多，且能讓自己和家人很好生活，那麼這養豬生意就能做的下去做得持久。

　　不可能養豬什麼時候都賺錢，如果真的長時間賺錢，那麼就會導致養豬戶增多，養得豬增多，導致產能過剩，於是虧本。前面越是賺錢，越是吸引資本進入，擴大產能，後面就會虧得越狠。　　如果靠嚴格限制資本進入，靠嚴格限制產能擴張，從而使得養豬時時刻刻都有利潤，這樣倒是不會產能過剩，也不會沒有利潤，這個行業倒是能做的下去了。但是由會造成消費者的高成本。因為養豬缺少競爭，輕輕鬆鬆就能賺錢，養豬戶還有心思去想法設法去降低成本提高效益？不會啦.　　如果輕輕鬆鬆就能把豬賣出去而且賺錢，那麼養豬戶還會想法設法去提高豬肉品質，滿足消費者需求嗎？也不會啦。

　　相似的例子，我們可以看美國的法律服務業和醫療業，由於美國行業協會嚴格限制律師和醫生數量增加，美國律師和醫生的收入都很高。但是美國消費者卻苦逼了，生活成本因此增加不少，那麼人力資源成本也因此增加了，也導致美國的商品製造成本增加了，美國的產業空心化中，美國醫療業和法律服務業的高收入也是罪魁之一。

　　社會化大生產，一環扣這一環，既像一個鏈條一樣，上個行業賺得錢，可能會讓下遊行業增加成本。這麼循環下去，最終會導致整個社會增加運行成本，使得商品生產失去國際競爭力。　　產能不足，資本賺錢，產能過剩，資本虧錢，這是正常的邏輯。

　　政府要做的是，讓資本賺錢不要賺得太狠，虧錢不要虧得那麼狠，防止整個行業因為虧得太狠導致全行業崩潰。

　　就像養豬行業一樣，政府不要讓養豬戶在豬價上漲時賺得太狠，豬價高到一定程度，就得拋出生豬儲備和豬肉儲備打壓價格，也不要讓養豬戶在豬價下跌時虧得太狠，豬價跌倒一定程度，就得增加活豬儲備和豬肉儲備

。　　調控豬周期的思想，也可以用來調控整個經濟大周期。

  或許有人說了，你說的倒輕鬆，企業不賺錢，沒有利潤，就沒有多少稅收，政府沒錢怎麼辦？

　　政府的收入，一方面來自稅收，一方面來自貨幣發行。　　因為貨幣是商品的購買憑證。商品增加了，購買憑證也應該增加才對。尤其是產能過剩，因此導致商品低於均衡價位，貨幣增加得當，不會導致嚴重的通貨膨脹。   拉長周期看，只要這個行業是社會需要的，那麼從事這個行業的資本一定有合理的利潤率。

　　如果低於合理利潤率，沒有資本會從事這個行業。老是虧損或者不賺錢，誰受得了啊。資本家也要過日子啊，他也不能這麼當慈善家啊。所以必然有資本退出，從而利潤率上升到合理位置。　　如果高於合理利潤率，那麼必然吸引其他資本進入，拉低利潤率，直到合理位置。　　這是一個動態調整的過程。　　政府要做的就是不要讓其波動過於劇烈。   從這個意義上講，政府去產能，是要去的，只不過去的應該是落後產能，防止在經濟下行的時候，劣幣驅逐良幣的事情發生。

　　如果落後產能去除後，依然還生產過剩，那麼如果沒有發生全行業崩潰的危險，就不要去管它。讓企業自己在市場中優勝劣汰，讓他們自己決定去產能。　　就算這個行業生產商品不賺錢，但是下遊行業因此得到好處了啊。

　　就拿鋼鐵行業來說，產能過剩，生產鋼材不賺錢，但是下游消耗鋼材的因此占了便宜了啊。　　肥水不流外人田，難道不是這個理嗎？

　　用句《紅樓夢》裡的話說，就是便宜不出當家。

　　就是向外低價出口，其他國家還害怕占你這便宜呢，還怕你傾銷呢。   或許有人認為我的想法太天真，不具操作可行性。　　比如鋼鐵廠，煤礦，都是國有的，有些是地方政府所有的，關乎地方企業的稅收，這些地方國企不像私有資本對虧損那麼敏感，他們就是不去產能，就是虧損，連帶國有金融企業也產生大量壞賬怎麼辦？　　其實想通了也簡單。

　　即使再虧損，鋼鐵、煤炭也是社會必需的，它不是毒品和私藏槍支，它不是洪水猛獸。　　像這些民生必需品市場上多了，也就意味着商品多了，商品多了，就可以增發貨幣。部分金融企業虧損嗎，政府注資入股解救。哪怕是倒閉，政府再重新設立一家便是。   國有資本，它依然也是資本，所以私有資本犯的毛病，國有資本一樣也會犯。

　　政府不能被國有資本所綁架！　　仔細想一下，改革開放後，國營企業為啥變成國有企業？在改革開放後，為啥要建立國有企業破產制度？

　　不就是為了做到優勝劣汰嘛！　　如果政府強硬地一刀切去先進產能，那麼那些管理落後的，人員臃腫的國企淘汰不掉啊。政府通過去產能讓價格回升，全行業能夠盈利，那麼那些管理落後的，人員臃腫的國企它有改革的動力嗎？沒有啦。   再說了，如果為了盈利，就要一刀切地去產能，那和資本主義國家遇到經濟危機時，資本家們為了利潤，寧可商品毀掉，也不虧本賣給消費者不是一樣邏輯嘛。　　社會需要低價商品，但是政府為了國有資本有利潤，寧可閒置或者廢掉產能，也不讓低價商品生產出來，這國有資本的行事邏輯不是和資本主義國家的壟斷資本一樣了嘛。   國企裁員或者倒閉，國企員工們怎麼辦！

　　政府可以利用產能過剩，商品豐富增發貨幣，擴大投資，使用這些人力資源啊。這種擔心毫無必要。　　比如中國的一線城市基礎設施建設得七七八八；二三線城市，四五線城市基礎設施還差得遠呢，可投資的地方多着呢。
@樂樂愛小白 　　能談談大宗商品最近的暴漲麼。難道美國佬真的要大搞基建，他們不會真的從中國買鋼材吧。　　

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　黑色系的商品是因為中國去產能，造成煤炭鋼材等上漲帶動的。當然全球性的流動性過剩功不可沒。　　美國佬肯定是會搞基建的，以前美國一超獨大，可以走外國生產美國消費模式，這樣美國資產階級對惠及中下層的基建不感興趣是可行的。　　但是隨着美國霸權的難以為繼，美國重新轉回本國生產中低端商品那是必定的事，這就得搞好基礎設施，否則是沒法低成本地生產出具有國際競爭力的中低端商品---當然這競爭力是指本地及西半球而言的，指望美國生產出能夠出口歐亞大陸的中低端商品時不可能的。　　所以川普不搞基礎設施，下一任也會搞。　　總體來說，還是全球性的流動性過剩的因素更大些。

　　正是中國的存在，導致美國無法剪其他國家的羊毛，來回籠國際上過剩的流動性。隨着中國的經濟通美元脫鈎，中國減持美元和美債，這種美元流動性最終會導致大宗商品的狂漲。　　當這種美元計價的大宗商品的狂漲，使得其他國家無法接受，匯率不得不同美元脫鈎之時，就是美元國際通用貨幣地位喪失之日！
這個你就不懂了，金融機構不能倒閉，一個倒閉其他的都會危險，shibor會馬上彪高，沒有那家機構能承受。　

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　你別忘了咱們的黨可是黨政軍群企一體掌控的，即使遇上戰爭等特別的情況，所有貨幣金融系統失靈，短時間的混亂過後，照樣能保持社會和生產正常運轉！　　更別提中國主要的金融機構全部掌握在黨和政府手裡，完全可以把一個金融機構的倒閉影響控制在可控範圍內的。
@上帝的面具2015 　　樓主大才，去產能那段有些無為而治的意思.　　-----------------------------　　

多謝誇獎。　　治大國若烹小鮮，呵呵。　　如果中國也像資本主義國家那樣過度維護資本利益，那麼中國也會陷入經濟危機。　　這是馬克思已經深刻闡明的道理，資本主義國家到現在也揮之不去的幽靈。
全球流動性過剩嗎？這個你就是在瞎掰，流動性過剩銀行怎麼會有壞賬？利息低說明流動性緊，企業和個人對資金沒有需求。美元前幾天搞定向收緊流動性。　　--------------------------------------------------------------------　　流動性過剩_百度百科　　通常意義的“流動性(Liquidity)”指整個宏觀經濟的流動性，即在經濟體系中貨幣的投放量的多少。流動性過剩(ExcessLiquidity)一詞，即指有過多的貨幣投放量，這些多餘的資金需要尋找投資出路，於是就有了投資/經濟過熱(OverheatedInvestmentGrowth)現象，以及通貨膨脹(Inflation)危險。“流動性過剩”有時被稱為“資金周轉過渡”。　　流動性過剩問題如今已經成為全球性議題。美國經濟顯露疲軟致使美聯儲再度邁開降息的步伐，日元長期維持零利率或者低利率，歐洲國家為阻止本幣升值步伐而放慢提高利率的節奏，全球性擴張的貨幣政策在刺激經濟復甦的同時，也積蓄了大量的流動性。
2016宏觀預測之二：流動性寬鬆的超低利率時代來臨-搜狐財經!!!　　http://business.sohu.com/20160118/n434860265.shtml　 http://wiki.mbalib.com/wiki/流動性過剩　　流動性過剩--MBA智庫百科　　----------------------------------------------------------------------　　所謂流動性過剩（ExcessLiquidity)是指過多的貨幣投放量，這些多餘的資金需要尋找投資出路，於是就有了投資過熱現象，以及通貨膨脹的危險。簡單地說，就是貨幣當局貨幣發行過多、貨幣量增長過快，銀行機構資金來源充沛，居民儲蓄增加迅速。
投資過熱嗎？不是喊去超能嗎？　

　------------------------------　　超低利率，流動性過剩，說白了就是市場上錢多了。　　如果錢多的同時產能不足，比如上個世紀八九十年代，只要資本往產能不足的行業投，就能輕鬆賺大錢，那麼就容易造成投資過熱，造成通貨膨脹。　　但現在是錢多的同時，還伴隨着整體性的產能過剩，現在已經找不到靠擴大產能就能輕輕鬆鬆賺大錢的行業了，這個時候當然會造成投資不振。
新聞報道是瞎掰，流動性過剩是要大放水，美元等待最後沖頂就開閘，中國應對美元收緊在放水。　　-------------------------------------------------------　　市場上錢多了，你還要大放水？　　流動性過剩，市場上錢多了，當然要收緊流動性，央行通過加息等減少市場上錢的數量和流通速度。
全球流動性過剩嗎？這個你就是在瞎掰，流動性過剩銀行怎麼會有壞賬？　　-----------------------------------------------------------------------------　　不僅是中國，還包括全世界，流動性過剩的同時，還伴隨着整體性的產能過剩。市場上錢多了，又找不到產能不足可以輕鬆賺大錢的行業，到處都是產能過剩，那麼就容易導致虧損，自然也就容易導致壞賬。
利息低說明流動性緊，企業和個人對資金沒有需求。　　--------------------------------------------------　　流動性過剩，才需要收緊流動性！市場上錢過多了，央行自然要收回一些或者讓貨幣流動速度減慢，也就是加息。　　流動性緊張，才需要放鬆流動性！市場上錢過少了，央行自然要多放一些或者讓貨幣流動速度加快，也就是降息。　　企業和個人對資金沒有需求，是因為整體性的產能過剩，導致缺少利潤，賺錢困難。所以不願意借貸。
美元前幾天搞定向收緊流動性。　

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　恰恰是因為國際市場美元流動性過剩，有使美元計價的大宗商品價格上漲有脫軌導致美元喪失國際信用的危險，所以美國才要收緊流動性。
現在的銀行體系和以前的不一樣，倒一個會引發骨牌效應，銀行間市場會崩潰，一下子失去流動性。　　

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　那政府搞存款保險啥意思？如果金融機構不能倒閉，搞存款保險，不是聾子的耳朵——擺設嗎?　　如果金融機構不能倒閉，那麼資本都干金融這一行了！　　對於中國這樣體制的國家，如果流動性全部失去，大不了央行直接接管所有的金融機構，所有的結算清算網絡，直接對企業和行業提供貨幣！　　財政部門也可以直接接管企業的財務部門！　　等金融機構那些壞賬清算清楚了，央行和財政部門才逐步退出！　　給你三分顏色，你就開染房了---金融機構把自己的位置擺得太高了。
社會主義國家，遇上整體性的產能過剩，是破天荒的事情。以前談到社會主義，都是產能不足，不足以滿足社會需求。咱們中國目前的情況是大姑娘上轎---頭一回，沒有先例可言。也是老革命遇上新問題，以前的那些做法就不一定合適了。　　比如上個世紀九十年代，紡織行業的壓錠減產.1997：紡織業壓錠減產拳頭收緊更有力 _中國經濟網——國家經濟門戶　　http://views.ce.cn/fun/corpus/ce/cy/200901/23/t20090123_18049207.shtml　　當時是紡織行業產能過剩，但其他行業產能不足，如果不壓減紡織行業的產能，那麼這紡織行業就會多占用人力物力財力資源，那麼其他行業的資源就會更一步的短缺。所以這個時候，壓錠減產那是正確的。　　但現在中國基本上是整體性的產能過剩，資本相對過剩，上個世紀九十年代的那種擔心已無必要。

　　多數行業的產能過剩，恰恰為政府補經濟發展的短板提供足夠的人力 物力和財力支持。   當然無為而治去產能，並不是說，當產能已經過剩以後，政府還一定要眼睜睜地看着企業繼續擴大產能或新上項目，繼續往火坑裡跳。也不是說，企業和資本在退出產能過剩領域，政府就不能提供幫助，幫助他們轉型或轉產。　　只是希望政府和社會，對於產能過剩淡定一些，別害怕，別擔心，別把它當做洪水猛獸。

　　因為以後，產能過剩會司空見慣，會如影隨形地伴隨中國經濟。　　國家和社會必須勇敢面對，必須想出長久之計。否則，這日子長着呢，有得折騰呢。   其實退一步想，產能過剩，資本沒有高回報率，也不是什麼大事。   不管，有錢的人，沒錢的人，有資產的人，沒資產的人，你辛辛苦苦圖的是什麼啊？　　不就是為自己和家人過上好日子嘛，這就得社會有足夠多的商品供應。　　如果國家按照社會主義的路子走，就可以保障社會長時間地穩定運行，生產出足夠多的商品。

　　而資本主義只能保證短時間的足夠商品供應，就會因為陷入危機，要麼內部引發動盪衝突，要麼對外發動戰爭，在大規模的生命和財產損失過後，才能消減過剩產能，消滅過剩資本，然後再重新恢復一輪發展和繁榮周期。　　走社會主義道路，有錢人的資本保值增值可能有點困難---難以找到輕鬆賺大錢的領域，但是生活會越來越好，商品越來越豐富。　　走資本主義道理，肯定會遇到內亂或者戰爭，如果有幸站在勝利的一方，那麼會獲得暴利，而站在失敗的一方，生命和財產可能全受到損失。　　即使有幸站在勝利一方，好日子也過不了多久，就會面臨下一輪的生死選擇。更要命的是隨着生產力的發展，資本主義社會的發展---繁榮---危機周期會越來越短。當然，特殊情況也會變得無限得長，那就是引爆第三次世界大戰，使得人口劇減，人類文明倒退幾百年上千年，也有可能核武器的廣泛使用，使得人類滅絕。

　　我覺得人類，尤其是咱中國人，最好還是走社會主義道路比較好。   資產階級哪怕掌握政權，掌握軍權，掌握各種資源，掌握一切，但是沒法對抗社會規律！社會規律是什麼？生產力決定生產關係，生產關係反作用於生產力！　　在如今的生產力水平，資本主義生產關係已經無法駕馭社會化大生產了。

　　現在的工業門類越來越多，發展經濟的各個行業越來越多，所需要的人口也越來越多。打造一個完整的經濟體系所需要的人口在十億規模以上。再也不是工業革命初期，幾百萬人的比利時都能搞個完整的工業化，都能成為列強的時代了。   不僅是規模大的問題，現在的社會運轉速度太快了。　　以前的社會，就像起初的蒸汽機，零件誤差大一點，因為運轉速度慢，很長時間才會出問題。

　　現在的社會，就像燃氣輪機，每分鐘幾千轉，零件誤差大，在很短時間就會出問題。   工業化國家都是社會化大生產，而農業社會國家則是自給自足的自然經濟。　　越是工業化國家，越是社會化大生產，越容易產生生產過剩危機。相反農業社會國家發生經濟危機的可能性倒很低，而且它的危機都是生產不足引發。

　　發展中國家因為身處農業社會從工業社會轉型過程中，產能不足，如果執政得當，偏資本傾向是能快速發展的。但是一旦完成工業化，就面臨着選擇：是繼續走資本主義道路然後逐步去工業化，還是走社會主義繼續工業化。

　　為啥走資本主義道路就會逐步去工業化？因為這時候，已經沒有多少利潤了。如果繼續以利潤為導向，就沒有投資的地方了。如果強行壟斷從消費者身上榨取利潤，那麼消費者也是勞動者，勞動者就沒有貨幣去維護和擴大勞動力商品的生產了。整個社會就會慢慢缺乏高素質的勞動力。

　　就拿美國來說，作為世界霸主，每年近萬億美元的霸權紅利，除去霸權效應吸引的外國人才以外，本國的勞動者素質竟然不是世界上最高等級的。搞到現在重振製造業，竟然缺乏足夠的工程師和技術工人，就是因為美國走資本主義道路造成的。　　所以美國的衰落這麼快，去工業化這麼快，不是因為全球化，而且因為資本主義。

　　一個工業化國家，越是偏向資本，那麼去工業化就會越快！因為工業化需要高素質勞動力！   觀察北歐和加拿大，他們已經是工業化國家，去工業化程度比較輕，那是因為這些雖然是資本主義國家，但是偏社會，尤其是北歐，號稱是民主社會主義，當然了這也是由於這些國家的自然環境過於惡劣，如果真搞純粹的自由資本主義，那會死人的，甚至會死得剩不下幾個人。

　　而德國，由於歷史上一直是後起的資本主義國家，是靠國家干預經濟實現後發趕超的，一直都有偏社會傾向，所以德國的去工業程度也比較輕。　　至於日韓也是後起的資本主義國家，也是靠國家干預經濟實現後發趕超，並且人多資源少，真要搞自由競爭也會出大麻煩，再加上深受儒家影響，整個社會高度重視教育和積累，以及鄰近中國這個不斷增長的市場，日韓的去工業化也比較輕。　　而恰恰是偏資本的崇尚自由競爭的國家，英國和美國去工業化比較重。里根和撒切爾，搞的新自由主義，是英美去工業化的罪魁禍首。

　　別提美國的高科技，那是霸權的附屬物。一旦美國丟了霸權，很多高科技產業，美國是養不了的。   當然了上述資本主義國家在完成工業化後，去工業化比較輕的一個重要原因，就是世界上完成工業化的國家和人口比較少，這些資本主義國家可以通過製造他國的經濟危機，來打斷其他國家的工業化進程。

　　因為此前整個世界完成工業化的國家和人口比較少，所以競爭比較少，工業品利潤率高，這才是資本主義國家完成工業後，還能繼續保持工業化的關鍵所在。　　但是隨着中國這個十幾億人的國家進入工業化，開始把很多種工業品白菜化，甚至高科技產品也白菜化，工業品和高科技產品利潤逐漸微薄，那些老牌資本主義工業化國家就會走上去工業化進程。　　比如歐洲接納難民就是去工業化的一種表現。

　　搞工業化需要高素質勞動力，那些難民是高素質勞動力嗎？肯定不是。我看見網上說，現在其他國家尤其是中國的留學歐洲的大學生們獲得居留權有點困難，而那些難民獲得居留權卻很容易。　　簡直匪夷所思，那些留學生的素質不比難民高嗎？　　歐洲接納難民的目的是什麼？一是為了獲得低成本的勞動力，而是人多了，拉動消費，獲得利潤。　　接納難民都形成一條利潤豐厚的產業了。
德國有一條隱秘的難民“產業鏈”？_思想市場_澎湃新聞-ThePaper　　http://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1377145_1隱秘而齷齪的德國難民產業鏈_國際·經略_獨家網　　http://www.dooo.cc/2015/09/38599.shtml
列寧說的真是真理:“只要有足夠利潤,資本家願意向我們出賣任何東西,哪怕是用來絞死他們的繩索。”　　歐洲在世界崛起靠的什麼？英國成就日不落帝國靠的什麼？美國成為世界霸主靠的什麼？　　工業化啊！！！　　但是歐美很多所做所為都是在刨以前崛起和興旺發達的根基。   日本也是在隱秘地去工業化。給大家看個新聞。
日本媽媽博客怒斥“上不了保育園，日本去死”_國際新聞_環球網　　http://world.huanqiu.com/hot/2016-03/8730177.html
　　我們都知道日本已經陷入老齡化危機，這個時候經濟和社會政策應該鼓勵生育才是，那就想法設法增加育兒設施，增加幼兒園吶。
BBC紀錄片中沒講的事西方教育偷偷完成社會分層-搜狐教育!!!　　http://learning.sohu.com/20150826/n419815503.shtml
這也是西方去工業化的一種表現！這樣教育出來的人才，是遠遠不能滿足如今的工業化社會需求的。　　現在已經不是工業革命初期了，那時候工業門類少，少數科技精英就可以應對科技進步。現在工業門類太多，連服務業也需要越來越多的科技支撐，比如阿里巴巴的雙11，那麼多人同時在線，這就包含了非常高的科技含量。　　西方的教育已經不適應如今大規模的高素質人才需求了。　　就拿美國來說，重振製造業，或者重建基礎設施，你有足夠的工程師和技術工人嗎？　　和中國進行軍事科技競賽，你外籍不敢用，本土人才短缺，面對中國突飛猛進的科技進步，感受到了無力和絕望了嗎？　　應了那句老話，不作死，就不會死！如果不是米帝各種花樣作死，中國不會這麼快就能取代美國！   或許會有人說，難道增加廉價勞動力不好嗎？廉價勞動力，勞動力成本低，這樣生產出的商品不就有競爭力了嗎？　　會有比奴隸社會的奴隸，勞動力成本更低的嗎？　　靠奴隸能完成或保持工業化嗎？　　絕對不可能！　　再多的奴隸時代的奴隸也別指望能完成工業化！   如果象農業社會向工業社會轉型時期，勞動力成本低廉，那還情有可原。這有利於積累。　　因為農業社會，主要靠人力和畜力幹活，當人力資源價格貴，那麼商品生產自然沒有競爭力。　　而工業社會，幹活主要靠機器，還可以自動化，商品生產的效率比用人力 畜力的高得太多了。　　洋布是怎麼打敗土布的？不就是洋布的生產效率比土布生產高得太多了。　　我前面還講過，俺們這合肥到蚌埠的路，在幾十年前也就是建國初修的時候，是人工挑沙子，從池河邊往工地上送。你們可以看看地圖，從池河到合蚌路（經過定遠）的距離有多遠，幾十公里啊。但是現在一個自卸車司機拉一車沙跑一趟幾個小時，比得上多少人幾天才能挑的一趟啊。　　農業社會的商品生產效率根本沒法和工業社會比！　　所以當一個國家辛辛苦苦完成工業化了，在面對競爭的時候，應該做的是怎麼樣利用機器，利用自動化，利用科技，去提升生產效率，而不是怎麼樣設法通過降勞動力收入的方式去降低勞動力成本！　　一個國家貪圖於低廉勞動力，滿足於低廉勞動力競爭優勢，也會像資源豐富國家陷入資源陷阱一樣，陷入低廉勞動力陷阱。   一個社會，最重要的生產是勞動力商品的生產！　　農業社會如此，工業社會更是如此。　　咱們中國在封建社會時期，能夠創造那麼輝煌的文明，就是因為咱們擁有當時規模最龐大的勞動力。　　近代以來的衰落，是因為咱們國家勞動力數量多，但質量不行。人家利用工業化和科技的代差壓倒了咱們國家的數量優勢。　　如果近代咱們國家的勞動力質量同其他國家相同，規模又遠大於他們，其他國家還敢欺辱中國？那就變成其他國家擔心中國欺辱他們了。　　前面舉例子，二戰之後，德日快速動廢墟中崛起，靠的不就是二戰前和二戰中培養出的高素質勞動力嗎？　　如果中國這十三億人全部都是高素質（不是注水的）大學生，中國就是響噹噹的世界霸主！中國將會成就一個真正意義上的全球性帝國！　　將來，誰擁有這十三億高素質勞動力的人心，那麼無論是中國的國資民資還是其他國家的外資，都會匍匐在誰的腳下！   工業化社會需要勞動力短缺怎麼辦？工業化社會，越是受到高素質教育的人越是不願結婚生孩子，怎麼辦？　　第一個辦法就是調整稅收制度，徵收不婚稅和無子女稅。以家庭為單位徵收稅收，每個人都享受一定數量的免稅額度。　　這樣孩子多了，沒有那麼多的財產和收入，你享受不了那麼多的免稅額度。不結婚和孩子少了，免稅額度少，就得多交稅。　　為什麼稅收制度這麼設計？因為工業化需要高素質勞動力，需要優生優育。家庭把孩子培養成高素質勞動力，是需要花費大量的時間和金錢。　　第二個辦法，就是吸納高素質移民了。
@早夕閒閒 　　棋哥說得好，特朗普和中國的貿易戰怎麼看？　　-----------------------------　　前面說了，現在已經不是二戰那時候了，那時候工業門類少，商品種類少，像美國那樣的國家可以自給自足地生產出全部工業品。　　現在工業門類和商品種類太多了，美國三億人，人數太少，已經不能夠打造一個完整的工業體系，不能再像二戰前那樣搞孤立主義。

　　何況美國軍事工業發達，但民用工業消費品生產大幅萎縮，美國不可能再走閉關鎖國的道路。

　　而且中國是美國最大債主，也是能夠終結美國霸權和貨幣國際信用的國家，如果美國和中國搞大規模貿易戰，無異於美國自己挖坑埋自己。　　所以中美是不可能有大規模貿易戰的，當然了貿易糾紛肯定會有，川普肯定會做樣子給美國民眾看的，僅此而已。　 人工智能和大數據，超高速網絡等實現，是不是社會及可以走計劃經濟道路？　　我認為是不可能。　　因為老百姓的需求太多樣，也太多變了。太多樣就沒必要多說了吧。就比如口味，有人喜歡吃咸，有人喜歡吃甜。有人喜歡吃辣，吃個豆腐腦，都能整出個甜鹹二黨來。現在社會製造的各種商品數以千萬計，種類太多了。　　太多變，我舉個自己身邊的例子，前不久，我們這街上流行打檯球，打檯球的人烏泱泱地多。可是沒過幾年，就沒見幾個打檯球的人。　　還有科技的進步導致的變化，比如VCD取代錄像機，結果沒流行幾年，現在VCD也被淘汰了。比如數碼相機取代膠捲相機，然後智能手機現在快取代數碼相機。　　那麼多種的商品，那麼快的變化，再先進的計算機再先進的人工智能，再先進的大數據也沒辦法完全模擬。　　俗話說的好，計劃趕不上變化。　　所以是不可能搞什麼計劃經濟的。

　　只能搞社會主義市場經濟，宏觀計劃，微觀市場。　　無論市場上商品種類多麼多，變化多麼快，其實都是為了滿足老百姓的幾個層次的需求。國家的任務就是幫助老百姓滿足生理需求 安全需求 和情感需求（社交需求）。政府制定宏觀計劃，幫助老百姓滿足這三個層次需求就行了。

　　一個國家有多少人，每年要吃多少糧食，多少食用油，多少肉類，多少蔬菜，需要多少電力，要生產多少鋼材，多少煤炭，多少水泥等等。有個大致的計劃，有個大致的範圍，在劃定的範圍內不會導致社會極端短缺或者過剩，就行了。不需要特別精確，也做不到特別精確。　　微觀市場，是指市場主體，企業和個人，在不違法不違規的情況下，公平競爭，優勝劣汰。讓市場為這些合法合規的企業和個人去配置資源。 （計劃的比例需要根據信息收集與處理能力與經濟活動的周期頻率成正比， 有害的是盲目計劃與死計劃）。

  在微觀層面，政府推行簡政放權是正確的，就是要讓企業和個人去競爭，去實現優勝劣汰，只要企業不違法，不違規，政府就別干預。不管民資和國資，誰贏了，都無所謂，即使是外資贏了，也逃不出政府的手掌心。因為中國將來是全球性帝國，民資國資 外資都要服從中國政府的管理。（鳥籠經濟， 政府提供經濟穩定的籠子， 企業提供活力）