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  浪宽
  时易乾坤宠辱不惊,闲看庭前花开花落。
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大地震之后谈信仰 上帝的话题为啥越理越乱? 2011-03-14 13:21:25

大地震之后谈信仰 上帝的话题为啥越理越乱?

不怕您笑话,我至今仍然是个无神论者,因为我被共产党洗脑太彻底,是个重重灾区,虽然在美国受到20年的再教育,还是对神有一种不置可否的态度,这也让我自己感到有些苦恼和失落。

日本大地震,让我再次思考这些问题,因为,一方面,大灾之后必然激发无数上帝的子民为日本人祈祷,不管是基督教,佛教,还是伊斯兰教,广大怀有善心的人们,都会和日本人民感同身受,为他们说受到的磨难而落泪,为他们的未来而祈福。而这些让我这个心中没有上帝的人,顿时觉得无所适从。另一方面,人们在遇到自然灾害的时候,总是越发认识到凡人的卑微和渺小,对上帝的企盼更加强烈,也就是自然而然的事了。

我身边很多人信基督,实际上,自从我踏上美国国土的那一刻起,无时无刻不真切地体验到基督教精神的强大生命力。教会的兄弟姐妹们营造出的友好而热情的环境,一开始就给我留下了非常深刻的印象,也对我有很强大的吸引力。我不止一次的跟朋友讲,美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用。所以,我对信奉基督,一直是抱持着正面态度的。

那么,为什么有这个正面态度,而自己又不去信呢?这真是一个非常复杂而矛盾的问题。

从个人朴素的感情方面来讲,我没有理由不信,因为信仰对自己、对社会都是一件有益的事(这也可能是问题所在,我太现实了?太理智了?而信仰是不能有理智的?)。

初来美国时,因为在加州,一方面热闹,一方面工作、学习、生活很忙,去教会的次数不多,只是偶尔参加一些中国教会组织的比较重要的活动。那个时候,对基督教没有任何理解,因为基本没有小组讨论,大家都是泛泛而谈。对教会的感受是,你好,我好,大家好,似乎像个互助合作的机构,当然也包括为社会奉献。那时,听说有人参加过几次活动后,就要开始信基督,让我很难理解。

后来,来到一个小一点的城市,中国人不多,在一家美国大教会里有一个中国人分支,每个星期都有活动,非常丰富多彩。除了吃喝、娱乐之外,也有一些学习圣经等等具体的查经活动,让我对圣经有了一些初步的了解。但我很惭愧的说,我至今没有读过圣经。

在这期间,不时有传教士到我住的地方来传教,每当这个时候,我真不知道如何应对。我一方面被他们的热情所感动,另一方面又不能改变自己根深蒂固的无神论思想。我有一次对来者说,“我知道基督教很好,但我是搞科学的,我无法把这两者都接受,我无法解决这两者之间的矛盾。”来人很和善地对我说,“这个问题我们可以慢慢谈,我们基督徒也不都是不懂科学的傻子。”可是,直到现在,在我的脑子里,这个问题仍然没有得到解决。

有一次,我和很多人参加一位同事的孩子的葬礼,那位同事的孩子因为某种原因而自杀。本来是一件很悲痛的事情,但在葬礼上,一点悲痛的气氛也没有。牧师在台上滔滔不绝地演讲,把生命和死亡讲的非常透彻。虽然他具体讲的是什么,我现在已经记不清,不过我清楚地记得,我当时对那位牧师佩服得五体投地。在演讲快结束时,那位牧师让大家都闭上眼睛,然后请那些因为当天听完他演讲后,而决定信耶稣的人举起他们的右手。我当时内心有相当大的挣扎,最后终于没有勇气举起手来。不过,从牧师激动地连连说“谢谢”的情况来看,当时举手的人可能还真不少。多少年之后,我重温这件事,反而觉得有些不可思议:如果我那天真的举手了,我现在一定是个基督徒吗?如果是,那么我当时的决定是否有些草率。如果不是,我又如何向上帝交代?

这使我想起一位友人讲的一个真实的笑话。那天他参加一个教会活动,末了也是让信基督的人举手,由于这位友人的英语听力不好,看着别人举手,他也把自己的手举起来,结果,他糊里糊涂地就成了基督徒。这当然也是比较极端的例子。

在和别人讨论信教问题的时候,有不少过来人还经常对我说,“你的思维要改一改,对于基督教,你要先信,还后再去研究它。如果你要想先把它的合理性搞透以后再去信,那就永远也搞不透。”想来这话也有它的道理,上帝本来就是超出人的相像的,人对于上帝是永远也不会搞清楚的。听到这些,我于是决定不再强迫自己去探索基督教的合理性了。

一转眼,很多年过去了,我工作上逐渐稳定,也就有了很多空闲的时间,而且孩子也渐渐长大了。我心里明白地知道,尽管自己不一定信,但有义务让孩子们有个信仰。在这个信念的驱使下,我们又经常参加教会的一些活动。令我始料不及的是,我的孩子们对教会的活动比我们还不热心,这让我感到非常失望,也有些内疚,因为我们对信仰的态度已经对孩子起了负面的示范作用。

参加了很多次教友的活动,最大的抵触是每次都要经过的即兴表态(每日祷告)。不知道是不是因为自己曾经经历过文革时期的所谓向党表忠心,对党和领袖唱赞歌运动,每到这个时候,我就不自在,教友虔诚的祷告总是让我想到文革,想到言不由衷的自我解剖,每当轮到我,我总是语塞。当然,我不说什么,也不会是什么大不了的事,但这个过程使我如此尴尬,以至于我因此而对整个教义产生了莫名其妙的反感。

我个人觉得,信仰是自己的事情,是一种内心的宁静。我反对任何狂热的宗教宣传、宗教运动、和宗教至上,也不喜欢把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝。我曾经听到过那么多身边的人谈他们的见证,有的是避免了一次警察罚单,有的是逃过一次车祸,有的是肾移植成功,有的是找到了满意的工作,等等,等等,都说成是信了上帝的结果。这又使我想起当年把一切都归功于马列主义、毛泽东思想的时代,让我很难释怀。

信奉上帝,与人为善,内心充实,是一件非常好的事。然而,当我看到,有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。

所以,对于宗教信仰,我一方面是肤浅的,另一方面又是混乱的。


 

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文章评论
作者:香椿树 留言时间:2011-03-20 14:36:38
我是读圣经, 而且自己认为读了不少,觉得圣经真的很不错, 但是必须自己去读,不能听牧师胡说八道。 另外不要抱着研究的态度去读圣经,你要先信了再去读,也就是遇到荒唐的地方跳过去不读, 或者心理清楚圣经不是上帝写的,被涂改的可能性也不小。 这样心里就不会有太多的抵触了。
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作者:溪中石 留言时间:2011-03-19 06:56:03
再回墨哝兄:

说到底,墨哝兄也还得承认进化论只能是以现在的存在物为切面,来推断过往的未知过程。物种演化的例子,能够确实证明的只是基因控制着性状这一遗传法则的正确,于进化论并不是直接证据。因为基因决定性状这个规则,基因组类似的物种之间性状也类似;猿与人的基因接近,所以二者在生物学上有更多的共同特征。但我们无法由此推导说,人由猿而来,所以二者基因接近、特征相近。基因的相似程度高,不代表它们就是同源,因为分子生物学家检测的是这个时刻的事实,缺少历史的纵深。中间还有一道鸿沟,正好是墨哝承认科学实验无法验证的。我开玩笑说挂钟和圆盘、筷子有虽有性状上的某种相似,但它们之间并没有更紧密的联系。

概率的事尽管可以以无限宇宙、无限时间来搪塞,但是至今还没能在其它星球确实找到生命现象。人类真是幸运,在无穷多个偶然事件中有幸出现在这个星球。不过,以唯物的观点看,宇宙的起点又能在哪里呢?从无到有是怎么一回事?依旧还是一个创造的问题。

常人讥刺信神是“迷信”,岂不知信神也是在验证“假说”。“迷”,乃是面对“有神”这个假说,以生命经历的试验来决定是否接受,那么基督徒得到的是个成功的体验,就愿意接受假说而“信神”。的确,不到死后,天堂、地狱无人能知,正如生命从无而有、进化到人的假说也不能完全重现地走一遍。验证有神的假说,只能从其他的角度进行,这也和你论证进化论的态度一致。耶稣说:凡劳苦挑重担的到我这里来,就得了安歇。这个假说不必死后就可以验证的。我验证过,许多基督徒也验证过,进而接受了基督信仰。我正好从文学城浪宽的博客里看到一个网名“做快乐的人”的经历:

“我1996年来到美国,同当时大多数的留学生一样,怀里揣着几百美金和一堆大大小小的美国梦,其中有赚钱的梦,有美满婚姻的梦,唯独没有信仰的梦。 虽然也有人向我传过福音,但心里觉得很陌生,以为信仰不过茶余饭后有时间才思考的问题,又或是那些天性懦弱的人为自己找的心里安慰。我在美国的十多年虽有磕磕碰碰,自信靠自己是可以解决的。

大约三四年前,随着两个孩子的出生和工作的忙碌,我和先生时有争执,尤其是公婆来美以后,常常介入我们的争执,激化了本来可以在夫妻间解决的矛盾。以往儒雅的先生一反常态不再包容和迁就我,我们的关系变的非常紧张,常常是两天一小吵,三天一大吵… 。这一切让我感到痛苦和沮丧,常常泪流满面,严重的时候甚至想自杀。我也尝试着要改变,但就如圣经上所说的:一心从善由得我,行出来由不得我。我清楚的记得有个晚上,我流着眼泪跪下了:“神呀,上帝啊,您救救我吧!我无路可退了。我是一个被罪和恨捆绑的人。我没法改变先生来爱我,可是我想做有怜悯和喜乐心的人,倘若您释放我所有的负担,我将永远跟随您…。”祷告之后,我并没有预期会发生什么。但就在刹那间喜乐突然充满了我,所有的悲伤和苦毒都不见了,甚至怜悯起先生和他的父母来。那种灵魂深处被释放被爱充满的感觉奇妙无比,接下来那个周末我就受洗了。

坦白说,在这次特别的经历之前,我没怎么去过教会,也没读过圣经。我自己对圣经也有许多不解的地方,但我信主是因着圣灵的感动以及我生命的改变。上帝改变了我,让我心里有爱,有平安,有喜乐。我也立志为主竭力传福音。”

这就是见证,是“实验结果”。正是有许多这种体验的事实依据,我们很多人与这位女士一样接受了主耶稣,也成为了“快乐的人”。

我很喜欢跟墨哝之间的坦诚讨论。虽然各持己见、互有挑战,不能互相说服,但也正反映出我们人不了解的奥秘还很多。科学是为了认识世界、改善人的物质生活,信仰也是为了认识世界、改善人的精神面貌。信仰的目的不在于炫耀,而在于体验。至于说无神论和一神论、多神论一样是信仰,这不是脑筋急转弯式的概念转换,而是因为无人能证明无神,也是需要凭信心去接受。和这里有些评论者的观点不同,我认为不同信仰的人都在希望别人接受自己的认识,不是态度优越与否的问题,更不该是崇洋媚外或面子问题。

西岸,你说的片子是什么名字?有机会我去找来看看。我现在多是在无墨的小网站和老五道口们一起玩,那儿都是当年五味的老朋友。
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作者:西岸 留言时间:2011-03-18 21:03:38
筒子们啊,怎么还在争论达尔文大爷和猩猩与人什么的,ardi可是去年,或最多前年的事情啊,被称作“达尔文做梦都想找到的证据”。
就是为了防止神教质疑,ardi从发现到公开用了30几年的时间,证明和推翻了一系列过去的进化论假说,使得达尔文大爷的理论更加成为普世价值,无法被质疑。
什么人与猩猩染色体数目不一致等等也都有了合理的解释。两个小时的片子。
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作者:墨哝 留言时间:2011-03-17 13:38:38
溪中石老兄,
首先,若无意中冒犯了您,先给您道个谦。
信仰是个很复杂的问题,信仰牵涉到的是哲学上的层次,其实是无法用所谓的“事实”比如科学事实来支持的。“无神论”(atheism)是哲学界广泛讨论的一个课题,早已超出我们这些不在此行的人们讨论的范畴。“无信仰也是一种信仰”和“成功其实也是一种失败”一样,就看你怎么看了。俺说神是树起来拜的,没有什么也不能讲“大道理”也就是因为信仰是“世界观”问题。你必须先“迷”了,才能“信”。比如“上天堂”和“下地狱”,你去哪儿找“天堂”和“地狱”存在的“事实”,然后你再“信”?
科学是从“假说”开始的,达尔文的伟大之处在于他能够从在普通人看来毫无关系的物种之间看到了它们之间的内在联系,并给出一个合理的解释,也就是“假说”。他说人是从猿变来的 (准确地说猿和人同源),他不会说从猪变来的。要解释为什么扯的就远了。
您从“概率论”的角度来解释这些个变化是不可能的。有道理吗?当然有道理。但是,这个“小概率”究竟多小就不是你的那些合理的“假说”能解决的了。简单地说你是把这个概率按“一个点”来算的,是按俺买一次彩票中头奖的几率来看问题。你要等“一片云彩”来下雨,当然不可能。可是,别说是无边的宇宙和不知道已有多长的时间,单地球上古往今来有过多少“云彩”?概率是有前提的,没有前提的概率什么都解释不了。于是,最好的证明方法就是看看现实中“进化”是否存在,这些从“进化论”来看是“同源”的是否有遗传学上的证据,这才是“科学”方法。
至少,你对“种内”演化没有什么异议。其实基因在物种之间的水平转移早已不是什么新鲜的事,俺前面提到的整个细菌基因组(约125万对碱基)插入高等动物就是一个例子。你的“我倒是一直盼着有人能把病毒诱导成细菌、真菌”本身就不“科学”,说的的确是“外行”话,已经存在的“物种”你是无法让它们重新再重复发生一次,因为出现和选择出这些生物的条件不复存在。你只能从比对它们的遗传组成来看它们的亲缘关系。你看那些科幻电影,有哪些“物种”你见过?这不是讨论“专业”问题的地方,俺也不想谈的太多这方面的问题。
进化论的提出才100多年历史,这100多年来生物学尤其是近30年来分子生物学的成就给进化论提供了有力的证据。“神创论”也正是在这一点上“节节败退”。相信最新发展的高通量测序技术会提供越来越多这方面的证据。
最后再提一个有关猿和人的“关系”的一次精彩较量。大家可能还记得几年前发生在Ohio(?)为了在学校传授“intelligent design”, 这个变相的“神创论”和“进化论”对簿公堂的事件。其中一个辩论是关于猿和人的, Intelligent Design这一方反攻为守挑战进化论:如果猿和人是“兄弟”,如何解释人有46条染色体,而大猩猩(猿)有48条染色体?这个问题很有“杀伤力”,反方要给出证据来解释人身上缺失的那对染色体哪儿去了。结果是通过对染色体的研究发现和猿类似的那对染色体被插入整合到了人的一对染色体里面去了。具体的“学术”问题也就不谈了,但反进化论的一次挑战在事实面前败了下来。
还是那句话, 谈“信仰”还是从哲学角度,不要从科学角度。“事实”是不是“事实”不重要,“信仰”玩的是“空灵”。
假作真来真也假,虚作有来有也虚。
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作者:溪中石 留言时间:2011-03-16 21:10:40
再借浪宽兄的场子回应一下墨哝——

我先认个错,不该说着进化论的事顺道就把生物起源扯一块儿了。反正外行看着怎么这么顺溜呢。那些关于地球上生命起源的说法,看来你也是不信的,先不谈了。那再说物种演化这后半截,也不光是从猿到人是假说了,之前的从单细胞生物到多细胞生物、到各种微生物、植物、动物,是不是每一项都包含无穷多的变化步骤?虽然说概率不是零,却也无限接近于零了。恐龙灭绝的例子,并没有解释小概率的事可以发生。事物的生成可以漫长,而毁灭却可以在瞬间。恐龙灭绝反倒说明成事之难。

你很详尽地介绍了病毒变异的微进化例子。可惜这只是同一物种内的变化。如何能支持物种演化呢?既然谁都没有确凿的科学证据来支持,信进化论、信神就都是凭信心了,之间有什么质的分别吗?浪宽在这儿谈信仰,西岸说无神论也是一种信仰,我说进化论没证据、也是信仰,在我看来这条主题很和谐一致。你何必惊怪我拆穿盲信进化论和生命起源假说的真相呢?嘿嘿。我倒是一直盼着有人能把病毒诱导成细菌、真菌。如果您能有这个结果发表,我这“被信教的”就犯不着来分辩该不该信神了,直接投奔你的阵营就是了。
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-16 18:18:25
绝对没想到,这篇拙作能引来这么多高水平的跟贴,万维真是藏龙卧虎啊。很多人对信仰的问题很有一番研究,本人自愧不如,只是一点感想而已。
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-16 18:13:14
雨半窗:

怎么都是密码呀,能用明码吗?:)可能是你的软件和万维的不配,可惜。建议您用GOOGLE拼音输入法。



溪中石
瞎忙活

两位网友的辩论非常精彩,由于我的理论水平不够,没法加入你们的辩论,更不能做评判。谢谢你们在这里提供你们的睿智的辩词,学习了。

黑河人:

非常感谢你来这里发表长篇见解,我想很多来这里的人也和我一样有所收获。看来你是想了很多,也是理论水平很高的,在你面前我是个矮子,也说不上对你的言论有什么评论了。希望我们能在什么"维"里面会碰面。

墨哝:

哈哈,另类是不错的,不管是真信假信,那也是信,你不信,就是另类。

同意你说的,生命起源,这个问题太复杂。我在别的地方,提过一个问题,目前来讲圣经里的上帝,好像也只管辖到地球,如果到地球以外谁管呢?我们人类都已经去别的星球了,那里好像也遵守同样的科学法则,上帝管不管?
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-16 17:52:26
xu3331:
谢谢你对佛教的阐述。

“我说要理解方能信仰,牧师说,信了你就理解了。”的确,很多人都这么说。

爱氏很机智啊。
“可人是你上帝造的,有罪也是你上帝的责任.”

fourw:

【每个人都有他的上帝. 有中国人常说 "某事在人,成事在天". 这个人的上帝就是天.】
但这个上帝不具体,更加虚拟,有与没有好像没两样。

洛基山人:“用中国文化精神来看待宗教”愿知其详。
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作者:墨哝 留言时间:2011-03-16 14:13:10
楼主说到在美国不信教的人很另类,其实不然,还是大有人在滴。不去教堂的人不在少数, 尤其是在大学里。别说是开放的东西两岸,就是保守的中西部也一样。美国人不爱窜门,教堂就是大家集会的地方,去教堂和信教大概不能完全等同。另外,有些人是“被信教”,你要竞选公职,当然要“团结大多数”,信教很自然,谁都接受。相反,说自己是“无神论者”,你就别选了。

另一位谈进化的信教的老兄不知是学什么学科的。在Nature上有文章也不能说就“懂科学”,现代科学面太大,你不可能什么都了解。就说进化吧。你实际上把生命起源和进化(准确的概念应该是“演化”)这两个不同但有联系的概念搅在一起了。如果说生命的起源还有疑问的话,进化是早已证明的事实,而不是单单的“假说”,你可以说从猿到人是“假说”,因为这事实上无法证明。但“进化"是可以证明的。复杂的不说,没有”进化“感冒就很好治了。进化的基础之一是基因突变加选择,搞分子生物学的人天天在用,要不哪儿来的转基因植物?你如果做过这方面的实验,你会感叹生物的神奇,比如你在病毒的一个地方人工突变一个碱基,把这个病毒变得”半死不活“,不要接种几代就会发现这个突变的病毒重新“活”过来了,测序后你会发现病毒在相邻的或不相邻的区域产生了二次突变来恢复它失去的功能。前不久还发现一个细菌的整个基因组插入了某种生物的染色体。这些都是生物发生变化也就是“进化”来适应环境变化的例子。

至于生命起源,这个问题太复杂,生命来自外星球是完全可能的,但这不等于就是“上帝”造的。没有人知道宇宙有多长的历史,几亿光年之遥远的星球都找到了,即使概率再小,也不能说从无机到有机物到原始简单的生命再逐渐往复杂的方向发展为不可能,要不恐龙怎么会灭绝?当然,要说都是“上帝”造的也行,反正这个也无法证明,信了可以给“灵魂”找个归宿,从心理学的角度看,这是极好的心灵鸡汤。

即已“钵依”教门,该信什么信什么,该拜什么就拜什么,别和类似我们这样的俗人谈该信的道理,因为,把这些“道理”掰开了细看,要再完整地“装”回去就难了。

神是摆着拜的,不是拿来“拆”的,一“拆”问题就一大堆了。
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作者:黑河人 留言时间:2011-03-16 08:40:51
借浪宽一块宝地凑个热闹。这儿的文字平和理智,看了养眼养心。
最近到万维博客浏览,特别是看了有关信仰话题,尤其佩服西岸博的观点:" 这种事记住一个差别就够了,即信仰是自己的(无神论也是一种信仰),而宗教是组织的。
当人们不得不通过扎堆儿来确信自己的选择的时候,那就是丧失自我的开始,组织也就壮大了。"

浪宽一定是也已经是个有信仰的人。不用挣扎。也没有必要由他人认可。比如我上教堂进教会可以说信基督教,信上帝,可我屋里头的就认为我是信佛的,神佛不两立。
其实来美20多年,我对各主要宗教包括法轮功都有所接触。我认为:信什么在于谁如何解释,多数情况下个人也不用解释。人在天地之间最简单的就是信天地,信你所接受的文化教育给你形成的道德理想追求、对生命和死亡的认识。天是什么?就是上帝,是我们相信存在而无法清楚认知的能或称造物主。各个教徒心里如何只有自己知道。问一句:绝大多数美国总统都是基督教教徒(否则是不是死于意外?)。都是进教堂,他们与我们想的和祈祷的能一样吗?

信仰有点象一个桶子与人生存环境密切相关。如果我们天生就在基督教或伊斯兰教的环境中,除非是研究目的,多数情况下,根本不会讨论这个问题。对多数留学生或华人信了基督教,有朋友问过我:是不是有崇洋媚外的因素?我答曰:也许。也许是共产党最大的功劳,也许是最大的败笔。

如果非要把基督教与民主扯在一起,就是在讨论政治了。那不是普通教徒的事情,我现在不凑这个热闹。只想少说几句:不要太虔诚吧?不能登到8888米以下1000米的人,推动民主从何谈起呀。民主和宗教有点象,是上层对下层的需要。比如孔教。

关于这次地震及核污染灾难与信仰联系起来有意思,也很自然。不是很多关于2012年地球毁灭的讨论吗?朋友电邮也很多,好像是要来了。我有幸经历过死亡,其过程超幸福感,美极了。不幸的是上帝没收,是又活回来了。我相信灵魂永生。相信缘分。

浪宽是科学家,想必比我能理解4D"Four Demensional"吧?这是个很特殊的科学家在最近谈起地震核污染时考我的问题。让我解释"四维"和"多维"概念。他不是指立体加时间。我赶紧网上科普了一下。网上可谓大千世界无奇不有,甚至令人震撼,令人担忧。似乎悟出点什么。简言之,"非常态可解",有太多"维"是我们看不到、想不到的,会是终身(甚至升天后)未知的,而它们有不少是人为的一定是在作用的。对更多的"维"的理解,有助于我们理解人类社会和宗教。信什么由你。

我相信,浪宽和西岸博还有金湖博,你们距离8888米的高点近一些。本人佩服!祝福你们!不知在什么"维"里面会碰面的。
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作者:溪中石 留言时间:2011-03-15 21:43:11
瞎忙活网友对我的评论很不以为然,且颇有异议。对我来说,这就是大麻烦了。因为我知道有关信仰的争议曾经有无数的人、进行了无数次,基本上是无结果的。单凭口舌就想来说服什么人放弃信仰(包括无神论),总是徒然无功的。

虽然如此,礼貌性地回复还是要的。

1.关于游泳的比喻:如果一个人生来就会游泳,他有福了,的确是不用学。但是没有人生来就有信仰。道德和信仰都是后天获得的,需要学习和确认。我的比喻还是蛮恰当的吧?

2.您虽然自称是科学家,但当您说“I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all.”时,您就犯了一个科学家需要回避的一个错误:没有证据,就不要妄言。事实是,我也可以毫不羞愧地自称是科学家,并在Nature上发表过论文。如果您不打算改动科学的定义的话,科学也涵盖自然科学和社会科学。能够上网来玩的人,都可以说有科学训练,也有很多人从事科学活动了。

3. “But ignorance is definitely not something to be proud of.”这话是您说的。我同意。嘿嘿。

4. “Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.”请注意,我没有说信仰是科学。但是我说过:“不少所谓的科学也是某种信仰了。”假说就是假说,在没有确凿证据和验证之前,去相信假说无异于信仰。进化论的证据是什么呢?无数科学假说曾经被推翻。E=MC2的确是被证实了的假说,但这个例子的成功不能证明进化论也一定是正确的假说。这一点逻辑常识,不需要多少科学训练就该明白的吧。

既然你谈到进化论的证据,我还可以给你一个比方。我家有一个圆形挂钟,当然我厨房里也有圆盘、筷子和牙签。我能不能异想天开地认为挂钟和盘、筷、牙签之间存在生物学的联系?或者简单一点儿,没有人的操纵,盘子、筷、签可以自我组装成挂钟吗?

您是科学家,可以回顾一下对世界起源和物种起源的现有假说,算一算发生几率是多少。提示一下,每一步有发生或不发生两种情况,各有1/2的几率。两步或者三步之后的几率就分别是1/4或1/8,以后是1/16,1/32,1/64,…麻烦您算一下从无机物氮、氢、氧和碳生成简单有机物,而后是稍微复杂一些的有机物,长链、短链的有机物,…再到核酸物质,再到蛋白质分子,再组装成简单病毒分子,再…..无数个再之后是简单的单细胞生物,又发生简单的多细胞生物,再…算了,我数不过来了,这一步就跳到人好了,请问这样演化是多少步,有多少个1/2的几次方?发生的几率是多少?

5.“ Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around?
”神是什么样,在圣经里有记载。信的人就认识祂。您是铁定不信神的人,当然会问“灾难发生、战争发生的时候神在哪里?”但是所有这些都没有发生的时候,您也照样没有信神,不是吗?当我们享受清风明月的时候,当我们舒舒服服享受自然的时候,有多少记得神的创造和恩典呢?总要到失去时才来问神在哪里吗?

您最后的那段评论显然是恼恨我说出自己的信仰,点出有些所谓的科学并不科学,也是一种信仰。但是,如上所述,我说的有错吗?如果您认为我之前的评论混淆了真正的科学与信仰之间的界限,不妨再具体指出来。嘿嘿。
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作者:瞎忙活 留言时间:2011-03-15 20:20:50
溪中石先生,我是一个atheist 同时也是一个scientist。我对你的评论“不以为然”。提出一些异议如下。

你说到:“信仰是个人的思考,也是个人的体验。对基督徒来说,圣经就是神的话,如果你只是参加一些活动,而不读圣经,你自然无法认识神、接近神。这象是学游泳,站在水边、甚至水里,但还是死死抓住自己的依靠,那是万万学不会游泳的。”

Well, what about people who already know how to swim? Your analogy seemed to me inappropriate at least.

你又说到:“以科学的态度来考查进化 论,就能避免了科学上的这个大迷局。没有科学验证,相信进化论也是一种信仰了。”

I don't know what career you have but I am pretty sure yours is not close to science at all. But ignorance is definitely not something to be proud of. Did you mean your religion is scientific too? Evolution theory is based on scientific evidence. E=MC2 was proposed before it was confirmed, which does not mean the theory not scientific. Please don't confuse yourself with religious attacks on science.

Do you know what god looks like? Does anyone know? If your god really loves people why there are so many killings around, so many disasters around?

Do you know how many bible doctrines, teachings, magic examples, were from ancient greek, or egypt mythologies. Atheists don't think there is life after death. But it is good for you to believe that anyway. My point to you is that you should not try to rationalize your religion as equal to science. You do your way and let others do their way.
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作者:洛基山人 留言时间:2011-03-15 20:19:49
用中国文化精神来看待宗教
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作者:fourw 留言时间:2011-03-15 20:07:21
谨谈我对信仰的问题的看法.

每个人都有他的上帝. 有中国人常说 "某事在人,成事在天". 这个人的上帝就是天.

不管叫他天也好,叫他耶稣/耶和华,或是阿拉,每个人的上帝都和别人的不同 - 即使
有些人共用耶稣/耶和华,或是阿拉 - 每个人的上帝都是不同的.
从这个意义上说 - 这个世上没有无神论者- 只是对有些人来说,那个神的名字叫-
无神
当你说 "某事在人,成事在天" 时,你不能说你是个无神论者 -
只是你的上帝名叫"天", 而已o

从这个意义上说, 世上的一切纠纷, 都是宗教纠纷.

解决的办法是:让上帝们学会 "民主" - 要容许别的上帝们和自己不同.
不要为
"耶和华,或是阿拉更好"而
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作者:xu3331 留言时间:2011-03-15 19:23:26
替博主补充一下:

佛教与其它宗教不同。它没有一个超人的神要你崇拜,信仰。
因此有的宗教不承认佛教是宗教,说它充其量是一门哲学学派。

佛教徒也并不以为意。法师们说佛教的“教”是“教育”,而非“宗教”。
佛教历史上也从未镇压、屠杀异教徒,没有十字军。

基督教堂去过多次,他们总要你信。我说要理解方能信仰,牧师说,信了你就理解了。

信仰是个大问题。舍此,人生很多事无法解释。它比单科化学、生物学等要深奥,比哲学也既深且广。无法回避,很难面对。

爱因斯坦说: Science is lame without religion; religion is blind without science. 果然。

爱氏对圣经颇有微词:
...... 说人有原罪,要赎罪。可人是你上帝造的,有罪也是你上帝的责任.

顺便说一下,佛教并无偶像崇拜,任何佛事开场白三遍称颂:
南无本师释迦牟尼佛。 本师者,original teacher 是也。

当然,后世歪门邪道,自称佛教,搞了许多花里胡哨明堂,又当别论。
好比那么多共产党,自称马克思信徒,说到死就称“去见马克思”,其实自己是那流货色心中明白,老百姓也清楚。连老马在世时就对其女婿 Paul Lafague 说:

“听你的言论,我声明我本人不是马克思主义者。”
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 19:23:07
卡拉喔呵:

无神论在这个国家是很另类的,这一点你必须承认。

宛然:

谢谢你的讨论。佛教确实也是一种值得研究的宗教,可惜我们年轻的时候没有机会,都被共产主义的东东给耽误了。
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作者:宛然 留言时间:2011-03-15 19:12:43
纠正:早就为造就
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作者:宛然 留言时间:2011-03-15 19:10:20
世界没有救世主,也不靠神仙皇帝,靠的是我们自己。

也就是说,自己的命运自己造。自己如果让自己的心灵能够纯净的和神仙一样,和佛一样,自己就是神仙就是佛了。换句话说,就是自己造就了自己。

人的念头(波),是物质,是有力量的。所以,人们能够训练自己无私无我,那么善的力量就会很大,就会早就一个美好的世界。日本的一个科学家,就用水做实验,美好的念头,会让水结晶变的美丽。恶的念头,会让水的结晶变得丑陋。所以,如果一个人他的心念很善,行为很善,他自己感应善的地方,例如不同层的他天界,甚至跳出三界外,成佛了。

或许您可以尝试去读读老祖宗的儒释道圣贤书,那么您的心灵天地 会更广大。

祝福您。

宛然敬上
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作者:卡拉喔呵 留言时间:2011-03-15 16:57:53
不理解为什么无神论者要怕人笑话。
有神论者需要怕人笑话吗?
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作者:km 留言时间:2011-03-15 16:30:22
有的是美国
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 16:20:44
9484:

如果你说我的逻辑不通,那只能说按照你的逻辑,我的逻辑不通。
我说“美国之所以成为美国现在这样繁荣富强的国家,基督教信仰起到了不可估量的作用。”我没有觉得逻辑不通啊。你所犯的错误在于,你把我的结论加一扭曲,然后再加以范化,从而得出你的结论。

基督教信仰对美国重要,并不表示对每一个国家都一样重要,基督教信仰对美国重要也不表示它是唯一的决定的因素,更不是说没有基督教的国家就肯定会繁荣富强,也不能说有了基督教的国家就一定会繁荣富强。我看,是你的逻辑有问题。

湿水棉花:

不管是什么,说说无妨。你也没有必要劝我了,是吧。

mean:

你说的很有道理【关于信仰,怎么说呢?我相信没有信神的人一般是很难同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝”的。然而对于信神的人来说,他们要学的最重要的功课之一,就是如何“放下”,学习如何自己尽自己的能力,却让神去成就一切。诗篇说:“若不是耶和华建造房屋,建造的人就枉然劳力。”刚开始读不明白,时间久了就发现真有道理。】

我不怀疑【相信也真有基督徒是在人面前显示自己的敬虔。不过如果你信的是一个“鉴察人心”的神,“表忠心”有没有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神当得的赞美给他。“感恩的心”,或许就是基督徒常常自言“平安”、“喜乐”,所以能够““与人为善,内心充实”的原因所在罢。 】我的问题是我站在门外,没法理解。
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作者:SerenaCH 留言时间:2011-03-15 16:19:23
谢谢你的回复!
Men are created equal. 而不是Men are born equal.
不过相对于这次大地震给人的震动,这个问题已经有点细枝末节了。
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 15:35:57
溪中石:

你分析得很有道理,很受启发。可以看出来,你是在这方面有过很深入思考的。
SerenaCH:

很赞成你的“信仰不是一种虚热闹。但分享绝对必要。”的说法。但实际生活中,好像热闹是很必要的,在特定的气氛下,信的人好像会增加很多。
我第一次听说 “独立宣言的第一句话:人是“受造而”平等 而不是“生而”平等,”这个我不赞同,也不反对,因为我从来没看过原文。

伊萍:

是不是讲自己内心的真话,要看写的是什么话题。对我来讲,大部分文章都不是谈自己的事,因而就谈不上“内心真话”,而只不过是一种报道性质,有时当然会有自己的观点。

我的博客以论述文为主,旁敲侧击为主,直截了当的东西有,但不是主流。

我觉得人在脆弱的时候,逆境的时候,有苦难的时候,无助的时候,比较容易信奉上帝。

秋的思念:

你指的是美国吗;
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作者:浪宽 留言时间:2011-03-15 15:20:45
汉卿:
这可是很难得的境界啊。

昭君:
看来你对我的写法不满意呀。其实我也不是故意如此啊,很多东西本来就不是我的观点,我只是个传声筒而已,当然不包括胡奥会谈,胡写会谈和鲁迅韩寒叙谈。

确实是个“坎”,没有大的事件或偶然的机遇,还真的不好过。
非常感谢你给出的链接,欢乐颂的那篇“以虚拟上帝代替上帝-信仰问题 ”还真的非常透彻,原来早有人思考这么深入了。
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作者:mean 留言时间:2011-03-15 14:13:42
同意“我个人觉得,信仰是自己的事情”,同意“信奉上帝,与人为善,内心充实”,也同意“有人用自己的信仰来打压别人,把自己的信仰凌驾于别人的之上,甚至把像日本大地震这样的自然灾害归咎于为天谴的时候,我的心里只有悲哀。”

关于信仰,怎么说呢?我相信没有信神的人一般是很难同意“把生活中的一切幸福和悲哀,一切成功与失败都归咎于上帝”的。然而对于信神的人来说,他们要学的最重要的功课之一,就是如何“放下”,学习如何自己尽自己的能力,却让神去成就一切。诗篇说:“若不是耶和华建造房屋,建造的人就枉然劳力。”刚开始读不明白,时间久了就发现真有道理。

我听“即兴表态”(祷告)的时候,有时候跟你的感觉一样,像是在听人表忠心,相信也真有基督徒是在人面前显示自己的敬虔。不过如果你信的是一个“鉴察人心”的神,“表忠心”有没有用一看就知道。我看到更多的是基督徒真是常常存着感恩的心,自然而然地把神当得的赞美给他。“感恩的心”,或许就是基督徒常常自言“平安”、“喜乐”,所以能够““与人为善,内心充实”的原因所在罢。
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作者:湿水棉花 留言时间:2011-03-15 13:56:54
我并不是要作你的诤友,但还是想讲两句:
1. 信仰本来就不是非宗教不可。但既然你已经判了优劣,定了好坏,我劝你还是信了好。别拿文革做托词,不崇拜,那叫信吗?要不怎么说文革时是个人崇拜?如果说你还有犹豫,那说明你心中的真神不是耶和华,其实很可能就是西方,而你对西方却还抱有些怀疑。
2. 放过你的孩子们吧!!!让他们能享受美国那仅剩的一点点的“宗教自由”。
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作者:9484 留言时间:2011-03-15 11:51:27
又要批评你逻缉混乱,概念不清了。

如果你是以国家的繁荣富强为标准来衡量有神论的信仰比无神论信仰更好的话,那么中国走到今天国家的经济实力和整体实力,与旧中国相比,则不用我说了,看看联合国的GDP统计就知道了。更看一看美国报刊上评论中国即将超越日本的高速发展步伐,就更知道了。

所以,若拿中国作例子,那么,你的结论就该相反。若拿其他众多信仰宗教的落后国家,比如海地等来作例子,你的有基督信仰能使国家富强的逻缉,更是灰飞烟灭了。

民愤们如你这样的,常常会从一个论点切换到另一个论题。比如,你说,美国的警察比中国的多,他会说:美国的警察职能与中国的警察不一样,以此来转移论题。


你说:联合国的统计资料表明了中国的高速增长,使中国正迈入强国的行列,他会说:中国的贫富差距正在拉大,而不想看到,即使是中国的穷人,日子也比某些民主国家的穷人日子好过多了,更不想知道:美国建国有多少年了,中国建国是多少年了。

所以,要说到了西方被洗脑的,不知是不是您?
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作者:km 留言时间:2011-03-15 09:50:13
还有啦,比如发动战争却逃过惩罚。。。
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作者:伊萍 留言时间:2011-03-15 09:33:35
我和昭君一样,喜欢这种讲自己内心真话的博客,哪怕是迷茫,是混乱,但很真实,就会给人共鸣。

我觉得迷茫很正常,因为上帝是否存在到今天哪怕坚信者也不能给出concrete证据,像我是有神论但无宗教者,这个神的存在对我来讲是很微妙的感觉,有些太personal不愿意讲,有些太难pin point。我也认识有些人信宗教完全是出于实用原因的,比如有一个组织可以依靠,这也没什么可以指责的。有一位美国同事说宗教帮助她deal with difficult time,比如失去亲人时可以得到些安慰,我觉得很有道理。关键是不能走向狂热,仇恨与自己信念不同的人。
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作者:SerenaCH 留言时间:2011-03-15 08:58:37
我承认浪宽所说的有些例子是颇为形式化和极端化的现象。这种现象存在,但真正的信仰应该是一个人安安静静地与神对话,有时候与两三知己充分的分享。信仰不是一种虚热闹。但分享绝对必要。
至于你说的美国到今天是和基督教的地基分不开的,深表赞同。因为独立宣言的第一句话:人是“受造而”平等的。(注意不是“生而”平等,以前流行的中文翻译很误导,) 所以尽管历史上有种族歧视,却能因为马丁路德金那样的牧师帮着把它纠正过来,实际上也是信仰的“群众基础”所致。
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