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文章評論 |
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作者:newjoy |
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留言時間:2014-04-10 10:20:45 |
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維梁老兄是大陸的歷史教科書讀多了,雖然對古代歷史還頗為了解,可惜對中國近現代史卻是完全被洗腦扭曲了。就拿把洪秀全這個邪教教主當作中華民族可能的大救星來看,就知“革命歷史觀”多麼深重了。 至於什麼守東北必守朝鮮,更加可笑。首先不是美韓挑起的韓戰,怎麼能得出美國人處心積慮要逼近中國將來武裝滲透的結論呢?其次美國人若想干涉中國內政,在內戰初起時就可以動手,何必等到中共奪取全國政權和資源以後呢? 至於毛的參戰換來了工業化和軍工現代化不假,不過那不光得感謝韓戰出兵,還得感謝大躍進中餓死的幾千萬農民呢。看來您是信奉“一將功成萬骨枯”的歷史哲學的,也對敢於推行這個哲學、死人只當笑談的“偉人”無比崇敬。不過不知如果您就是那萬骨枯中的一員,是否還能初衷不改? 最後要說工業化的道路是否只有拿人民的血汗生命去交換這一條?前蘇聯和中共無疑是走了這條道路,但不知美國、日本、德國以及諸多發達國家為何沒走也一樣甚至更加成功?尤其日本德國兩個戰敗國,如今那個工業化程度和科技實力不超過中國?而如果不是毛和中共造反顛覆成功,把中國帶到了與蘇聯結盟、與世界為敵的邪路上,為何二戰戰勝國的中國不能達到今天日德的水平呢? |
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作者:LELE |
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留言時間:2014-04-09 10:15:25 |
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作者:lol2012 |
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留言時間:2014-04-09 07:30:12 |
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作者:老小不什 |
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留言時間:2014-04-09 06:07:45 |
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作者自相矛盾:“毛的誤判..最得不償失的是錯過了進攻台灣的時機。也許毛出兵有幾種考慮:1、發泄對美國公開支持台灣的不滿;”
時間順序,南北韓開戰,美國封鎖台灣海峽,中國出兵。 武將們只看到軍事,劉死命力挺,他看到了後面的政治因素,知道軍事服從政治。周只有管家的才能,否則不會登頂了又讓毛反超 |
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作者:arrowing |
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留言時間:2014-04-09 04:48:08 |
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如此嬰語,慘不忍睹~!沒見過比這個更2 的!
誰告訴你 劉少奇,而且是 唯一的一個 支持 耄 的?! NC! |
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作者:維梁 |
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留言時間:2014-04-07 10:46:19 |
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更正一點,十分之一的錯誤會造成毛的萬分功業中有一千分是缺陷、甚至是災禍,這是別人一百分滿分功勞的十倍。如果是客觀地分析,那麼那一千分的缺陷和災禍不能掩蓋,但那九千分的功勞也不能掩蓋。 |
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作者:維梁 |
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留言時間:2014-04-07 10:37:59 |
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我來發言並不是要反駁哪位網友,而是希望大家都能理性、客觀地分析問題,不要被預設立場所左右,更不要受利益的驅使。中國的歷史是多災多難的歷史,但每幾百年會有聖人出、救亡圖強,這既是眾望所歸的逐漸積累,也是大浪淘沙的慢慢選擇,更看風運際會的個人能否把握歷史的機遇。而這裡的聖人不是坐而論道的理論家,卻是要完成歷史使命的偉大政治家,所以這樣的聖人不可能是完人。中國上一個偉大的政治家是朱元璋,驅逐蒙元,恢復中華,否則中國就永遠成為野蠻人的天下了。再上一個偉大的政治家是唐太宗,中間的宋太祖算半個偉大政治家,但其內政偉大可外戰不行,所以崖山之前的那個懦弱中國也不是光輝無比,倒和國民黨的中國很有一比。
本來在毛澤東之前,有三個人最有機會成為中華民族的偉大救星:洪秀全、孫中山和蔣介石,可惜他們都自己沒把握住。洪秀全自己搞意識流,可自己又不遵守意識流,馬列主義(拜上帝教)只對別人講,自己腐敗墮落又疏遠政務,還殺害自己同志,最後是念經不守經,到頭一場空。孫中山是有道無術、蔣介石是有術無道,孫又去世早,蔣自己是成不了偉大政治家的,不是人民的救星,倒是碰上了毛澤東這個剋星。蔣介石本人並不腐敗,中國的一把手從來不用貪污腐敗,關鍵看他能否制止自己身邊親朋舊故、群帶百官的貪污腐敗,提升自己政府的戰鬥力和凝聚力,可他做不到這一點。
毛澤東文韜武略,氣吞山河,有道有術,但術的成份必然決定他不是完人,否則就是孫中山的下場,到處被當像片掛着,但各地的流氓政客該幹什麼還幹什麼。當時的中國太落後、太弱小了,而毛要帶領國家進步,必然大刀闊斧,別國別人要做一百分就是滿分的事情,毛要做一萬分才能拯救中國,這就決定了,毛只要犯十分之一的錯誤,有十分之一的缺點,就會造成一百分的損失,比別人滿分的功業都嚴重,但大家如果不看那九千九百分的成績,只盯着那一百分的失誤和缺點,能叫'理性、客觀地分析歷史'嗎?
歷史地講,毛澤東好比是秦皇漢武、朱明洪武,剛猛有餘而懷柔不足,但這是開國者沒有辦法避免的事情,否則就會搞成宋太祖那樣的半吊子工程,最後難免國弱被欺,崖山覆沒。象唐太宗那樣文治武功樣樣偉大,又樣樣成功的政治家是千年難遇的,況且他的後期也有徵東之失、武后之亂。
所以關鍵要看秦皇漢武、朱明洪武這樣的剛猛之主離去後,中國能不能出漢朝的文、景二賢和明朝的仁、宣二賢那樣的有仁德、有包容的文治之君,來凝聚全國上下的力量,發展中華民族的文化政治。 |
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作者:老度 |
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留言時間:2014-04-07 10:07:23 |
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說蔣腐敗是有點道理, 蔣雖然不是聖人, 但蔣的腐敗也被中共文宣誇張了, 反觀中共當今, 腐敗更勝蔣百倍, 但中共絲毫也沒有覺得自己會垮呀, 憑什麼腐敗不及自己百分之一的蔣為什麼就一定會垮呢? 杜魯門在當時已經完全放棄了中國, 從沒想過干涉中國內政, 不但如此, 他還停止了對中國國民黨政府的軍事援助, 看來他是真正的尊重民族自決, 他既尊重蘇共, 又尊重中共, 主要是他的思想和意識形態左傾, 誤認為蘇中是他的兄弟黨了, 書呆子一個, 嘿嘿! 干涉中國, 根本就不必搞到劃江而治的地步, 那樣風險太大, 犧牲也太大, 干涉成本也太高, 根本犯不着. 如果45年到46年, 美國海軍陸戰隊在唐沽登陸, 根本就不會有毛的紅禍和中共的翻天, 諸位只要查一下美軍在沖繩戰役中投入的軍事力量, 就應該知道, 美軍在一次戰役中就可投入軍機一萬多架, 可以說是遮天蔽日, 如此空軍力量, 林彪的四野百萬大軍, 只不過是一堆肉而已, 又何來的遼瀋戰役? 又何來的淮海戰役? 更何況杜呆子領導的美國當時是世界上唯一的核大國, 手握核武器, 斯大林敢怎麼樣? 就是在韓戰中美國軍機轟炸蘇聯在滿州里和遠東的空軍基地, 斯大林也只得唾面自乾, 連屁也不敢放一個. 由此可以看出, 杜的放棄中國, 是他對共產黨本性的誤判和他在政治上的糊塗, 但更可能的是他本身就是一個左傾的社會主義者. 現在美國人都在罵羅斯福是紅色龍, 我看杜才是一條不折不扣的紅色龍. |
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作者:魯菜迷 |
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留言時間:2014-04-07 09:58:59 |
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毛主席的決策奠定了他的歷史地位。出兵朝鮮,就協助杜魯門總統換下了鷹派的麥克阿瑟。也同時讓蘇聯看到中國政府的國家動員能力,為日後中蘇和平奠定基礎。反觀蔣介石,在918的時候消極避戰,結果令戰禍擴大,不可收拾,遭亡國之痛。其實當時天皇很懷疑陸軍能否在三個月內結束戰鬥。也就是說如果蔣在當時舉全國之力在關外和關東軍糾纏三個月,日本的文官內閣就仍有存在之可能。可是一槍沒放。 這就是江山姓毛不姓蔣的原因。 |
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作者:沽瀆 |
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留言時間:2014-04-07 09:19:42 |
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作者:沽瀆 |
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留言時間:2014-04-07 09:12:39 |
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謝度兄再次補充!
是的,主要是腦子洗壞的問題,聽頌揚話習慣了,所以當聽到你我這樣不敬或戲弄的口吻時就會受不了跳腳,這其實正是你我要表達出與頌揚相反觀點的主因之一,他們來為俺們背書,俺們應該大聲說一句:謝謝! |
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作者:維梁 |
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留言時間:2014-04-07 08:32:00 |
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說朝鮮戰爭誰是最大贏家,大家有空到北京去參觀一下798工業遺址就明白了,那只是兩百個蘇聯和東歐工業援助項目的一個項目的部分廠區的很小遺址而已,那才叫'援助'呢,與之相比,給幾個閒錢叫什麼援助?救急不救窮,給錢不如給技術、給工業、給本事。
去網上搜索一下798項目的歷史就知道了:1952開始籌建的,當時可是韓戰正酣,是中國人拿血拿命換來的工業化。
當時不只是蘇聯拼命援助中國,很多東歐國家也積極參加援助了,這個798電子工業區就是東德援助的,是傾東德全國之力,造了一個連東德自己都沒有的超大規模,超強技術的電子廠區,但人家憑什麼就援助你?一不沾親、二不帶故,人家援助你不就是因為你敢打美國嗎?當時美國人在歐洲可是NB大發了,所有歐洲大陸人都不服美國人,中國人敢打就是比NB更NB,所以人家才盡全力援助你,而且是一個陣營的幾個國家一起上,這要在舊中國可能嗎? |
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作者:維梁 |
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留言時間:2014-04-07 08:13:28 |
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美國後來為什麼不支持國民黨呢?很簡單,當時的蔣介石的國民黨太腐敗了,腐敗透頂,美國不想支持的是蔣介石的國民黨,而想支持國民黨里的其他派系,如李宗仁、白崇禧他們。但當時蔣介石還大權在握,必須等蔣被大大削弱了,才能大力援助其他的國民黨,與蘇聯劃分在中國的勢力範圍,瓜分中國,這樣中國就必然是朝鮮半島和歐洲的下場,因為分裂而紛爭,因為紛爭而永遠無法翻身了。但沒想到貌似強大的蔣軍在淮海敗得那麼慘,輸得一文不剩,結果美國國內的多數政治勢力就不想在中國再賭了,沒有全力支持李宗仁、白崇禧去穩定南方,結果就讓共軍順利渡江,當時要是杜聿明的那三十萬精銳逃了出來,美軍再派軍艦進入長江,同時猛撒美元加美援穩定南方的經濟和人心,就有可能劃江而治,但看看烏克蘭就知道,美國是從來只做穩賺不賠生意的。
但美國絕不會放棄遏制中國的戰略,其遏制中國的方法就是島鏈封鎖,那麼台灣也好,朝鮮也好,哪怕朝鮮就占半個也是島鏈封鎖,哪怕就占最南一端也能搞島鏈封鎖,所以在朝鮮的美軍必然要盡全力守住最後一塊橋頭堡、最後一塊灘頭陣地。只是麥克愛瑟好賭,來了個仁川登陸,讓美軍突然腰斬了朝鮮軍。
而如果美國占領了朝鮮全境,那麼威脅中國東北的不一定就美軍了,這種花招太多了,可以是化妝成韓軍的六十萬蔣軍,加東北本地的土匪,當時李乘晚可是與蔣介石是鐵哥們,以後中國有變,蔣介石就是崇禎+吳三桂+南明,從南北同時夾擊,美軍來做後盾,真是王師浩蕩啊。但時也、命也、運也,毛澤東不是李自成,熟讀歷史,氣吞山河,不等九國之師叩關,直接開關延敵,'九國之師,逡巡遁逃而不敢進',雖然自損數十萬熱血健兒以擋鋼鐵之師,但畢竟是擋虎狼之師於國門之外了。
自古守江必守淮,而守東北必守朝鮮。 |
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作者:newjoy |
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留言時間:2014-04-07 07:53:44 |
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劉上位成接班人不是靠支持出兵朝鮮,而是靠延安整風做毛的打手捧毛的臭腳,兩人相互利用奪取黨內大權。建國後毛就沒信任過他,從高崗到柯慶施一直暗中扶持對抗劉的勢力,劉是為了自保而不得不拍毛馬屁,但到文革還是死得很難看。這也是毛對所有所謂接班人的一貫態度做法,包括後來倒劉的功臣林彪。
至於毛所謂退二線讓劉做國家主席,是大躍進後個人威信受損又要人收拾殘局才被迫為之,劉敢當這個主席,也就註定其最後慘死的下場。這和劉支持出兵也沒有任何關係。 |
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作者:newjoy |
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留言時間:2014-04-07 07:48:20 |
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劉上位成接班人不是靠支持出兵朝鮮,而是靠延安整風做毛的打手捧毛的臭腳,兩人相互利用奪取黨內大權。建國後毛就沒信任過他,從高崗到柯慶施一直暗中扶持對抗劉的勢力,劉是為了自保而不得不拍毛馬屁,但到文革還是死得很難看。這也是毛對所有所謂接班人的一貫態度做法,包括後來倒劉的功臣林彪。
至於毛所謂退二線讓劉做國家主席,是大躍進後個人威信受損又要人收拾殘局才被迫為之,劉敢當這個主席,也就註定其最後慘死的下場。這和劉支持出兵也沒有任何關係。 |
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作者:老度 |
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留言時間:2014-04-07 07:29:25 |
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沽瀆兄好! 謝謝你的同感. 人哪, 總是那種環境的產物, 歷史已經過去了那麼多年, 還有不少被洗腦洗成腦殘的當今義和團們跳出來講低級的外行話, 我這觀點跟中宣部定的調是遠了點, 那又如何? 愛國愛黨的同志們, 我這裡就不緊跟了, 有你們在緊跟着, 黨就滿意了, 哈哈! 談局勢就是要屏棄政治立場和意識形態, 這樣才會客觀, 帶着意識形態和政治立場來談的局勢, 都是忽悠, 也是一種宣傳伎倆而已, 談什麼中國人不中國人的, 扯蛋!
民主政治有時也會選出低智力的軟蛋上台, 雖然這種機率不是很大. 象杜這種人, 那樣不上路子的, 的確很難估計他. 象斯大林和毛這種人, 可以說是已經精到家了, 精得跟猴子一樣, 還不得不陪着杜魯門來玩一把這種愚人遊戲, 不氣昏了才怪. 你姓杜的要是看重韓國, 事先只要申明一聲, 遞個話, 那斯,毛二人也就不必冒險了, 即使是金胖子, 也一樣會安分的. 可這個杜卻傳遞出另一種信息, 表明他美國所罩住的國家不包括南韓在內, 那樣一來斯,毛這才下大本冒險進入南韓, 結果杜卻改變心意在韓國死打這一仗, 這一仗成為愚人遊戲, 三方都虧了大本, 結果都毫無所獲. 斯大林賠掉了蘇聯空軍的精華, 吃了大虧. 杜使五萬美軍白白犧牲, 消耗了美國的財富和實力. 毛白白賠掉了百萬大軍, 變成了百萬炮灰, 雖然從斯大林那裡撈到了蘇軍一百個陸軍師的裝備, 算是有所收穫, 但是卻失去了拿下台灣的歷史時機, 真正的是得不償失, 此外還被斯大林綁在戰車上, 為別人火中取栗, 一直到斯大林死後, 才得到解脫. 始做俑人的金胖也是在此役中全軍覆沒, 不得不接受一部分毛給的共軍, 使領導層中布下了親中共的人, 成為隱患, 為日後的清洗留下了伏筆. 我這裡要說一句: 既有今日, 何必當初! |
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作者:haochilao |
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留言時間:2014-04-07 06:26:56 |
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馬克阿瑟有不同看法,他也不屑軟蛋總統的看法。 你應當看看他的傳記和回憶錄,再下那個“子虛烏有”的美國沒有過江的結論。 好像胡說八道總看上去很“合理”有“邏輯”,因為不顧事實。 |
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作者:沽瀆 |
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留言時間:2014-04-07 05:11:49 |
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度兄好:
你的補充太精彩,如能獨立成篇一定會讓大家學習到更多。
杜魯門是遭後人病垢比較多的總統之一,歷史對他的評價甚至還不如繼任者艾森豪威爾。
斯大林比較占便宜的地方有兩點,一點是蘇軍比美軍提前攻進了柏林,一點是蘇軍全面占領了東北。如你所說,如果美國海軍陸戰隊真能從塘沽進入華北並占領關內的話,那中國的內戰史一定會改寫。 |
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作者:沽瀆 |
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留言時間:2014-04-07 04:59:59 |
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作者:晨露 |
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留言時間:2014-04-06 22:44:24 |
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這個老度不僅是美國總統老杜的肚子裡的蛔蟲,看來他同時也是斯大林和毛澤東肚子裡的蛔蟲:所有這些領袖當時在想什麼他老度都門兒清。不過我還是想低聲問一句:你在大放厥詞之前曾經讀過“別了,司徒雷登”嗎?另外,閒來無事看了幾眼樓主的其他幾篇大作,看完後才明白:您能寫出今天這樣淺薄無知的文章來,還真不是糊塗一時,原來您所有的文章都是這水平!現在滿心只有一個願望:真希望您不是中國人,在全世界人民面前那真叫丟人現眼哪! |
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作者:老度 |
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留言時間:2014-04-06 22:02:57 |
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這篇文章寫得好,非常客觀,也分析到位,幾個政治人物的算盤和胃口也描述得很逼真,特別是金胖和斯大林的關係更是如此:“而俺認為金胖是以出海口利益為誘餌引誘了斯大林使斯大林的決策出現偏差才默許金胖開戰的。” 這句判斷真正有畫龍點睛之妙。 說得太對了。 對這篇文章我沒有什麼好補充了,一切都恰到好處。 我只想從另一方面來說一下美國方面的事: 自從羅斯福死後,杜接任了最高權力,這是蘇聯勝美國大失敗的根本原因。 45年蘇軍進入東北,清除日本關東軍, 美國海軍陸戰隊本來具有絕佳機會從塘沽進入華北的,其實這不但是蔣的期望,也是斯大林所默認的。 對中國,斯大林只是想肢解,並不想獨吞, 斯大林想做的只是希望控制蒙古和滿洲里,並不支持毛的解放全中國, 也不希望出現一個統一的,強大的共產黨鄰居。 當時東北的共軍只有30萬,只能充當蘇俄的別動隊,還無法對中國的大局產生多大的影響。 可惜左傾的縮頭烏龜杜魯門看不道這一點,他竟然在對中國的政治爭奪中自動缺席,這一點使斯大林和毛都覺得十分奇怪,也打亂了斯大林的計劃。 由於蔣的錯誤使遼瀋戰役失敗,但毛還是顧慮杜會清醒過來,所以東北的四野不敢出關,怕刺激了杜,所以才先上淮海戰役,當淮海打完,最後才上平津戰役的大戲。 杜的縮頭使斯大林措手不及,知道自己再也無法控制住毛,所以毛才在縮頭烏龜的注視和默許下,紅色勢力席捲全國,杜對毛還存有不切實際的政治幻想,還把領事館留在上海,以期跟毛暗通曲款,但被毛一篇:“別了!司徒雷登”狠狠抽了一記耳光。 這一幕歷史劇,對於杜的白痴表現,斯大林無可奈何,毛是狠狠賭了一把,贏了個大滿貫。 所以參加韓戰,斯大林可以被金誘惑而決策出現偏差,而毛更是深知杜的懦弱和不切實際,所以想再賭一把,吃定了杜。 這就是毛之所以敢持窮弱之兵來打國際戰爭的心理根源。 毛這樣做,從他的立場來看,也沒有錯,不打白不打。 斯大林和毛都是賭徒,不會放過機會的,他們本來估計戰爭應該很順利,拿下南韓並無問題。 但不知道是什麼原因,也許在國內外力量的壓力下,杜到最後還是克服了陽痿,終於硬起來了一把,調動美國海陸空三軍,在南韓幹了這一仗。 以美國軍隊和人民的雄厚實力,參戰的三百萬共軍死了近一百萬,參戰的蘇聯11個空軍師,也是折損大半,鎩羽而歸。 斯大林和毛到死都想不通:杜這個傢伙可以不損一兵一卒而穩定整個南中國,他卻主動放棄了,卻在南韓這種蛋丸之地動兵,犧牲了五萬美軍,耗損了美國的極大實力,卻什麼也沒有得到,世界上竟然真有“宋襄公”這種蠢人。 |
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作者:lesson |
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留言時間:2014-04-06 21:46:25 |
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好文(凡平先生的馬屁話)? 好個屁!你們這些人渣研究歷史的時候,都要歷史人物先貶一下,才能顯示你們有“真才實學”?能不能改一改你們的文風?否則,你們還算人嗎?不是人渣是什麼??? |
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作者:HuaShanLaoJian |
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留言時間:2014-04-06 21:36:25 |
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作者:miha |
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留言時間:2014-04-06 21:26:12 |
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作者:大廠 |
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留言時間:2014-04-06 20:10:13 |
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朝鮮戰爭最得益的就是蘇聯, 不用自己出兵, 就把美國拖在遠離戰略重點的歐洲. 也是因為這個原因, 美國也只希望打一場有限的戰爭, 而要擴大戰爭到中國的原美軍司令麥克阿瑟將軍被美國總統突然宣布罷免. |
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作者:thread |
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留言時間:2014-04-06 18:12:08 |
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第一次聽說這個典故。不過少奇同志是條黨棍那是毫無異議的。 |
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作者:崑崙山上一棵草 |
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留言時間:2014-04-06 17:14:21 |
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此說全無根據。而且毫無眼光。
抗美援朝雖然是朝鮮戰敗把中國拖下了水,但是也是中國與美國的一次重要較量,而且是中國站起來的重要標誌。
我甚是懷疑斯大林統一金日成發動戰爭,然後又撤退在朝鮮的蘇聯僑民,就是希望美國出兵,打敗了朝鮮金日成機會退到中國,即使美國不再前進,不過鴨綠江,東北也是前線,蘇聯可以藉此賴在東北不走,從而讓毛澤東爭到手的旅順和中長鐵路還在俄羅斯的手裡無限拖下去。為此,他不惜退出安理會不參加會議不投否決票讓美國拿到聯合國的通行證。他有出爾反爾現實答應出動空軍,等中國出兵了他有反悔食言,不肯出空軍。 抗美援朝打走的是美國,逼走的是蘇聯。這一仗除了小日本是戰敗國沒有直接參與,中國是實實在在雪了八國聯軍之恥。
只有那些沒有良心的帝國主義的走卒才會詆毀抗美援朝。 |
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作者:晨露 |
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留言時間:2014-04-06 16:46:36 |
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嗯,樓上說得好。45歲了?應該不是極端幼稚吧?那就是後者了? |
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作者:莽民 |
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留言時間:2014-04-06 16:01:46 |
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這種不抗美援朝中國會更好的論調就是一種忽悠。 不抗美援朝,美軍駐紮在鴨綠江邊,中國的安全形勢會差很多。對印的戰爭不可能打,美國對越南可能是更加的狠毒,北約也會被滅掉,結果是美軍也駐紮在中國的南部邊境。中國的核計劃很可能被美國炸死在腹中。一個被美軍在邊境直接包圍的中國,一個沒有核武器的中國,難道真的比現在更好麼?樓主不是極端的幼稚,就是極端的別有用心,良心讓犬叼走了。 |
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作者:萬鋒 |
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留言時間:2014-04-06 15:27:52 |
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從歷史觀看,沒有朝鮮戰爭,中國要不就是印度,要不就是北韓。 |
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