“流氓國家” ？

滿世界對消【空頭民主】的偉大國家， 對吧。

別忘了，如今的人類世界，是一個充數着為財富資源，為勢力範圍的占有，爭奪，控制而爆發着瘋狂軍備競賽，肉弱強食的叢林世界。一個除了危機不危機，無不危機的世界。即，一個遠非人類文明進步的，非理想世界。

在這樣的世界，存在兩種【自由】：

1）由特定軍事力量，戰爭手段，巨額債務維持的，特定【自由】標準和自由形式的【有條件自由】。（條件如果得不到滿足，就不可能偉大，或繼續偉大，或重新偉大，因為，那屬於【空頭民主】）

當然，也常常將其偷換概念，標榜為無條件的所謂【普世價值】。

2） 沒有以上因素或條件維持的某種形式或標準的【空頭自由】。

【空頭自由】往往在肉弱強食的叢林世界廣泛流傳。

閣下的所謂 “流氓國家” 大概就是，反【空頭自由】的國家 .........

.............................................. 吧。

老實說，這事兒俺已不想再提了。俺是出於一份情誼才說了那句話的，沒想太多。既然讓你誤解並不悅俺也不說啥了。你最好別再提，更別再得瑟了，得理不饒人。俺說不再提就是給你留着臉了你要懂珍惜。你知道我們是老鄉認你這個老鄉這沒錯，但俺是個啥脾氣你也是知道的，眼裡不揉沙子忍受力極差嘴德又不好。你就偷着樂吧是遇上施化好脾氣，你要這麼罵俺早和你翻臉還和你講個毛毛情誼呀。你那點小能耐還是收收吧，最好還是別來俺這兒過分造次悠着點。等把俺惹煩了跟你掀桌子的時候，你大概就樂不出來了。

【你我在對川普的理解上是一直存在分歧的】理解上分歧不大，是理念有些分歧。但是你我的分歧絕對沒有代表川普喝令“川黑何去何從”的人那麼大，那樣的人對川普的理解，川普會笑死——人家罵我是希特勒我不在意，誇我是毛澤東實在受不了啊。

“一切可以從頭來”，這不但是我們留下的口子，本來就是國際博弈的口子哈。只有一條，核武大戰不會留下任何口子，至少不會只留下普京包子兩口子哈。

至於對川普的認識或者看法，俺留下的口子可能大一些。

俺還是關注於它的新聞性了。你可以看出俺正文和下面的跟帖中基本是持否定的，但又留了點口子。話不能說得太滿是因為俺覺得這背後的原因以及變化是不可測的（至少現在是這樣的）。至於你說俺有點超前了則完全是出於對川普的理解。當然你我在對川普的理解上是一直存在分歧的，這可能會導致我們的結論不同。

說到“過去的宣言條約成為廢紙，一切可以從頭來”，這其實是國際政治的一條真正法典，只是運用起來不容易。因為世界上不存在國際政府，只有主權國家，以及主權國家自願選擇組建的國家組織。這些國家組織都不過是聯誼會，包括聯合國北約甚至歐盟。進去有門檻，退出沒欄杆。所有的條約，更不要說什麼聯合宣言聲明公告之類，都可以由任何一方隨時撕毀擦屁股，沒有國際法庭國際警察敢進入任何皇宮總統府抓人，除了前蘇聯可以到匈牙利捷克抓捕那裡的總書記——因為他們確實只是莫斯科黨中央委任的“支部書記”；美國可以到南美洲抓巴拿馬格林納達什麼的“毒販元首”，因為這些“元首”確實“販毒”甚至“吸毒”哈。

比如說，包子一口唾沫就把中英聯合聲明擦屁股了。世界怎麼辦？就看香港人舔干唾沫，讓世界看見包子屁股了。包子是賺還是賠不知道，但是他賺了個痛快是真的。

你指出的是對的，美國不存在“歸還”烏克蘭核武的問題，只是允許烏克蘭重新擁有核武的問題。或者說，只是允許烏克蘭擁有核武的問題，也不存在什麼“重新擁有”，因為過去在烏克蘭土地上的核武是蘇聯的，並不是蘇聯裡面那個烏克蘭蘇維埃共和國的，更不是獨立之後的烏克蘭國家的，因為烏克蘭正式宣布獨立那一天起，就同時宣布了自己是無核武國家。當然，形勢變化，俄羅斯對棄獨立的烏克蘭的領土主權完整的赤裸裸侵犯，令過去的宣言條約成為了廢紙。一切可以從頭來。

另一更正：【華爾茲提出過的核武擴散不宜一定有害的觀點】應為：華爾茲提出過的核武擴散不一定有害的觀點。

看來俺要聘請一個打字員哈。

更正：【不少流氓國家都要成為流氓國家才行】，應為：不少文明國家都要成為流氓國家才行。。

【《不擴散核武器條約》長期以來只能約束文明國家而對流氓國家幾乎是失效的】，可以這麼說。但是這有一個好處：文明國家還是占絕對大多數，流氓國家很難不斷增加。如果核武自由擴散，不少流氓國家都要成為流氓國家才行。比如說讓台灣擁有核武，這不是說一說就有的，而官方正式說出來，話一出口，就是中共非得立即打台灣不可的藉口，這比正式宣布台灣獨立還險惡。

上次討論我們提到過肯尼斯-華爾茲提出過的核武擴散不宜一定有害的觀點，俺和主流界一樣不贊同他這個看法，你提了異議。俺也堅持認為烏克蘭棄核不是錯誤。但是你認為這個觀念要進行修改。果然就出現了拜登政府考慮讓烏克蘭擁核的選項。你的思考真的超前哈。

俺還是認為，你的思考還是超前了一點。俺覺得，這樣的風聲出來，只是對付普京一再揚言升級到核武世界大戰的威脅的一種心理反制——普京揚言對烏克蘭動用核武，而不是對北約與美國，就是因為烏克蘭不是核武國家，所以能夠進行這種訛詐。正如同他讓朝鮮大兵進入烏克蘭做肉餅一樣，他也是賭北約不敢直接派兵進入烏克蘭。那麼，這兩招可以對付普京：聲言烏克蘭可以擁有核武，這最快只要一個星期，比如說把美國部署在歐洲的核武直接運進烏克蘭，說是烏克蘭自己的。另外，波蘭德國等可以直接派兵進入烏克蘭，要打就來。這樣雖然逼近第三次世界大戰，但畢竟還只是逼近，還差一層紙。這就是brinksmanship, 看誰先眨眼。

好像是烏克蘭自己銷毀的吧！所以，

誰來“歸還”？ 誰敢來 “歸還”？ 你以為當今世界，就你會“歸還” ，是嗎？

別整天惦記着害人，害人類！

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好像使烏克蘭自己銷毀的吧！所以，

誰來“歸還”？ 誰敢來 “歸還？” 你以為當今世界，就你會“歸還” ，是嗎？

別整天惦記着害人，還人類！

?哈哈，別呀！彼此彼此。沒錯，若按你的思路肯定是對的，還會越想越對，於是你出手了。直觀上看起來是在圍繞“歸還”和“銷毀”這些字眼，可對拜登來說實際上是美國為了應對俄烏戰爭的複雜局面，他怎麼才能安全體面的下莊。在這個大前提下，目的才是主要時手段就會變得相當靈活。你可細想一下，以拜登的性格特點與行事風格正常情況下怎麼會想這麼怪的牌呢？但既然這個消息流了出來就有它的特殊意義，這時任何以前的事實都只是一個變量，所謂萬事皆有可能。但不管怎麼說，這件事兒只有試水溫的意義而沒有變真的可能。

你還沒有弄懂或整明白這個話題突然漏出來的深層原因和意義。但是俺卻能理解到你試圖探尋真相的努力。怎麼說呢，你沒錯也沒說錯。你說的也是事實，更準確地說只是事實的一部分。也就是說事實還在發展還在繼續中。我們現在只討論這個話題的真實性，而不是它技術的真實性，雖然這也離不開它技術的真實性。這是兩回事兒（請你理解）。按照這個思路，如果這個話題成真的話，那麼美國口頭上說是歸還了烏克蘭可實際給出是美國的核武一樣。偷梁換柱調虎離山對美國都是小菜一碟。看起來你信心滿滿，可實際上我們的認知卻不在一個頻道上。當然俺歡迎你來討論。俺只是想說很多時候又確實都是雞同鴨講。

炸過後，自來水都有放射性了。喝啥水？

將核武還給台灣！

將核武還給利比亞！

將核武還給南非！

他們放棄核武是拿過好處費的。要將核武還給他們，他們得吐出好處費。他們吐得出嗎？

核威脅”與“核發動（核戰爭）”是兩個概念。就目前意義觀察，拜登和川普是一致的，他們主要還是想要達到核威脅。但不同在，拜登的核威脅就是核威脅，讓拜登將核威脅轉化為核發動的概率幾乎為零，這就像你老高最後一刻拜登會產生顧慮而停擺。但川普則相反，川普就會和普京、小金一樣上頭然後真的按下核按鈕。有不少左左已經看出了川普和希特勒一樣，這個判斷基本是準確的。也就是給出川普與希特勒一樣的環境和條件，川普成為希特勒是大概率事件。不同在川普在美國，美國沒有成為希特勒的土壤所以川普成不了希特勒。但是川普雖然成不了希特勒卻一樣具備了希特勒的能力和手段。希特勒能幹的川普都可以幹得出來，唯一的制約是條件和環境因素。你可能會問？你是怎麼看出來川普的？就是他在槍響的那一刻。怕死是人的本能也是99、99%的普遍現象，但就是有那麼一小撮的一小撮的0、000001的人是真不怕死的，川普和希特勒一樣都屬於這一小撮之列。你可以懷疑拜登但川普除外。當俺這麼一說時，你可能會把俺又理解成和左左們一樣的川黑了？可實際上俺根本不在乎川粉還是川黑，俺只在乎能否把一種真實的觀點表現出來。

我其實無所謂，家離巴黎市中心聖母院二十好幾公里，市區挨兩顆小男孩還是不怕的，再說家裡有地窖。

俺就想到了川普會動用核武來威脅普京，就想威脅小金一樣。但俺要在那時就說出這個判斷，有人一點會說俺瘋了

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覺得，老川哪次力不從心沒真正拉上金三的熱乎。

給烏克蘭核武，這事兒老拜是裝X說說而已，說給給則連司機和歐盟一些傢伙聽聽；窩老人家援烏意志有的，是堅定不移大大的。BUT， 再有個把月後窩老人家就要下課，以後你們一定要想法找川普要。狗日的他不給，你們團結來日他們全家的先人板板。

至1994年止，烏克蘭的戰術和戰略核武和運載工具全部銷毀或運往俄羅斯，沒一件運往第三國，這幾天怎麼就冒出 “美國要把核武歸還烏克蘭”。若把題目換成 “美國或向烏克蘭提供核武” 就只剩可能性爭論，而不存在與事實不符了。

這還真不是吹牛，在川普說二十四小時可以解決俄烏戰爭時，俺就在反推：川普如果拉不住普京怎麼辦？俺就想到了川普會動用核武來威脅普京，就想威脅小金一樣。但俺要在那時就說出這個判斷，有人一點會說俺瘋了。你看，現在俺才說出來，連立場堅定的老高也是有所擔心的。

道理你一定懂，一遇具體事你蒙圈了。說到底比賭性，與膽子有關與家住哪無關。真打核大戰躲地縫裡也沒用，法國美國都會享受同等待遇。就賭看誰先眨眼。打個比方：有人想跳樓，你越拉他救他，他就越想跳，可你一撒手他不跳了。道理如此簡單，只是被道德一繞就迷糊了。當然，俺打的這個比方確實是少了一點道德不該見死不救。

沒實現的東西都可以被理解成幻想，包括努力中的。這沒毛病。比如你整天想着解放台灣，可你卻做不到，你這就是幻想。你要非說不是，那你可以提出一個解放台灣的具體時間表，然後我們賭一把。賭注別太大，多了也不用，就賭一個“五毛”即可。你贏了給你個五毛，你輸了去掉個五毛。

將核武歸還烏克蘭，會天下大亂？

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假如假說；則連司機這腦殘肛腸如有核彈，然後跟普金對掐？

干不得，絕對的大麻煩。你不怕，你家倒是住得離俄羅斯很遠很遠。

其實也是幻想。台灣如果有核武，還能甘願做凱子買美國軍火？還會屈服於美國的制裁把台積電搬遷到美國？美國不會主動放棄霸權，給烏克蘭核武，烏克蘭就會在黑市上賣給以色列的敵人。

本是一對姐妹花，一不小心變後媽。這個精彩要點讚！

前天與一歲月長河博扯半天俄烏之戰，好幾問他不吭聲。

哪曉得，似吃了之耗子藥他在悶檄文--就是就是烏克蘭就是鬥士！

生活本來很簡單：

俄羅斯，烏克蘭, 是兩姐妹。沒有花花世界的干擾，姐妹倆相處和諧。結果：烏妹兒老不安分，俄姐不像姐姐，倒像一個後媽。