设万维读者为首页 万维读者网 -- 全球华人的精神家园 广告服务 联系我们 关于万维
 
首  页 新  闻 视  频 博  客 论  坛 分类广告 购  物
搜索>> 发表日志 控制面板 个人相册 给我留言
帮助 退出
沽渎的博客  
闲了,就来玩玩。  
https://blog.creaders.net/u/4774/ > 复制 > 收藏本页
网络日志正文
将核武归还乌克兰,会天下大乱? 2024-11-24 09:09:23

一个最新的消息是拜登准备考虑把核武归还乌克兰。

我的感觉是,这只是一个带有意向的东西而非能最后被落实。但以拜登对外交的熟稔以及做为对俄乌战争的一种责任再加上他的任期即将结束等因素,如果拜登真能有惊人之举也可以被看作是一种正常。这不仅可以改变人们对拜登在俄乌战争中的负面印象,也可以给历史留下一道扎实夺眼的光亮。

谁都知道乌克兰曾经拥有核武,但是于一九九四年被克林顿政府强制销毁了。这样一来拜登如能再把它归还给乌克兰就等于扯平了:某种意义上,这等于帮克林顿找回一点面子,因为克林顿后来也确实为此后悔不已。

接下来的问题有两个:一个是美国政府的态度以及拜登总统的个人决心,这当然需要来自各方的评估与分析结果;另一个是一旦归还所涉及的技术可行性。当年的销毁实际就是被美国没收后再被美国拉走封存起来。所以重新归还在技术上是可行的。

那么到底会不会成真?有三种可能。

第一、这只是一种想法计划中的提前试探性披露以起到某种有效用的反制措施,来提醒普京不要太冲动上头。实际上普京对乌克兰的最大威胁已不再是常规军力而只有动用核武这一个选项,如果解禁乌克兰的核武对普京会形成一种新的平衡。

第二、这可能与川普有关。很多人总认为川普要结束俄乌战争的努力是吹牛,川普究竟会有什么样的杀手锏来逼迫普京低头呢?我以前的猜测是川普上台可能会考虑动用核武手段来对普京进行反威协。核威胁是一种手段但它没有专利,过去一直是流氓国家在把玩对西方国家产生威胁,现在川普上台就很可能会改变这一现象,他也要把这作为一种手段来反制流氓国家。这就是川普的对等原则之一,你能吓唬西方我也能吓唬你。关于川普的这一点是有迹可循的,他就曾经威胁过小金“我按下核按钮的速度比你快”。做为一个川普支持者俺早已联想到这点了也几次想写出来却又一想以我的嘴巴说出这样的可能性会让一些人以为俺是在故意替川普吹牛而作罢。现在这层窗户纸已经被媒体捅破,那么拜登也自然会想到川普上台可能真会这样做。与其等川普做不如我先做,我现在还是美国总统呀!

第三,也就是第二种的延伸,拜登有抢在川普之前来实施的可能。

最后再来补充一个观点:俺一直主张开放核武。开放核武的一个最大好处是摆平了流氓国家长期以来对西方国家的核武威胁。让西方国家放开手脚发展出足以自卫的核武力量将会对流氓国家形成最后的积极反制。具体说比如台湾,中共对台湾的最大威胁也是核武威胁。台湾一旦建立并拥有自己的核武系统后,台海两岸将会出现一种新的魔鬼平衡。

《不扩散核武器条约》长期以来只能约束文明国家而对流氓国家几乎是失效的,这倒很像WTO规则只能约束发达国家而对中共这样的无赖国家一点辙没有,WTO反倒意外变成了中共的一把特殊保护伞。世界已经是时候该改变这些不合理规则的时刻了。





浏览(4398) (6) 评论(30)
发表评论
文章评论
作者:太山 留言时间:2024-11-25 21:34:07

“流氓国家” ?

满世界对消【空头民主】的伟大国家, 对吧。

别忘了,如今的人类世界,是一个充数着为财富资源,为势力范围的占有,争夺,控制而爆发着疯狂军备竞赛,肉弱强食的丛林世界。一个除了危机不危机,无不危机的世界。即,一个远非人类文明进步的,非理想世界。

在这样的世界,存在两种【自由】:

1)由特定军事力量,战争手段,巨额债务维持的,特定【自由】标准和自由形式的【有条件自由】。(条件如果得不到满足,就不可能伟大,或继续伟大,或重新伟大,因为,那属于【空头民主】)

当然,也常常将其偷换概念,标榜为无条件的所谓【普世价值】。

2) 没有以上因素或条件维持的某种形式或标准的【空头自由】。

【空头自由】往往在肉弱强食的丛林世界广泛流传。

阁下的所谓 “流氓国家” 大概就是,反【空头自由】的国家 .........

.............................................. 吧。

回复 | 0
作者:沽渎 回复 阿妞不牛 留言时间:2024-11-25 06:13:13

老实说,这事儿俺已不想再提了。俺是出于一份情谊才说了那句话的,没想太多。既然让你误解并不悦俺也不说啥了。你最好别再提,更别再得瑟了,得理不饶人。俺说不再提就是给你留着脸了你要懂珍惜。你知道我们是老乡认你这个老乡这没错,但俺是个啥脾气你也是知道的,眼里不揉沙子忍受力极差嘴德又不好。你就偷着乐吧是遇上施化好脾气,你要这么骂俺早和你翻脸还和你讲个毛毛情谊呀。你那点小能耐还是收收吧,最好还是别来俺这儿过分造次悠着点。等把俺惹烦了跟你掀桌子的时候,你大概就乐不出来了。

回复 | 0
作者:阿妞不牛 回复 沽渎 留言时间:2024-11-25 02:45:03

【你我在对川普的理解上是一直存在分歧的】理解上分歧不大,是理念有些分歧。但是你我的分歧绝对没有代表川普喝令“川黑何去何从”的人那么大,那样的人对川普的理解,川普会笑死——人家骂我是希特勒我不在意,夸我是毛泽东实在受不了啊。

回复 | 0
作者:阿妞不牛 回复 沽渎 留言时间:2024-11-24 20:59:56

“一切可以从头来”,这不但是我们留下的口子,本来就是国际博弈的口子哈。只有一条,核武大战不会留下任何口子,至少不会只留下普京包子两口子哈。

至于对川普的认识或者看法,俺留下的口子可能大一些。

回复 | 0
作者:沽渎 回复 阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 20:03:24

俺还是关注于它的新闻性了。你可以看出俺正文和下面的跟帖中基本是持否定的,但又留了点口子。话不能说得太满是因为俺觉得这背后的原因以及变化是不可测的(至少现在是这样的)。至于你说俺有点超前了则完全是出于对川普的理解。当然你我在对川普的理解上是一直存在分歧的,这可能会导致我们的结论不同。

回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 19:57:37

说到“过去的宣言条约成为废纸,一切可以从头来”,这其实是国际政治的一条真正法典,只是运用起来不容易。因为世界上不存在国际政府,只有主权国家,以及主权国家自愿选择组建的国家组织。这些国家组织都不过是联谊会,包括联合国北约甚至欧盟。进去有门槛,退出没栏杆。所有的条约,更不要说什么联合宣言声明公告之类,都可以由任何一方随时撕毁擦屁股,没有国际法庭国际警察敢进入任何皇宫总统府抓人,除了前苏联可以到匈牙利捷克抓捕那里的总书记——因为他们确实只是莫斯科党中央委任的“支部书记”;美国可以到南美洲抓巴拿马格林纳达什么的“毒贩元首”,因为这些“元首”确实“贩毒”甚至“吸毒”哈。

比如说,包子一口唾沫就把中英联合声明擦屁股了。世界怎么办?就看香港人舔干唾沫,让世界看见包子屁股了。包子是赚还是赔不知道,但是他赚了个痛快是真的。

回复 | 6
作者:阿妞不牛 回复 Shanechen 留言时间:2024-11-24 19:42:55

你指出的是对的,美国不存在“归还”乌克兰核武的问题,只是允许乌克兰重新拥有核武的问题。或者说,只是允许乌克兰拥有核武的问题,也不存在什么“重新拥有”,因为过去在乌克兰土地上的核武是苏联的,并不是苏联里面那个乌克兰苏维埃共和国的,更不是独立之后的乌克兰国家的,因为乌克兰正式宣布独立那一天起,就同时宣布了自己是无核武国家。当然,形势变化,俄罗斯对弃独立的乌克兰的领土主权完整的赤裸裸侵犯,令过去的宣言条约成为了废纸。一切可以从头来。

回复 | 4
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 19:35:26

另一更正:【华尔兹提出过的核武扩散不宜一定有害的观点】应为:华尔兹提出过的核武扩散不一定有害的观点。

看来俺要聘请一个打字员哈。

回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 19:33:41

更正:【不少流氓国家都要成为流氓国家才行】,应为:不少文明国家都要成为流氓国家才行。。

回复 | 0
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 19:32:36

【《不扩散核武器条约》长期以来只能约束文明国家而对流氓国家几乎是失效的】,可以这么说。但是这有一个好处:文明国家还是占绝对大多数,流氓国家很难不断增加。如果核武自由扩散,不少流氓国家都要成为流氓国家才行。比如说让台湾拥有核武,这不是说一说就有的,而官方正式说出来,话一出口,就是中共非得立即打台湾不可的借口,这比正式宣布台湾独立还险恶。

回复 | 4
作者:阿妞不牛 留言时间:2024-11-24 19:27:33

上次讨论我们提到过肯尼斯-华尔兹提出过的核武扩散不宜一定有害的观点,俺和主流界一样不赞同他这个看法,你提了异议。俺也坚持认为乌克兰弃核不是错误。但是你认为这个观念要进行修改。果然就出现了拜登政府考虑让乌克兰拥核的选项。你的思考真的超前哈。

俺还是认为,你的思考还是超前了一点。俺觉得,这样的风声出来,只是对付普京一再扬言升级到核武世界大战的威胁的一种心理反制——普京扬言对乌克兰动用核武,而不是对北约与美国,就是因为乌克兰不是核武国家,所以能够进行这种讹诈。正如同他让朝鲜大兵进入乌克兰做肉饼一样,他也是赌北约不敢直接派兵进入乌克兰。那么,这两招可以对付普京:声言乌克兰可以拥有核武,这最快只要一个星期,比如说把美国部署在欧洲的核武直接运进乌克兰,说是乌克兰自己的。另外,波兰德国等可以直接派兵进入乌克兰,要打就来。这样虽然逼近第三次世界大战,但毕竟还只是逼近,还差一层纸。这就是brinksmanship, 看谁先眨眼。

回复 | 4
作者:太山 留言时间:2024-11-24 19:22:44

好像是乌克兰自己销毁的吧!所以,

谁来“归还”? 谁敢来 “归还”? 你以为当今世界,就你会“归还” ,是吗?

别整天惦记着害人,害人类!


回复 | 0
作者:太山 留言时间:2024-11-24 19:20:36
将核武归还乌克兰,会天下大乱?

=========================

好像使乌克兰自己销毁的吧!所以,

谁来“归还”? 谁敢来 “归还?” 你以为当今世界,就你会“归还” ,是吗?

别整天惦记着害人,还人类!

回复 | 0
作者:沽渎 回复 Shanechen 留言时间:2024-11-24 15:39:06

?哈哈,别呀!彼此彼此。没错,若按你的思路肯定是对的,还会越想越对,于是你出手了。直观上看起来是在围绕“归还”和“销毁”这些字眼,可对拜登来说实际上是美国为了应对俄乌战争的复杂局面,他怎么才能安全体面的下庄。在这个大前提下,目的才是主要时手段就会变得相当灵活。你可细想一下,以拜登的性格特点与行事风格正常情况下怎么会想这么怪的牌呢?但既然这个消息流了出来就有它的特殊意义,这时任何以前的事实都只是一个变量,所谓万事皆有可能。但不管怎么说,这件事儿只有试水温的意义而没有变真的可能。

回复 | 0
作者:Shanechen 回复 沽渎 留言时间:2024-11-24 15:12:25
【看起来你信心满满,可实际上我们的认知却不在一个频道上】哈哈哈,原谅俺愚钝,听不懂高深的话里话。俺只看到销毁核武是在美英俄三国代表的眼皮底下进行,美国并没拿走啥,所以才敢斗胆反对用 “归还”二字。现知你认知渊博,今后再不敢误闯不同频道了。


回复 | 0
作者:沽渎 回复 Shanechen 留言时间:2024-11-24 14:38:45

你还没有弄懂或整明白这个话题突然漏出来的深层原因和意义。但是俺却能理解到你试图探寻真相的努力。怎么说呢,你没错也没说错。你说的也是事实,更准确地说只是事实的一部分。也就是说事实还在发展还在继续中。我们现在只讨论这个话题的真实性,而不是它技术的真实性,虽然这也离不开它技术的真实性。这是两回事儿(请你理解)。按照这个思路,如果这个话题成真的话,那么美国口头上说是归还了乌克兰可实际给出是美国的核武一样。偷梁换柱调虎离山对美国都是小菜一碟。看起来你信心满满,可实际上我们的认知却不在一个频道上。当然俺欢迎你来讨论。俺只是想说很多时候又确实都是鸡同鸭讲。

回复 | 0
作者:覅覅 回复 巴黎老高 留言时间:2024-11-24 14:04:19

炸过后,自来水都有放射性了。喝啥水?

回复 | 0
作者:覅覅 留言时间:2024-11-24 14:02:55

将核武还给台湾!

将核武还给利比亚!

将核武还给南非!


他们放弃核武是拿过好处费的。要将核武还给他们,他们得吐出好处费。他们吐得出吗?


回复 | 0
作者:沽渎 回复 巴黎老高 留言时间:2024-11-24 13:40:24

核威胁”与“核发动(核战争)”是两个概念。就目前意义观察,拜登和川普是一致的,他们主要还是想要达到核威胁。但不同在,拜登的核威胁就是核威胁,让拜登将核威胁转化为核发动的概率几乎为零,这就像你老高最后一刻拜登会产生顾虑而停摆。但川普则相反,川普就会和普京、小金一样上头然后真的按下核按钮。有不少左左已经看出了川普和希特勒一样,这个判断基本是准确的。也就是给出川普与希特勒一样的环境和条件,川普成为希特勒是大概率事件。不同在川普在美国,美国没有成为希特勒的土壤所以川普成不了希特勒。但是川普虽然成不了希特勒却一样具备了希特勒的能力和手段。希特勒能干的川普都可以干得出来,唯一的制约是条件和环境因素。你可能会问?你是怎么看出来川普的?就是他在枪响的那一刻。怕死是人的本能也是99、99%的普遍现象,但就是有那么一小撮的一小撮的0、000001的人是真不怕死的,川普和希特勒一样都属于这一小撮之列。你可以怀疑拜登但川普除外。当俺这么一说时,你可能会把俺又理解成和左左们一样的川黑了?可实际上俺根本不在乎川粉还是川黑,俺只在乎能否把一种真实的观点表现出来。

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2024-11-24 12:56:49

我其实无所谓,家离巴黎市中心圣母院二十好几公里,市区挨两颗小男孩还是不怕的,再说家里有地窖。

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2024-11-24 12:52:34

俺就想到了川普会动用核武来威胁普京,就想威胁小金一样。但俺要在那时就说出这个判断,有人一点会说俺疯了

----------------------------------------------------------------------------

觉得,老川哪次力不从心没真正拉上金三的热乎。

给乌克兰核武,这事儿老拜是装X说说而已,说给给则连司机和欧盟一些家伙听听;窝老人家援乌意志有的,是坚定不移大大的。BUT, 再有个把月后窝老人家就要下课,以后你们一定要想法找川普要。狗日的他不给,你们团结来日他们全家的先人板板。

回复 | 1
作者:Shanechen 留言时间:2024-11-24 12:43:04

至1994年止,乌克兰的战术和战略核武和运载工具全部销毁或运往俄罗斯,没一件运往第三国,这几天怎么就冒出 “美国要把核武归还乌克兰”。若把题目换成 “美国或向乌克兰提供核武” 就只剩可能性争论,而不存在与事实不符了。

回复 | 1
作者:沽渎 回复 沽渎 留言时间:2024-11-24 12:19:15

这还真不是吹牛,在川普说二十四小时可以解决俄乌战争时,俺就在反推:川普如果拉不住普京怎么办?俺就想到了川普会动用核武来威胁普京,就想威胁小金一样。但俺要在那时就说出这个判断,有人一点会说俺疯了。你看,现在俺才说出来,连立场坚定的老高也是有所担心的。

回复 | 2
作者:沽渎 回复 巴黎老高 留言时间:2024-11-24 12:01:37

道理你一定懂,一遇具体事你蒙圈了。说到底比赌性,与胆子有关与家住哪无关。真打核大战躲地缝里也没用,法国美国都会享受同等待遇。就赌看谁先眨眼。打个比方:有人想跳楼,你越拉他救他,他就越想跳,可你一撒手他不跳了。道理如此简单,只是被道德一绕就迷糊了。当然,俺打的这个比方确实是少了一点道德不该见死不救。

回复 | 1
作者:沽渎 回复 白草 留言时间:2024-11-24 11:26:12

没实现的东西都可以被理解成幻想,包括努力中的。这没毛病。比如你整天想着解放台湾,可你却做不到,你这就是幻想。你要非说不是,那你可以提出一个解放台湾的具体时间表,然后我们赌一把。赌注别太大,多了也不用,就赌一个“五毛”即可。你赢了给你个五毛,你输了去掉个五毛。

回复 | 2
作者:巴黎老高 留言时间:2024-11-24 11:19:56

将核武归还乌克兰,会天下大乱?

-----------------------------------------

假如假说;则连司机这脑残肛肠如有核弹,然后跟普金对掐?

干不得,绝对的大麻烦。你不怕,你家倒是住得离俄罗斯很远很远。

回复 | 1
作者:白草 留言时间:2024-11-24 10:11:28

其实也是幻想。台湾如果有核武,还能甘愿做凯子买美国军火?还会屈服于美国的制裁把台积电搬迁到美国?美国不会主动放弃霸权,给乌克兰核武,乌克兰就会在黑市上卖给以色列的敌人。

回复 | 2
作者:沽渎 回复 巴黎老高 留言时间:2024-11-24 09:37:28

本是一对姐妹花,一不小心变后妈。这个精彩要点赞!

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2024-11-24 09:31:53

前天与一岁月长河博扯半天俄乌之战,好几问他不吭声。

哪晓得,似吃了之耗子药他在闷檄文--就是就是乌克兰就是斗士!

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2024-11-24 09:22:31

生活本来很简单:

俄罗斯,乌克兰, 是两姐妹。没有花花世界的干扰,姐妹俩相处和谐。结果:乌妹儿老不安分,俄姐不像姐姐,倒像一个后妈。

回复 | 2
我的名片
沽渎 ,55岁
注册日期: 2011-02-03
访问总量: 1,720,819 次
点击查看我的个人资料
Calendar
最新发布
· 川普“关税”大棒的威力几何?
· 将核武归还乌克兰,会天下大乱?
· 拜登没有你想的那么坏
· 与阿妞继续讨论:不听川普劝,普
· 川普回归,将带给台湾一份新礼物
· 最好的检讨是CNN重回“媒体中立”
· 习近平摇骰子:一边抽老千,一边
分类目录
【累了,就来歇歇】
· 川普“关税”大棒的威力几何?
· 将核武归还乌克兰,会天下大乱?
· 拜登没有你想的那么坏
· 与阿妞继续讨论:不听川普劝,普
· 川普回归,将带给台湾一份新礼物
· 最好的检讨是CNN重回“媒体中立”
· 习近平摇骰子:一边抽老千,一边
· 我们都是好奇的猫
· 拜登把拜登给忽悠了
· 川普辩论哈瑞斯,凶多吉少
【渴了,就来喝喝】
· 军援:拜登用乌克兰“捆绑”以色列
· 「台独」成大坑,只有中共还趴在
· 柯文哲还想插花,最后一刻来个“
· 关键是默多克看清了邓文迪
· 从普京舌头变软,看美国出手打能
· 大猜测:中国被蒙鼓里,马航与菲
· 默克尔用“一张旧中国地图”浇了习
· 王岐山用“反腐”为习近平配药?
· 普京最后会输得连内裤都不剩
· 回国为小姨子带奶粉带出了沉重
【饿了,就来吃吃】
· 马英九该不该对“服贸协议黑箱操
· 怎样解读第一夫人米希尔访华?
· 贪腐合法化:从“好人”温家宝的家
· 从薄熙来的“淫事档案”说起
· 爱国不能成贼:岳飞就是史上头号
· 钓鱼岛冷思考:菲越算小鱼小虾,
· 怎么看待王立军与薄熙来的关系?
【闲了,就来玩玩】
· 胡耀邦和赵紫阳,不是一路人
· 送:一个左棍同学的忠告
· 问答基辛格:中共越强大,世界秩
· 习近平的三道坎
· 马户连长
· 川普和德桑,谁胜出?
· 俄乌战争,一场悲剧被当成了喜剧
· 拜登的手艺
· 历史,是被谁给带偏的?
· 拜登一周年,弱并快乐着
存档目录
2024-11-12 - 2024-11-27
2024-08-12 - 2024-08-31
2023-12-06 - 2023-12-18
2023-10-27 - 2023-10-31
2023-09-01 - 2023-09-18
2023-06-01 - 2023-06-13
2023-05-23 - 2023-05-29
2023-03-09 - 2023-03-12
2023-02-09 - 2023-02-17
2022-09-02 - 2022-09-02
2022-08-07 - 2022-08-30
2022-07-28 - 2022-07-28
2022-04-20 - 2022-04-30
2022-02-02 - 2022-02-02
2022-01-09 - 2022-01-31
2021-08-10 - 2021-08-30
2021-02-03 - 2021-02-05
2021-01-27 - 2021-01-31
2020-06-19 - 2020-06-28
2019-12-04 - 2019-12-12
2019-05-01 - 2019-05-06
2019-04-26 - 2019-04-29
2018-04-02 - 2018-04-02
2018-03-28 - 2018-03-31
2018-01-13 - 2018-01-13
2016-12-14 - 2016-12-17
2016-11-04 - 2016-11-27
2016-10-30 - 2016-10-30
2016-01-01 - 2016-01-19
2015-05-01 - 2015-05-03
2015-04-18 - 2015-04-29
2014-12-01 - 2014-12-08
2014-04-02 - 2014-04-13
2014-03-13 - 2014-03-31
2014-01-04 - 2014-01-28
2013-08-10 - 2013-08-22
2013-05-01 - 2013-05-03
2013-04-07 - 2013-04-28
2013-03-21 - 2013-03-29
2013-01-10 - 2013-01-31
2012-11-10 - 2012-11-20
2012-10-02 - 2012-10-02
2012-09-16 - 2012-09-29
2012-08-16 - 2012-08-23
2012-05-12 - 2012-05-25
2012-01-01 - 2012-01-14
2011-12-23 - 2011-12-30
2011-09-01 - 2011-09-01
2011-08-01 - 2011-08-26
2011-07-28 - 2011-07-30
2011-05-05 - 2011-05-13
2011-04-11 - 2011-04-19
2011-03-21 - 2011-03-21
2011-02-03 - 2011-02-24
 
关于本站 | 广告服务 | 联系我们 | 招聘信息 | 网站导航 | 隐私保护
Copyright (C) 1998-2024. Creaders.NET. All Rights Reserved.