“流氓国家” ？

满世界对消【空头民主】的伟大国家， 对吧。

别忘了，如今的人类世界，是一个充数着为财富资源，为势力范围的占有，争夺，控制而爆发着疯狂军备竞赛，肉弱强食的丛林世界。一个除了危机不危机，无不危机的世界。即，一个远非人类文明进步的，非理想世界。

在这样的世界，存在两种【自由】：

1）由特定军事力量，战争手段，巨额债务维持的，特定【自由】标准和自由形式的【有条件自由】。（条件如果得不到满足，就不可能伟大，或继续伟大，或重新伟大，因为，那属于【空头民主】）

当然，也常常将其偷换概念，标榜为无条件的所谓【普世价值】。

2） 没有以上因素或条件维持的某种形式或标准的【空头自由】。

【空头自由】往往在肉弱强食的丛林世界广泛流传。

阁下的所谓 “流氓国家” 大概就是，反【空头自由】的国家 .........

.............................................. 吧。

老实说，这事儿俺已不想再提了。俺是出于一份情谊才说了那句话的，没想太多。既然让你误解并不悦俺也不说啥了。你最好别再提，更别再得瑟了，得理不饶人。俺说不再提就是给你留着脸了你要懂珍惜。你知道我们是老乡认你这个老乡这没错，但俺是个啥脾气你也是知道的，眼里不揉沙子忍受力极差嘴德又不好。你就偷着乐吧是遇上施化好脾气，你要这么骂俺早和你翻脸还和你讲个毛毛情谊呀。你那点小能耐还是收收吧，最好还是别来俺这儿过分造次悠着点。等把俺惹烦了跟你掀桌子的时候，你大概就乐不出来了。

【你我在对川普的理解上是一直存在分歧的】理解上分歧不大，是理念有些分歧。但是你我的分歧绝对没有代表川普喝令“川黑何去何从”的人那么大，那样的人对川普的理解，川普会笑死——人家骂我是希特勒我不在意，夸我是毛泽东实在受不了啊。

“一切可以从头来”，这不但是我们留下的口子，本来就是国际博弈的口子哈。只有一条，核武大战不会留下任何口子，至少不会只留下普京包子两口子哈。

至于对川普的认识或者看法，俺留下的口子可能大一些。

俺还是关注于它的新闻性了。你可以看出俺正文和下面的跟帖中基本是持否定的，但又留了点口子。话不能说得太满是因为俺觉得这背后的原因以及变化是不可测的（至少现在是这样的）。至于你说俺有点超前了则完全是出于对川普的理解。当然你我在对川普的理解上是一直存在分歧的，这可能会导致我们的结论不同。

说到“过去的宣言条约成为废纸，一切可以从头来”，这其实是国际政治的一条真正法典，只是运用起来不容易。因为世界上不存在国际政府，只有主权国家，以及主权国家自愿选择组建的国家组织。这些国家组织都不过是联谊会，包括联合国北约甚至欧盟。进去有门槛，退出没栏杆。所有的条约，更不要说什么联合宣言声明公告之类，都可以由任何一方随时撕毁擦屁股，没有国际法庭国际警察敢进入任何皇宫总统府抓人，除了前苏联可以到匈牙利捷克抓捕那里的总书记——因为他们确实只是莫斯科党中央委任的“支部书记”；美国可以到南美洲抓巴拿马格林纳达什么的“毒贩元首”，因为这些“元首”确实“贩毒”甚至“吸毒”哈。

比如说，包子一口唾沫就把中英联合声明擦屁股了。世界怎么办？就看香港人舔干唾沫，让世界看见包子屁股了。包子是赚还是赔不知道，但是他赚了个痛快是真的。

你指出的是对的，美国不存在“归还”乌克兰核武的问题，只是允许乌克兰重新拥有核武的问题。或者说，只是允许乌克兰拥有核武的问题，也不存在什么“重新拥有”，因为过去在乌克兰土地上的核武是苏联的，并不是苏联里面那个乌克兰苏维埃共和国的，更不是独立之后的乌克兰国家的，因为乌克兰正式宣布独立那一天起，就同时宣布了自己是无核武国家。当然，形势变化，俄罗斯对弃独立的乌克兰的领土主权完整的赤裸裸侵犯，令过去的宣言条约成为了废纸。一切可以从头来。

另一更正：【华尔兹提出过的核武扩散不宜一定有害的观点】应为：华尔兹提出过的核武扩散不一定有害的观点。

看来俺要聘请一个打字员哈。

更正：【不少流氓国家都要成为流氓国家才行】，应为：不少文明国家都要成为流氓国家才行。。

【《不扩散核武器条约》长期以来只能约束文明国家而对流氓国家几乎是失效的】，可以这么说。但是这有一个好处：文明国家还是占绝对大多数，流氓国家很难不断增加。如果核武自由扩散，不少流氓国家都要成为流氓国家才行。比如说让台湾拥有核武，这不是说一说就有的，而官方正式说出来，话一出口，就是中共非得立即打台湾不可的借口，这比正式宣布台湾独立还险恶。

上次讨论我们提到过肯尼斯-华尔兹提出过的核武扩散不宜一定有害的观点，俺和主流界一样不赞同他这个看法，你提了异议。俺也坚持认为乌克兰弃核不是错误。但是你认为这个观念要进行修改。果然就出现了拜登政府考虑让乌克兰拥核的选项。你的思考真的超前哈。

俺还是认为，你的思考还是超前了一点。俺觉得，这样的风声出来，只是对付普京一再扬言升级到核武世界大战的威胁的一种心理反制——普京扬言对乌克兰动用核武，而不是对北约与美国，就是因为乌克兰不是核武国家，所以能够进行这种讹诈。正如同他让朝鲜大兵进入乌克兰做肉饼一样，他也是赌北约不敢直接派兵进入乌克兰。那么，这两招可以对付普京：声言乌克兰可以拥有核武，这最快只要一个星期，比如说把美国部署在欧洲的核武直接运进乌克兰，说是乌克兰自己的。另外，波兰德国等可以直接派兵进入乌克兰，要打就来。这样虽然逼近第三次世界大战，但毕竟还只是逼近，还差一层纸。这就是brinksmanship, 看谁先眨眼。

好像是乌克兰自己销毁的吧！所以，

谁来“归还”？ 谁敢来 “归还”？ 你以为当今世界，就你会“归还” ，是吗？

别整天惦记着害人，害人类！

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好像使乌克兰自己销毁的吧！所以，

谁来“归还”？ 谁敢来 “归还？” 你以为当今世界，就你会“归还” ，是吗？

别整天惦记着害人，还人类！

?哈哈，别呀！彼此彼此。没错，若按你的思路肯定是对的，还会越想越对，于是你出手了。直观上看起来是在围绕“归还”和“销毁”这些字眼，可对拜登来说实际上是美国为了应对俄乌战争的复杂局面，他怎么才能安全体面的下庄。在这个大前提下，目的才是主要时手段就会变得相当灵活。你可细想一下，以拜登的性格特点与行事风格正常情况下怎么会想这么怪的牌呢？但既然这个消息流了出来就有它的特殊意义，这时任何以前的事实都只是一个变量，所谓万事皆有可能。但不管怎么说，这件事儿只有试水温的意义而没有变真的可能。

你还没有弄懂或整明白这个话题突然漏出来的深层原因和意义。但是俺却能理解到你试图探寻真相的努力。怎么说呢，你没错也没说错。你说的也是事实，更准确地说只是事实的一部分。也就是说事实还在发展还在继续中。我们现在只讨论这个话题的真实性，而不是它技术的真实性，虽然这也离不开它技术的真实性。这是两回事儿（请你理解）。按照这个思路，如果这个话题成真的话，那么美国口头上说是归还了乌克兰可实际给出是美国的核武一样。偷梁换柱调虎离山对美国都是小菜一碟。看起来你信心满满，可实际上我们的认知却不在一个频道上。当然俺欢迎你来讨论。俺只是想说很多时候又确实都是鸡同鸭讲。

炸过后，自来水都有放射性了。喝啥水？

将核武还给台湾！

将核武还给利比亚！

将核武还给南非！

他们放弃核武是拿过好处费的。要将核武还给他们，他们得吐出好处费。他们吐得出吗？

核威胁”与“核发动（核战争）”是两个概念。就目前意义观察，拜登和川普是一致的，他们主要还是想要达到核威胁。但不同在，拜登的核威胁就是核威胁，让拜登将核威胁转化为核发动的概率几乎为零，这就像你老高最后一刻拜登会产生顾虑而停摆。但川普则相反，川普就会和普京、小金一样上头然后真的按下核按钮。有不少左左已经看出了川普和希特勒一样，这个判断基本是准确的。也就是给出川普与希特勒一样的环境和条件，川普成为希特勒是大概率事件。不同在川普在美国，美国没有成为希特勒的土壤所以川普成不了希特勒。但是川普虽然成不了希特勒却一样具备了希特勒的能力和手段。希特勒能干的川普都可以干得出来，唯一的制约是条件和环境因素。你可能会问？你是怎么看出来川普的？就是他在枪响的那一刻。怕死是人的本能也是99、99%的普遍现象，但就是有那么一小撮的一小撮的0、000001的人是真不怕死的，川普和希特勒一样都属于这一小撮之列。你可以怀疑拜登但川普除外。当俺这么一说时，你可能会把俺又理解成和左左们一样的川黑了？可实际上俺根本不在乎川粉还是川黑，俺只在乎能否把一种真实的观点表现出来。

我其实无所谓，家离巴黎市中心圣母院二十好几公里，市区挨两颗小男孩还是不怕的，再说家里有地窖。

俺就想到了川普会动用核武来威胁普京，就想威胁小金一样。但俺要在那时就说出这个判断，有人一点会说俺疯了

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觉得，老川哪次力不从心没真正拉上金三的热乎。

给乌克兰核武，这事儿老拜是装X说说而已，说给给则连司机和欧盟一些家伙听听；窝老人家援乌意志有的，是坚定不移大大的。BUT， 再有个把月后窝老人家就要下课，以后你们一定要想法找川普要。狗日的他不给，你们团结来日他们全家的先人板板。

至1994年止，乌克兰的战术和战略核武和运载工具全部销毁或运往俄罗斯，没一件运往第三国，这几天怎么就冒出 “美国要把核武归还乌克兰”。若把题目换成 “美国或向乌克兰提供核武” 就只剩可能性争论，而不存在与事实不符了。

这还真不是吹牛，在川普说二十四小时可以解决俄乌战争时，俺就在反推：川普如果拉不住普京怎么办？俺就想到了川普会动用核武来威胁普京，就想威胁小金一样。但俺要在那时就说出这个判断，有人一点会说俺疯了。你看，现在俺才说出来，连立场坚定的老高也是有所担心的。

道理你一定懂，一遇具体事你蒙圈了。说到底比赌性，与胆子有关与家住哪无关。真打核大战躲地缝里也没用，法国美国都会享受同等待遇。就赌看谁先眨眼。打个比方：有人想跳楼，你越拉他救他，他就越想跳，可你一撒手他不跳了。道理如此简单，只是被道德一绕就迷糊了。当然，俺打的这个比方确实是少了一点道德不该见死不救。

没实现的东西都可以被理解成幻想，包括努力中的。这没毛病。比如你整天想着解放台湾，可你却做不到，你这就是幻想。你要非说不是，那你可以提出一个解放台湾的具体时间表，然后我们赌一把。赌注别太大，多了也不用，就赌一个“五毛”即可。你赢了给你个五毛，你输了去掉个五毛。

将核武归还乌克兰，会天下大乱？

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假如假说；则连司机这脑残肛肠如有核弹，然后跟普金对掐？

干不得，绝对的大麻烦。你不怕，你家倒是住得离俄罗斯很远很远。

其实也是幻想。台湾如果有核武，还能甘愿做凯子买美国军火？还会屈服于美国的制裁把台积电搬迁到美国？美国不会主动放弃霸权，给乌克兰核武，乌克兰就会在黑市上卖给以色列的敌人。

本是一对姐妹花，一不小心变后妈。这个精彩要点赞！

前天与一岁月长河博扯半天俄乌之战，好几问他不吭声。

哪晓得，似吃了之耗子药他在闷檄文--就是就是乌克兰就是斗士！

生活本来很简单：

俄罗斯，乌克兰, 是两姐妹。没有花花世界的干扰，姐妹俩相处和谐。结果：乌妹儿老不安分，俄姐不像姐姐，倒像一个后妈。