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对抗病毒丢失的10天是谁的责任 2020-03-03 09:31:28

疫情在中国基本得到了控制,现在检讨总结中国经验虽然早了一点,但也不至于干扰对抗病毒的战争进程。因为对抗病毒的主战场已经不在中国了。

张继先发现病人之后武汉政府的动作相当快,并且绝对没有隐瞒疫情, 一个星期之内做了很多事情,警报一直吹到了北京甚至国际卫生组织,不然哪里来那么多专家组。 并且李文亮看到的报告也是武汉政府发的。

武汉丢失的时间是从1月10日到20日钟南山去武汉。和以往经验比较时间并不长,但是比较SARS和MERS的病毒传播速度,我们应该明白这一次中国丢失时间不多但是代价惨重, 丢失的原因是专家们被以往的经验骗了。

症状像SARS,病毒分离也像SARS, 按SARS的发展规律, 中国至少有2-3个月的缓冲时间。足够采取措施了。

这也就难怪第一批专家组离开武汉之后,武汉当地官僚学阀联合体会有胆量隐瞒病情,为发表论文争取时间了。武汉政府官员并非渎职无能的官员,不然没法解释第一个星期那么多迅速的举动。他们奇怪的举动只能用官僚与教授合作写论文的私心来解释。 

(猜测或者推理,没有证据;这也算是阴谋论吧, 不是事实, 真相也许不是这么回事。 但是这次疫情初期抢论文抢的天昏地暗,香港北京武汉各种院士参展,这才有把论文写在祖国的大地上的呼声。 我赞成金灿荣的观点, 不能沉浸在阴谋论中无所作为妨碍正事,也不能对阴谋失去警惕, 不占有信息,没有调查的资源,难道你还不准吃瓜群众做点推理思考不成)

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中疾控等重磅研究揭示新冠病毒演变:突变如何显著增强传染力

2019-nCoV传播中发生的突变

研究团队将2019-nCoV的感染率与最近暴发的β冠状病毒,即2002年的SARS病毒和2012年的MERS(中东呼吸综合征)病毒的感染率进行了比较。

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与SARS和MERS相比,2019-nCoV的传播速度要快得多。迄今为止,已确认的2019-nCoV病例比2002年整个SARS暴发期间的病例要多。

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但是,当我们跳过这一段,看1月14日的新闻报道, 其中有一段:“世界卫生组织驻华代表 高力:公共干预措施控制住了疾病的发展,没有发现该病毒明确的人传人证据,这让我们感到非常安心。同时我们也应该意识到,这一判断不是最终结论,仍需要进行更多研究。目前,世界卫生组织没有建议人员或商品的流动应当因此受到任何限制。”

也就是说当时中国和世界卫生组织的通信是畅通的。 唯一的缺陷真的就在武汉报告的41个病例和6人出院。 所以, 第一个专家组根据SARS经验给武汉吃的定心丸导致武汉隐瞒信息争抢论文时间欺骗第二专家组的假设似乎合理。

把信息拼凑到一起可以判断, 北京政府对病毒定性相当紧张。 这可以理解,有SARS的教训, 武汉这个千万人口的大城市如何管理疫情不懂技术的官僚是不敢决策的。 害怕专家出纰漏而连续派遣3个专家组, 可见政府是被洪涛的衣原体给吓怕了。我也相信第二批专家组成员的真诚,他们相信自己说的话, 否则王广发也就不会被感染,更不会16日回到北京就发烧而19日才就医。 他们不认为武汉有危险。

政府足够重视,专家不算无能,可惜,新病毒以SARS做掩护引起专家们的误判,成功地再次偷袭了中国。

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武汉不明原因肺炎病毒调查进展如何?疾控中心负责人解答

央视新闻微信公众号 | 2020-01-14 14:14:10

  武汉不明原因肺炎病毒调查进展如何?出院标准是什么?总台记者独家专访

  近期,武汉不明原因肺炎疫情引发各界关注。1月9日,专家组初步判定本次不明原因的病毒性肺炎病例的病原体为新型冠状病毒。1月12日,国家卫健委与世界卫生组织分享此次发现的新型冠状病毒基因序列信息。

  针对病毒溯源性调查进展、患者救治情况和出院标准等问题,中国疾控中心相关负责人、医疗诊断组专家等近日接受总台央视记者独家专访。

  中国疾控中心:相关证据大多指向华南海鲜批发市场

  中国疾控中心副主任、国家卫健委专家组专家冯子健称,目前发生在武汉的“不明原因的病毒性肺炎”病原体初步判定为新型冠状病毒。它不是SARS,也不是MERS病毒,它们的病毒基因序列差异比较大。

  冯子健表示,确认一个新病原与疾病的关系需要一定时间,包括获得病毒感染的证据、分离到病毒、对病毒基因序列做出分析。还要通过血清学结果,证明这个疾病是由于这次感染所造成的。

  冯子健认为,武汉不明原因肺炎疫情发生后,当地警觉性高,迅速采取了及时有力的行动,包括病例搜索、隔离、指定医院收治、对密切接触者进行医学观察、应急监测等。国家卫健委迅速派出专家工作组赴当地参与防控。目前对病毒来源等溯源性调查都在紧张有序进行中。

  冯子建:我们通过各种各样调查,相关证据大多指向华南海鲜批发市场。2019年12月31日,武汉市政府已关闭该市场,对市场也进行了清理和消毒等工作。

  医疗诊断组:患者出院须符合“病情稳定”“肺部影像学好转”

  近日,医疗诊断组专家,就患者目前的救治情况和出院标准等相关问题,也进行了解读。

  专家表示,目前确诊的病例中,重症所占比与普通肺炎重症所占比差别不大,也没有出现参与救治的医护人员感染情况。


  1月5日武汉市通报不明原因的病毒性肺炎诊断患者59例,到1月11日通报初步诊断有新型冠状病毒感染的肺炎病例41例,从病原学角度排除一些其他病例。

  医疗诊断组专家 胡克:我们复核的叫不明原因肺炎,这是临床诊断,是缺乏病原学的诊断,现在这41个是加上了病原学的诊断。其他是病原学检测阴性的。

  据武汉市卫健委12日通报,2020年1月11日24时,累计报告新型冠状病毒感染的肺炎病例41例,已治愈出院6例,出院患者均已达到严格指标。

  胡克表示,出院指标第一个是病情稳定,发烧情况好转。第二个是肺部影像学明显好转,没有脏器功能障碍。患者呼吸平稳,意识清楚,交流正常,饮食正常。此外,病原学显示阴转,不排毒就可以出院了。

  世界卫生组织:快速识别新病毒 中国反应迅速

  世界卫生组织驻华代表表示,中国面对疫情反应迅速。识别病毒,给下一步研究和临床需要提供重要依据。

  世界卫生组织驻华代表 高力:公共干预措施控制住了疾病的发展,没有发现该病毒明确的人传人证据,这让我们感到非常安心。同时我们也应该意识到,这一判断不是最终结论,仍需要进行更多研究。目前,世界卫生组织没有建议人员或商品的流动应当因此受到任何限制。

  识别病毒,是应对病毒进程中非常重要的里程碑。识别病毒并建立诊断标准,将会极大提高临床病例上的反应速度。

  世界卫生组织驻华代表高力表示,中国对此反应非常迅速,快速研究和识别新的病毒种类。这种病毒增殖速度缓慢,样本含量较低,识别是一个很大的技术挑战。但自2019年年底有媒体报道出现病例后,2020年1月11日,中国就已识别病毒,完成基因测序,明确了诊断标准。这表明近年来中国在这方面的能力发展迅速,特别是在2003年“非典”暴发之后取得的进步。

  总台央视记者/贾盛云 郑怡哲


浏览(1272) (1) 评论(49)
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文章评论
作者:香椿树1 回复 lijunzy 留言时间:2020-03-10 07:41:37

美国的所作所为的确令人不齿, 可是美国民众波澜不惊啊。 中美软实力的差距十分巨大。

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作者:lijunzy 留言时间:2020-03-09 14:34:08

看看美国现在所做所为, 中国出现慌乱的几天, 还值得一提吗?

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作者:香椿树1 回复 老张 留言时间:2020-03-07 07:25:48

【中国费了牛劲甚至是生命换了的时间和经验,不少国家竟然漠视】

我的看法略有不同。 这个病毒是政治经济病毒, 并非以杀人见长。 攻击中国的时候, 中国不得不防御, 并且有能力防御,以人为本决定了中国不计经济代价的特点。

但是其他国家不是以人为本, 是以资为本的。 在拼命抵抗病毒和放纵病毒杀死老弱病残之间, 资本家的算盘和社会主义国家的算盘根本就不一样。美国不是缺少试剂盒, 而是用缺少试剂盒做借口, 不做检查。 这样冠状病毒病毒就变成公主小花猫了。 然后就顺便卖疫苗,卖解药了。

美国现在的动作仅仅是应为给中国制造恐慌的时候扯开的大嗓门变调不及时。 另外也给美国生物武器的传言用血模糊模糊。

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作者:香椿树1 回复 老张 留言时间:2020-03-07 07:20:08

我谈失误都是细节上的小失误。 想想看,中国武汉封锁城市的时候只有几百个病例, 并且SARS从发现到爆发的时间曲线印在专家们的脑子里的。

病毒偷袭成功的关键是伪装成了SARS病毒。 如果真是SARS病毒, 那么武汉地方官和北京专家的应对就一点错都没有, 病毒绝对翻不起大浪来。

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作者:老张 留言时间:2020-03-06 22:59:50

这次新冠肺出来,因为跟以前的病毒感染临床和传播不一样,中国开始没有及时做出反应多少情有可原。如果上次非典好好总结经验拿出个章程来大家都有章可循,这失去的十天是可以避免的,武汉就不至于有这么大的牺牲,这是最不可原谅的地方。中央政府也意识到问题的根子,习总前些日子搞出了那些东西算是亡羊补牢。可笑的是,中国费了牛劲甚至是生命换了的时间和经验,不少国家竟然漠视,韩国现在的严重程度一点不亚于中国。更有反中老海黄鼓吹民主就能把病毒挡在国门外,跟义和团刀枪不入杀洋人异曲同工。

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作者:香椿树1 回复 5000 留言时间:2020-03-06 18:39:32

你这样喊口号的方法哄3岁的小孩子也不好使。

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作者:5000 留言时间:2020-03-06 16:22:31

这只滥包子已经露馅了, 你再怎么圆谎都圆不过去了。 哄三岁小孩呢,你!

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作者:香椿树1 留言时间:2020-03-05 15:34:26

照片链接总出问题, 截屏重做好一点。 张继先在第一线也注意到了这个病毒的奇怪表现。 “最初传播速度没有多快, 大概过了元旦一个星期以后, 突然快到不可收拾”

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作者:新天狱博 回复 我叫小龙鱼 留言时间:2020-03-05 02:01:28

"

【温JB】

听起来像说粗口。

很不雅。

"

这只能怪瘟家饱他爸爸名字没起好。。。

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作者:香椿树1 回复 西岸 留言时间:2020-03-04 18:24:24

资本主义社会根本没有能力控制高传染性病毒传播。 猪流感的感染性不如这个病毒。

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作者:香椿树1 回复 西岸 留言时间:2020-03-04 18:23:25

美国不检测即来源于能力限制, 也是故意的。 美国准备像2009年一样,对病毒放水投降。 唯一的障碍是前期为了给中国制造动乱而散步的恐怖精神病毒无法回收。

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作者:西岸 留言时间:2020-03-04 15:11:19

对新事物的认知总是需要时间的,尤其是新病毒这类事情需要调动大量资源和影响经济,必然更加谨慎,需要更大把我,也就是需要更多样本,这就需要时间。

看看美国在类似情况下也并没有做的更好,已经知道病毒会传染却没有大量开发廉价测试工具,耽误了至少一个月。不对与中国无关的病例监测,如今也不检测和隔离从病毒高发区韩国意大利撤回的航班旅客,也就是在已经对病毒传染有相当大知识的情况下都不能保持政策的一致性。

也是因为成本问题。当年艾滋病刚刚流行的时候呢?美国用了大致一年才开始重视,而这是当时死亡率极高的疾病。而两年后中国输入第一个病例就是如临大敌,甚至拍出一部影片提高社会意识。

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作者:我叫小龙鱼 回复 老张 留言时间:2020-03-04 12:36:38

【温JB】

听起来像说粗口。

很不雅。

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作者:香椿树1 回复 老张 留言时间:2020-03-04 10:01:29

人民只是汽油,蕴藏能量,但是爆发缺少方向性。 没有发动机和司机, 汽油爆炸只产生毁灭。

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作者:老张 回复 水蛇 留言时间:2020-03-03 22:14:54

毛时代中学生军训拿的是真枪,有的同学还有在靶场捡到一两颗子弹。那时的农村、工厂到处是民兵,老毛大办民兵师。现在枪不容易摸到了。

老毛时代的大字报,比现在的互联网厉害。对领导有意见,大字报马上就贴出去。现在批评领导,没贴到网上就删得一干二净。在百度上查温JB二十七亿检索结果肯定是零。这是为什么文革中的干部夹着尾巴做人,现在贪27亿还是人民的“清官”。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 19:27:21

【科学不应该和面子搭上关系,面子是许多造假的根源,许多人祸也是这样产生的。】

这句话里有好几层含义, 科学家好面子抢论文, 中国科学家抢论文不仅仅是好面子,而是很现实的利益。 政府好面子而延误战机, 其实1500万人口的大城市如果任何风吹草动都是很现实的民生经济和社会问题。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 19:24:31

李文亮如果真相信病毒特别危险都威胁到武汉城市了,他会警惕地戴上一个口罩, 绝不会未曾出师身先死, 悲剧英雄被人用了。

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 16:28:13

的确,低估了病毒的传染性可能是造成学者们没有拼命力争的原因,如果李文亮他们知道病毒如此蔓延大概也不会违心地写下那“明白”两字。谁知道这一次沉默的价格是如此高昂呢?

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 15:18:14

科学不应该和面子搭上关系,面子是许多造假的根源,许多人祸也是这样产生的。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 15:08:58

【深受儒家思想陶熏的中国知识分子有几人会把纸上文章看得比实际重要?凭良心说你会抢发论文而不顾社会责任吗?】

国外发个论文无所谓,但是争抢科研成果的事也能出人命。 发现DNA双螺旋的天才女科学家30多岁就去世了就是因为争抢科研成果。

国内这几年几乎是以论文定义学者的人生价值,科研资源和个人生活水平。 一篇论文按影响因子,上万元的直接奖金外加提职和科研经费是国外的科学家不敢想象的。

我如果在那个位置会不会抢发论文? 我不抢我的学生可能都会跑掉。

关键的关键, 对危险的判断。 如果我判断抢论文会造成数千人死亡,我当然不会抢。 如果我判断抢论文只会带来荣誉和利益而没啥太大的后果, 我可能会抢。 当然,我不在国内, 我也适应不了国内论文影响因子决定一切的风气。

这一次疫情但愿能给科技界带来意思新风, 把论文写在祖国的大地上。 教育部似乎已经发文检讨影响因子和论文问题了

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 15:02:21

【他不做判断就没有损失吗,怎么能说损失是他造成的?这不是让他背锅是什么?】

你说的没错, 他如果不做判断当然就没有任何责任。 至于他不做判断其他人会不会也判断错, 当然可能。 但是他是国务院最信任的病毒专家,国家决策过程, 连疾病命名都是根据他的错误判断, 你说他没责任?

当然他不是主观故意欺骗,是能力不行,经验不足, 因为不但钟南山不信他的判断, 李兰娟也不信。 但是国务院相信了他, 国务院并没有时候惩罚他,算是够意思。

当然,造成这么大的损失, 如果是我,是没脸再做研究了。 可惜院士是摇钱树,家人和单位不准他退休, 他只好厚着脸皮还在科学界混。

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 14:35:55

“洪涛尽管老眼昏花判断错误给中国人的生命财产造成了不可估量的损失“,什么叫”老眼昏花“?他做出衣原体判断是因为他看不清楚嘛吗?实际上并不是,只是因为专业认识局限,与他的能力没有关系。另外,他不做判断就没有损失吗,怎么能说损失是他造成的?这不是让他背锅是什么?

这一次武汉冠状病毒,科学家们的判断及时准确,工作到位。深受儒家思想陶熏的中国知识分子有几人会把纸上文章看得比实际重要?凭良心说你会抢发论文而不顾社会责任吗?

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 13:06:27

洪涛尽管老眼昏花判断错误给中国人的生命财产造成了不可估量的损失, 洪涛并没有因为这样严重的失误而受到任何惩罚, 相反, 非典疫情之后,土共还拿出好几个亿来扩建洪涛的实验室。 什么叫洪涛背黑锅了。

但是, 他判断失误就是判断失误, 并且他也不需要压制别人的意见, 当时国务院只相信他一个人的判断就作出了决定。

所以这一次土共不再相信一个科学家,而是连续派了三批。也就是说考虑到了专家不是神仙的问题。

同样道理, 第一批专家组成员按我的推断最大可能是背非典假象迷惑了。

而第二批专家组则是背武汉的官学复合体给欺骗了。

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 12:59:09

面对未知,谁也不是神仙。把个别专家当神仙本事就是问题,不论是洪涛还是钟南山李兰娟都一样。将非典病原判断为衣原体是洪涛的专业,只要他没有压制其它的不同判断,他也不应该背锅。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 12:44:57

非典时期李兰娟的名气没有钟南山大,但是李兰娟在浙江省无视洪涛的衣原体胡话,依然顶着抗议隔离数千人,把浙江省的损失降低到最小。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 12:43:04

中国科研人员整体来说做的却是很出色。 附在后边的报道也证实了中国的努力赢得了世界同行的尊敬。 但是烂苹果也是存在的。 抢论文的问题你也没法否认。

就如非典时期一样, 非典的名称就来自洪涛,他一口咬定是衣原体(可以被抗菌素杀死,接触传染,速度很慢, 没有蔓延的风险)造成的非典型肺炎, 结果导致整个政府的政策转向为防止恐慌。

抵抗非典中国科研人员做的也不错, 但是钟南山李兰娟的当机立断不能掩盖洪涛的老眼昏花。

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 12:35:50

你就别再费口舌向科技人员甩锅了,中国的医生和研究人员这次做得非常出色,世界上任何其它地方的不可能做的更好。他们及时发现诊断了传染病,知会了有关部门,也试图知会大众,制造了检测试剂盒,在缺少防护的情况下救治病人。这个锅怎么能甩给他们!

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作者:安博 回复 香椿树1 留言时间:2020-03-03 12:20:11

“他们小错而诱发的大危害“,他们是谁?

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作者:香椿树1 回复 水蛇 留言时间:2020-03-03 12:15:30

【手是用来数钱的,不是用来打字说服别人的。】老蛇, 你落伍了。 现在还有几个人用手数钱啊。 但是, 我赞成你的观点。 不管什么态度,挣钱比打字重要,当然很多人挣钱都靠打字, 比如大学的教授多半是靠打字挣钱。 我们在这里打字却是给万维老板送钱,人家还不待见我们。 所以尽量少打了。

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作者:香椿树1 回复 安博 留言时间:2020-03-03 12:09:24

你写过论文吧。 平常一篇论文即便实验室都做完了,分析数据核对文献要多少时间。 并且越是影响大的文章越需要严谨,抢答错了是什么结果你不知道吗。

百十倍病人的分析结果谁心里也没把握。

如果是SARS病毒从发现到大规模爆发有2-3个月的时间,这种耽搁确实没啥了不起。 可惜,他们遇到了COVID19. 看看图就知道,他们小错而诱发的大危害是他们自己也没想到的。 有了这个病毒以后,再不会有人再干蠢事。

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