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答致格夫论阶级博文兼论对华人讨论命门 2019-05-25 19:11:31

格致夫兄观点常常能吸引人眼球原因不在于可以自圆其说而在于长于仔细分析。这也许是许多自觉不自觉地(通过自然科学研究方法训练)受过一定逻辑思考训练华人专才的一个共同特点。我倒觉得问题不在于立题与是否可以深入展开,而在于繁复逻辑论证每个细节,也在于格致夫本文(http://blog.creaders.net/u/7658/201905/349464.html)指出的论证中逻辑统一连贯性。这是华人社区论坛里的命门所在。人们看到的情形是各自立论,牛头不对马嘴反诘,常常不欢而散而对所讨论命题毫无建树。根本问题出在1)概念不清(没有准确而被各方认可的定义和范畴;2)偷换概念(随意转换或使用看似同义实则不同逻辑范畴的词汇);3)缺乏逻辑思维推理技能。

至于说到老豆子那篇题目惊悚的博文,其实我倒不太在意其内在逻辑严密性(虽然本人在回贴里也质疑几个观点的论证过程,提出不同观点),更在乎文章新意,独特思考角度,是否提出具有令人思考问题,其基本原因就是基于对华人论坛讨论问题现状做出的如上基本判断,如果追究词汇准确,逻辑统一,论证严密,恐怕就要像批改作业一样艰难而无法达致基本观点交流。比如在您自认为可以做到自圆其说的本文里,一直在毫无质疑地使用“阶级社会”。其实对人群分类是针对某种假定理论体系而言,无论在社会学,人类学,经济学,还是政治学领域都在使用,而且同一词汇可以表达细微或巨大不同意义。无论使用“阶级”还是“阶层”,抑或“人群”都是个标签,词汇本身并无特别意义,如果没有定义词汇的属性,特征或内含外延,基本就毫无意义。问题出在,某个专业学科对某个词汇有准确定义,同行也基本认可之,才可以进行有效讨论和争执。而对于未加专业训练的门外汉,这种讨论很可能就成一地鸡毛,因为你理解的“阶级”和别人的理解也许天壤之别,或许好不了解其意也说不定就开始对牛弹琴。

你在谈到社会结构时使用了“金字塔”形比喻,这是指人群某种三维结构性,是年龄分布,政治或信仰分布,能力分布还是生活标准分布,抑或经济地位还是道德高低毫无定义。当然一般认为就是指“阶级”或“经济地位”分布,可是如何定义这些亚群组别概念,可能多数人都毫无概念。在如此一个模糊参照系里,想要清楚地讨论一个命题是否有意义值得商榷。

无论你说的还是我说的阶级是否存在,是否有多种不同阶级结构,但六四的确是一个“新阶级”下意识一次严重自我宣示:我是统治者,绝不允许对统治地位的任何挑战!这也许与此阶级已经存在多久没有太紧要关系吧。

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文章评论
作者:AYA_ 回复 老豆子 留言时间:2019-05-26 13:02:22

评论人就怕没有新意文章,老兄之文能催生如此宏大不断讨论实属难得,幸评啊!

回复 | 0
作者:老豆子 留言时间:2019-05-26 09:59:53

谢谢AYA_兄。 网络论坛博客鱼龙混杂高低层次差距巨大,又不是学校俺也不是教师,读者爱懂不懂俺才不管呢。 但逢思想相应者如AYA_兄等能交流沟通也是一快事也。

回复 | 0
作者:AYA_ 回复 格致夫 留言时间:2019-05-25 20:25:05

没有关系,只要有必要的讨论,哪里都一样。很欣赏你的分析能力,客观比论点更重要,绝对同意你对立场和观点的判断。有人是被洗脑而下意识尊崇别人的观点,有人是却是屁股决定意识,受利益驱使,失去人格独立判断人大有人在,这个世界有时想一想很令人失望,因为物质与利益比事实对不少人更具有诱惑力!

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作者:格致夫 留言时间:2019-05-25 20:09:16

谢谢AYA博的回应!

你关于概念不清(没有准确而被各方认可的定义和范畴)而导致讨论效果不佳,甚至不欢而散,这些我是赞同的,也深有体会。

在我看来,立场决定观点而导致失去客观,应该是发生争论更基本的原因。

由于通篇都在讨论阶级、阶层概念,关于金字塔型构成,没有特意强调就是指阶级。关于阶级概念本身的界定等,我申明不再具体展开,但还是提到应该以社会地位为主判别依据。

你说在我的博客中无法登出你的讨论,我估计最可能的原因是评论太长。我已经多次遇到这种情况。只要减少一条评论的字数,就能发出。

你不放发一句话试试,如果能显示,就证明正是这个问题。

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