目录

1.学者自言关起门来不讲官话

2.冯知明：武侠文学上升到民族文学的高度是不是在拔苗助长？

3.韩云波：武侠是民族的乌托邦

4.汤哲声：张艺谋或者陈凯歌应该把你们请去编故事

5.孔毅：用网络游戏的方式把武侠文化传播出去

6.冯知明：我正在拔高的时候，有人又说衰败了

7.王晴川 ：关键在于细节

8.凤歌：四大名著代表四种通俗的类型

9.冯知明：纸质比网络更有价值

10.步非烟：武侠的意义在于引领梦想

11.李亮：我的风格是死了一地的风格

12.吴子林：金庸是自我经典化

13.爆音爆食：共同的想象构成一个民族

14.汤哲声：骑士文学是正义思想流氓化

15.韩云波：中国人没有忏悔精神

16.杨文轩：武侠和华人文学是同构的

1.学者自言关起门来不讲官话

2006年11月23日下午，今古传奇武侠杂志社联合北京弘文馆，邀请专家学者与传媒，在北京大学举办“2006中华武侠论坛”，共同探讨了大陆新武侠的发展。今古传奇武侠杂志社主编冯知明主持并在会上提出了三大问题，即“大陆新武侠何去何从”，“新传统写作能否解决这个问题”，“武侠文学上升到民族文学这个高度，是不是拔苗助长”，引发了与会同仁的热烈讨论。

武侠评论家、西南大学的韩云波教授；苏州大学的汤哲声教授；中国社会科学院文学评论编审吴子林老师；北京弘文馆出版策划有限公司总监杨文轩；幻剑书盟CEO孔毅；第三届今古传奇新武侠文学奖一等奖获得者凤歌，二等奖获得者步非烟，北派武侠复兴者王晴川与其他武侠作者各抒己见，争论、认可、反驳，将论坛的气氛推向高潮。汤哲声教授称，这次论坛是关起门来讨论问题，没有官话。

韩云波教授称自己的研究现在只是抛砖而已，期待的是更多人的参与，更多人的献玉。果不其然，在韩教授发言之后，大家的讨论显得更为轻松，也更为深入。

武侠文学是否是民族文学，汤教授认为这个问题不需要讨论，武侠就应该是民族文学。凤歌更指出，四大名著就代表四种通俗的类型，水浒武侠，红楼梦言情，三国演义是架空历史，西游记是奇幻。一举包括了当今大众文化消费的四大门类。新武侠作家爆音爆食提出认为共同的想象构成一个民族，而从华人对关羽的尊崇，可见华人的共同梦想就应该是武侠所承载的仁与侠。

幻剑书盟的CEO孔毅认为武侠已经开始式微，网络将左右传统书业的发展，他的发言引发了争论。针对大陆新武侠的发展方向，汤教授提出和市场紧密挂钩，畅销书还是长销书将关系到武侠文学是否经典化的问题。吴子林老师更举出《水浒》和《金庸》的例子来探讨大众文学如何上升为经典。

论坛最后在媒体的提问中结束，与会的作者、学者、出版社共同表示，此次论坛的召开，将为“大陆新武侠”的发展作出非常重要的贡献。

2.冯知明：武侠文学上升到民族文学的高度是不是在拔苗助长？

侠作为一种民族文化因素，其历史可以上溯到战国时期，史学家司马迁在《史记》中为侠客们列传,首创侠的文学形式，后经过唐人传奇、宋元话本、明清公案的发展，民国年间形成了“南向北赵”和“北派五大家”的武侠盛况。1949年后，因为众所周知的原因，武侠血脉若即若存。但在香港和台湾，这一线血脉流布承传，产生了以金庸为代表的遍及华人世界的“港台新武侠”，这便是我们熟悉的“金古黄梁温”。2001年，《今古传奇·武侠版》创刊，在21世纪大陆新武侠这面旗帜下，涌现了一批优秀的作家。

新武侠经过这些年的发展，到今天发展到了鼎盛，但也面临着一些困境，潜藏着一些危机。图片至上、动漫先锋、时尚审美，引导了文化消费的市场潮流。我们的武侠和传统在此背景下，应该如何在继承与拓新之间寻找自己的出路就成为首要问题。我们经过广泛的交流和思考，提出三个问题：（１）大陆新武侠何去何从？（２）新传统写作能否解决这个问题？（３）武侠文学上升到民族文学的高度是不是在拔苗助长？这是我们的作者、学者、读者、出版者共同关心和必须思考的问题。

正因为如此，我们希望通过举办这次2006中华武侠论坛，发现并解决一些问题，以为后来者的参照。

3.韩云波：武侠是民族的乌托邦

关于这个问题我们这些武侠文学的研究者们也经过了比较长期的思考，有评价认为就今年的整个武侠市场状况和创作状况来看，武侠达到了鼎盛的状态，但是我还有另外一句话“鼎盛并不代表高水平”，这种鼎盛有可能是一个重复的过程。这种状况类似于玩游戏，如我们玩三国，第一次打了37级后觉得不太满意，就继续打，第二次打到45级，第三次打到50级，但是游戏的级别有限，它不会无限往前延伸，要寻找新的突破口的话，我们必须打别的游戏。武侠文学的发展也是如此。

我们今年的繁荣里潜藏着一个危机，今年我在思考大陆新武侠亮点的时候，发现很难找到真正的闪光点。由此我想到了两个问题，一个是传统性的问题；还有一个就是民族性的问题，我就这两个问题谈谈自己的看法。

一、传统的才是现代的

（1）传统最贴近我们内心深处，最能反映当下的真实状态。

    虽然我们说现代性和后现代性，但是它们和中国的现实有很大的距离，有人打过一个比方，说西方的东西涌进来，包括现代性、后现代性等，就好像是祖孙三代一起坐着飞机来了，来了之后我们一看，都跟我们长得不一样，我们不知道去接待谁，只好自己忙自己的，把辈分给搞乱了，把自己也搞迷糊了，所以我在这里强调传统是最贴近我们心灵、最能反应目前状态的一种形态。

   （2）传统是一种动态当中的传统，不是一成不变的。

2004年，我曾跟凤歌聊过他的《昆仑》，我当时比较激进，主张革命，而凤歌是主张改良的，两个人争论激烈。但谈到最后我们还是达成了一致，我们认为传统有一个渐变的过程，当这个渐变到一定程度上的时候，我们回过头来看它就和以前有了很大的差距。以凤歌的《昆仑》为例，与港台新武侠比较,已经产生了巨大的变化。我提出一个模式，从港台新武侠到凤歌的《昆仑》和我们这一代的大陆新武侠，存在着一个从金庸的哲学主义到凤歌的科学主义，从民主主义到和平主义，从现实主义到理想主义的转变。这样看，就会发现我们虽然植根于传统，但是这个传统已经有了巨大的变化，这就好像我们用麻结了一根绳子，麻线肯定是要结头的，它不能一起结头，它是在不同的地方结头，要不然绳子就会断掉，我觉得这就是我们传统写作产生渐变的意义。

二、民族的才是世界的

武侠民族化需要创作者的哲学思考、人生体验和敬业精神。

我要谈的第二个问题是民族性的问题。我们大家经常说一句话，越是民族的越是世界的，也就是说只有你表达了充分的民族性，那么才能够真正立于世界之林。为什么《哈利·波特》和《指环王》涌进来之后，我们却无法照人家的模式写一部中国的《哈利·波特》呢，就是因为民族性是不一样的，西方钟情于那样一种魔法世界，如果拿到我们中国，即使写奇幻，我们也不会是这样的，因为我们本土的文化不一样。关于民族性这一点，我也用一个比喻，实际上就是每个人内心里面的一种梦，这个梦做了几千年了。最近我在看武侠及其有关的古代史料的时候，我发现有一些例子很值得重视，比如古龙在他的小说里提出，有所不为有所为，虽千万人吾往矣，这其实是孟子的精神。从2004年开始，我在西南大学学报上面主持了一个专栏叫中国侠文化，每期推出几篇文章，我们最近要刊发的一篇文章是谈明代的李贽跟侠的关系，这篇文章就写到李贽对于《水浒传》的一种体验，他成功把侠的精神融合到了儒家里面。李贽为什么要用侠的精神融合儒家文化呢，这实际上也是一个传统性和民族性的问题，这样一种侠就代表民族性草根的东西，而这种草根的东西一旦进入了文化层次以后，他就会提升为我们一种文人心目当中的精神品质，这就是北京大学陈平原教授曾经提到过的，千古文人侠客梦，其实这个侠客梦不光是千古文人，而是整个中华民族的。冯总他们提出关于武侠文学的九问之后，有一叫吴越的人回了一个帖，那个回帖里面他否认说武侠是民族文学，他是从正义伦理说的，但是我们说侠的意义其实不仅在于伦理，它是我们一个整体的梦，就像郭沫若评价明代王阳明时说，王阳明的精神实质在于两个东西，一个是任侠，一个是词章，那就是说一文一武，其实也就是金庸说的书剑恩仇。这些东西综合起来就会发现，武侠是最有资格作为民族性的一个代表，当然武侠如何去完善表达一种民族性，这个对于作者本身是提出了比较高的要求的。在今年弘文馆出的武侠新力量排行榜，那个序里面我谈到三个:

第一要有哲学思考，第二要有人生体验，第三要有敬业精神。包括今天我们坐在这里今古传奇武侠文学奖的获奖者，凤歌和步非烟我今天也当面吹捧，我非常赞叹你们的敬业精神，正是有了这样的敬业精神，才能够把业余武侠写作变成一个事业，才能够真正体会到民族性就在你自己的心中，民族性就在你所在的人群和社会当中。所以我认为武侠的民族化这条道路，我们是非走不可，而且我们要以敬业的姿态，要以一种深刻思考和深切的体验你自己的当下心态的这样一种态度，去进行思考。我向来是一个乐观主义者，冯总和我谈到武侠文学前途如何，也有很多人在网上发帖，这个武侠是不是马上快要死亡了，这个我不赞同，我认为武侠不是以武侠为套路的小说，武侠小说只是以武侠为对象的小说，我们只是把它作为一个对象，你怎么去写，是你的主体性的表现，通过这样一种主体性的表现，你可以直接深入到人类的本质问题，可以直接深入到我们民族的乌托邦境界，所以对此我是充满信心的。

4.汤哲声：张艺谋或者陈凯歌应该把你们请去编故事

这次研讨会的很多朋友我是第一次见到，也有很多是在网上和电话里都聊过，接着论坛召开的通知之后，我想了一下，结合我以前思考过的问题和第一届黄易武侠文学奖的评奖标准，讲讲我自己的想法。我今天讲话的主题是畅销书与长销书，新武侠如何创新？我想讲三个方面的问题。

我们今天是关着门聊，我就不讲官话，直接讲讲我的一些思考和忧虑。我想在座的各位武侠小说作家，如果要问你们骄傲的是些什么，你一定会说我的市场占有率是多高，我的读者是多少，你一定会这样去考虑，而且因为这样，你的创作有了重要的动力，这是一个方面。但是我要提出一个问题，现在整个市场占有率除了武侠小说之外，玄幻、玄疑、故事、言情这个被称为当代文学的五分支柱，现在确实占有了我们阅读市场80%以上，这一点不错，但是你不得不考虑一个问题。

为什么现在文学方面，无论是评论还是写作还是创作方面的主流媒体，以及主流的评论，这些作家，他们对我们的创作不是那么非常的推崇的。

他们的意见主要集中在内涵不足和没有成型上。我们可以说人家对我们是偏见，但是我们本身是不是真的存在上面的问题呢？我觉得这应该是值得考虑的。

作为一个作家，特别是进行现代创作的作家，有些思考是应该有的，这就是畅销书和长销书的问题。如果叫在座的各位写写畅销书，我没有什么话，但是在你们现在的基础上，你们任何人都有他的创作高峰期和创作的衰退期，和创作的转型期，任何一个作家都是这样的，包括评论家也是这样的，我建议各位作家，特别是武侠小说的作家，在写得很流畅和顺畅的时候，脑子里面一定要有一个念头，就是我一定要写一本或者两本长销书，这样就会在文学史上，在当代文学史上，包括以后的武侠小说史上会留下一定的名分。

一、调动情节需要灵动多样的手段

各位在编造情节方面是一流的，编造情节没有人能比得过你们，我曾经在一个场合开玩笑说，张艺谋或者陈凯歌应该把你们请去编故事，这都是没有问题的，但是我不得不提出一个问题。

编造情节对一个作家来说是一个基本的塑造，对一位武侠大家来说这是远远不够的，说白了武侠小说，在我看来五大情节：第一个事是复仇，一批人，一个大魔头把一家人都杀了，但是别忘了一定要留一个下来，然后过了五分钟，朋友来了，他肯定说我来迟了我来迟，他肯定把这个人救走了，十八年以后就是一个好汉，这是肯定的，这是武侠小说第一个模式化；第二模式行侠，你这个人在天山上练了十八年以后，师父说你的武功够了，江湖经验不够，下山历练历练，然后就下山了。第三个模式是一般情况下一个男侠下山要碰到女侠，双双行走江湖，但是女侠不是的，因为武侠小说是一个男性小说，你把女侠下山碰到一个男侠，女侠的地位就没有了，所以女侠下山一定要碰到落难公子，一般情况是这样的；第四个模式是总会在哪里有一个宝藏，李自成生病的时候留下了一批宝藏在哪里，然后就谁是天下第一，争霸了；第五个肯定的情变，你爱着这个女孩子，爱着这个男孩子，结果他不爱你。我讲的这五大情节，不相信在座的各位试试看，你把这五大情节糅合起来就是武侠小说，但是武侠小说恰恰不能这么写了。

讲到这里，我就顺便插到我评武侠小说的标准，你如果仅仅这么写的话，我只能给你四分到五分，因为十分制嘛。那么我看中的是什么呢？我看中的是你这里面怎么样调动情节和基本的内涵，我首先说一下，武侠小说没有我讲的这些故事模式，就不是武侠小说，这叫武侠味，武侠味道首先要有，情节和模式化不是武侠小说的致命缺点，武侠小说必须要有模式化，必须要有情节的，但是你怎么样调动它，这非常重要，凤歌的小说我看了，实事求是说他调动的是两个手段，一个是人性和人情，第二个他调动比较多的，是现代的科学主义的思想，步非烟的小说我也看了，她调动比较多的魔幻的色彩在其中，她比较灵动。我要讲的是这些还不够，因为我总觉得这个问题有两点要讲，金庸为什么能成功，为什么看着有意思呢，因为他有两个东西，我觉得是我们在座的武侠小说作家应该努力的。

二、要写成大气的武侠小说，小说家们必须经过人生的历练

一个是他有人生的历练，这种人生的历练不是靠看书得来的。金庸是想当政治家的，他本来并不想当小说家，金庸所有的小说都可以看作是政治小说，他是把政治的眼光放进去了，所以他就形成了大气，第二，金庸小说调动的不仅仅是人性和人情，还有一个是对中国文化的基本看法，武侠小说作家，不能只是为文化而写文化，不能只是文化的阐述者，而应该是文化的疑问者，是文化的思考者，甚至还是文化的批判者，如果这样写的话，小说的深度自然就有了。金庸小说到了后来就是对武侠文化、对中国侠文化进行了一个批判。对中国传统文化，他是一个拼盘者，到了后来韦小宝，韦小宝实际上对侠文化全面的否定。

三、畅销书变成长销书还需要媒体的评论和包装

除了作家们的努力之外，还要把我们作家推到前沿去，把他们的作品们推向媒体，这个媒体除了我们平面媒体以外，还有影视媒体也很重要。当初张恨水为什么能够成功，就因为他的《啼笑因缘》是两家电影公司在这里抢着拍，出现了啼笑官司。当初为什么还珠楼主影响那么大，是因为《蜀山剑侠传》，因为《蜀山剑侠传》这个小说同时在七个媒体上连载，同时在连载，他是在同时在写，然后媒体就全部来进行揭露，老实说没有《卧虎藏龙》的电影，谁知道王度庐？当然学者要研究，是会知道的，但是观众们没多少人王度庐，但是有了这部影片就知道王度庐了，就知道《卧虎藏龙》，就知道他是侠情派的领袖人物了，所以说媒体很重要。

我的一个基本的观点是作家们应该自我努力，形成大气，各方面应该努力推动，然后大陆新武侠才有创新，这个创新的前提一定要有大气，一定要有大陆新武侠大师出来，你就可能成功，你成为武侠小说的旗帜。

在座的各位武侠小说作家，都是现在大陆新武侠的领军人物，毋庸置疑，大师就在你们中间，谁先冒出来，谁就能代表这一代，就那么回事，后来说白了，花朵是几朵，绿叶是大多数，最后这个人是领袖人物，后来还有哪些作家，一般是这样，致力于武侠小说创作，就不要只是混几个钱，写着玩玩，你要把它当做事业，能够真正成为这一代的领袖人物，你们已经走到这一步，不容易了，再往前面走一下就可以了，所以我最后还是一句话，不要仅写畅销书，而写一点长销书，我就讲这么多，谢谢大家。

5.孔毅：用网络游戏的方式把武侠文化传播出去

我是来自“幻剑书盟”的孔毅，我们这个网站其实跟武侠蛮很结缘的，因为“幻剑书盟”的第二个字就是剑，很多人看到我们这个名就说你们网站很有江湖气息，也的确，我们网站做了五年，在刚开始几年的时候也是靠武侠这个品种带动了人气，走过了五年，这五年发展还不错，去年我们已经排名到中国网站前80名了，今天我想谈的话题，跟两位老师不一样，我是觉得我作为一个读者，我不是专家，我觉得武侠文学还是我自己来看还是蛮危机重重的，值得我们每一个敲起警钟，为什么这么讲呢？这只代表我个人的意见。

一、 武侠文学的危机

    （1）畅销排行榜上排名靠前的不是武侠而是奇幻

为台湾的出版市场比大陆都稍早几年，但是从台湾现在排行榜，甚至我们找三年前的排行榜，武侠小说其实在台湾租书店里变成九名十名，都不见了，排名靠前都是奇幻作品，这是我看到的第一点。

（2）文学网站的领军是奇幻和言情而非武侠

第二点因为我是做网站的，看实体书少了，我看网站的书比较多了，网上这么多文学站，以前比较有代表性的“卧虎居”、“潇湘文学”基本上淡出江湖了，领军的是奇幻网站和言情的网站。

（3）想象力上武侠文学比不上奇幻文学

从这两点来看，从外面来看，从市场来看，武侠文学还是蛮危险的，但是这并不是说我对武侠文化不看好。我自己也是武侠迷，从小看金庸的武侠书走过来的，我们要正式面对我们所面对的环境，整个大的环境已经变了，以前说武侠文化是成年人的童话，像汤老师讲，我们武侠一想到就是复仇行侠，藏宝，第二情节其实已经很老套了，整个世界范围内，年轻人作为一个通俗文化，或者消费的主力群体，他们干吗呢？翻动漫书，上网玩游戏，上网聊QQ，上网发邮件，整个世界的环境已经发生变化了，武侠已经不太能给年轻人提供很崇敬，很向往的一个世界了，所以在想象力这一点来讲，武侠文学比奇幻文学差了，再有一个证明，比如说从网站出来的诛仙，诛仙我们打的名目是新武侠，它有仙侠成份在里面，它卖了一百多万册，他假如写纯武侠的话，我觉得效果可能不会这么好，这是我看到一些读者的变化。

二、武侠文学的出路

    （1）、武侠文学做成体系，发展周边产品

武侠文化走到今天，是不是做一些更有体系的，更强的一些东西？比如说九州，九州其实在学西方的《龙与地下城》，《龙与地下城》现在发展大概有三四十年，他刚开始也是一种奇幻文化，通过纸牌，完了又通过游戏，迅速传播到世界各地，后来所有的作者都按照这个体系写，于是就把这些东西传播开了，因为有体系以后，就有产品，就更容易让别人长期运营，比如像很多国家，越南、非洲很多地方一看中国的武侠还很新鲜的，他可能记住的不仅仅是成龙大哥，像杂耍似的格斗，很搞笑，他还能记住系列的产品，他能够记住偶像似的明星，但是明星的背后代表了一些基本的商业元素，我觉得是不是可以这样来做，前两天雷军接到金山老板打电话，因为金山一直在做剑侠，以前我也是剑侠的产品经理，剑侠也是一个标准的武侠游戏，武侠能不能给游戏公司这样一个基本的设定，这个设定比如少林、武当也好，他很符合游戏几大门派，几种力量，这样的对比，每个角色或者每个门牌，比如敏捷、攻击、防御是能够配合的，形成一个完整的设计，形成一个产品，现在通过网络游戏的方式，可以把武侠文化传播出去，我觉得这方面是不是可以加强，或者这方面对我们武侠文化、产业化是一个必须尝试的道路，这是我觉得第一个。

（2）武侠创作要糅合流行因素

创作的时候不应该按照传统的方式做，武侠、仙侠，我觉得更应该糅合一些流行因素，比如说前段时间电视上非常热播的《武林外传》，很好玩，他其实就是把现代情景剧跟武侠结合起来了，包括前两天我跟今古杂志的人聊天，有一个编辑跟我一样喜欢同样看一个动漫片，叫百分之一，一个小伙子也是练武，很多搞笑的事情，他跟动漫结合起来了，所以我们作者能不能在他场景设计上，人物设定上融合动漫的元素，武侠其实有武术的精神，有侠义的精神就可以了，跟现在流行的因素，动漫、游戏结合起来，传播更多的理念，让更多通过不同形式了解武侠，这样我觉得武侠才能不断扩大。

（3）宣传的样式要多样化，加强和读者的沟通

武侠跟这个社会的沟通也有问题，刚才汤老师讲到很多媒体不是很愿意报道武侠。也许我们应该反思一下，我们在传播武侠理念、武侠小说的时候，是不是用一种更多更有效的传统手段。比如说网络，它传播一个东西就非常好，因为前段时间我们帮步非烟做一个推动，我觉得就是蛮快的，我刚才简单看的一下，一个月点击量已经过了十万了，步非烟这几件作品我会一步一步从传统的出版物，搬到网上来，我觉得可能半年之内，步非烟在网上的点击率几百万上千万就出来了，推行她的想法，推行武侠文化，我觉得也有很大的帮助。我觉得武侠作家是不是都要换上网站，通过网站跟读者进行交流，这样对我们武侠文化也是一个极大的交流，我基本上讲这么多。

简单讲我的观点，我觉得武侠小说，目前来讲危机重重，第二个我提建议，我觉得武侠应该从体系上，从产品上，从新的商业元素上，传播之道上，有一个更综合的，更市场的改变，我觉得武侠就像前两天我们做的专题一样，武侠会是一个永远的武侠。

6.冯知明：我正在拔高的时候，有人又说衰败了

孔毅兄前两天到武侠去，说武侠已经衰败了，我们武侠杂志社提出了半天的论证，今天他在这里提出，我觉得其实是很有价值的。

因为他给我们一个非常好的参照，我们现在说武侠文化是不是代表民族文学，是不是把它拔高了。我正在拔高的时候，有人又说衰败了，所以吓我一大跳，今天正好有这样一个机会，我觉得大家也可以展开讨论一下，包括他还提出了几个问题。非常感谢孔兄，很认真，包括开了三剂药方。我们去年好象搞好了江湖构架，希望以此搞个大武侠，也有产业化的设想，结果响应者不多，大概搞起来了很麻烦。江湖构架就是孔兄说的有体系，加入这个流行文化的因素传播出去。

孔兄的意见是来自互联网的，也是我们当下正面临着的。

7.王晴川 ：关键在于细节

上午谈了一些我的看法，再稍微谈一下，顺着冯主编上午提的新传统写作，因为上午我提了一些新传统写作传统文化上的看法，我觉得新传统写作对武侠有什么促进？这个问题需要很深入的探讨，但是最基本的，我认为：

一、新传统写作，也就是说在传统武侠构建历史、构建传统文化方面，这个应该是一个需要我们大力加强的方向

加入历史因素，加入传统文化因素，武侠小说写作比架空写作起来要复杂得多，因为有时候需要一个历史场景，一个历史背景，一个历史人物，这个方面我可能下很大的工夫查找他， 研究他，然后再糅合一些当代心理视角，比如古龙纯虚幻的武侠，构造起来，写作起来比较顺当，这一点如果从我说的历史性武侠来看，他的协作有一定的困难，第二个我认为武侠小说，刚才汤哲声老师概括了几大元素，其实我觉得他也说了，元素就是几个套路。

二、套路是一个方面，真正写作的时候关键还在于细节

一个少年父母双亡，被仇家杀了，然后他侥幸存活下来，他又历经许多艰苦，学了很多武功，在闯荡江湖的时候遇见了很多女侠，这些女侠都很漂亮，都很爱他，最后他又夺得了武林盟主的地位，最后一统江湖，我们说这个套路俗不俗，这个套路相当俗，可能卧龙生都不愿意用这个套路，但是就是这个套路，有一部非常不错的小说，就是《倚天屠龙记》，套路是一个方面，最后关键还在于你的细节处理，还在于你的思想方面注入，有人说武侠小说是不是过时了，武侠小说套路是不是太老了，我经常想从套路上判断，可能是误入了一个歧途，我有时候经常想在现在这个时候，假如没有《笑傲江湖》，如果这时候金庸写成了一本《笑傲江湖》，会不会畅销呢，我认为照样畅销，因为他的高度，他的细节处理在那里，所以细节处理是一个方向。

三、武侠小说是最具有民族性的文学

武侠小说民族性方面，刚才冯总提到民族性，武侠小说是最具有民族性的文学，民族文学因为涉及到许多专业词汇的东西，有人说武侠文学有的缺点一个是暴力解决，另外一个就是它识血，就是很多东西得有仇杀，有暴力，这个东西完全从表面化上，完全从片面化上阅读武侠，其实武侠小说主要弘扬的还是一种精神，一种侠气的精神，当然这种打斗也好，在武侠小说里出的这种血光剑影也好，主要的还是为了反映那种主人公不断向上，不断奋争的精神，这是一个方向。

四、大陆新武侠创作的新特点

另外目前我们面临的大陆新武侠创作，跟以前的创作有很大的不同。

第一、 我们这批人学历比较高。

第二、 即便那批人里最认真的作家，比如说金庸先生，他的作品也是一边写，一边发，而现在我们所有人的作品都是写完之后修改，修改之后再修改，作为一个全局性的把握，然后再修改完之后再发表。

第三、 从我们这里来讲，大陆武侠的创作，由于我们是年轻人，可以利用新兴的理念，可以利用当代小说的成就，这也是大陆新武侠的优势。

我觉得大陆武侠目前最需要的是平心静气的写出自己的优秀的作品，我比较同意汤教授刚才说的，你不要急着出一部畅销书，你最好静下心来磨一本长销书，比如台湾、香港、港台那些武侠作家，有的作家，比如说东方玉，一写一百多部作品，但是我们竟然一部也没有记住它，所以就我个人而言，十年磨一剑不可能，我希望三年两年磨出一部过硬的长篇。现在阅读环境以薄为主，因为现代人的生活压力太快，节奏太快，还是以薄为主，但是武侠作品要表现出厚重来，表现出曲折来，还是在80万字以上，可能能表达出来。

以薄为主，畅销可能抛弃这一点，我希望能做出六七部，一百万字的好长篇，这是我的心愿，谢谢。

8.凤歌：四大名著代表四种通俗的类型

我编过武侠，也写过武侠，多方面也有很多的想法，很多思考，而且可以说相当痛苦了。刚才我听了一下各位的发言，像韩云波教授，主要从大陆新武侠本身的角度讨论了一下现在武侠的情况，我感觉有趣的一点，汤老师和孔毅先生观点截然相反，汤老师谈论的是畅销书，为什么会畅销书，而孔毅主要从市场角度理解这个东西，如果从市场角度理解武侠的状况，我觉得至少是不乐观的，还有一定悲观的东西在里面。

如果说要作为一种民族化的传承，或者人性的代替，我觉得武侠小说比目前的网络小说恐怕更有价值。

但是作为一个武侠作家，当他身处在一种市场，我编武侠，我看一部武侠，肯定从市场角度来看，能不能给杂志社赚钱，能不能让市场接受我这个东西，我肯定就从各个市场的角度来考虑，但是我要从作品本身的一些东西来考虑，我觉得这个作家在写这部作品，他还不够成熟，他是不是还需要再修改，有时候就会想，他现在把这么一部不完善的作品放出去之后，他可能得到一定的荣誉，但是也有可能他就因此而失去了进一步可能，因为他满足了现实了，如果他受到了一定的挫折，失败是成功之母，他可能就反思，我怎么做得不好，我怎么做得不对，有时候像我们作者来说，说常常面临这种矛盾，一个是市场压力的问题，一个是我想出真正好的作品。现在来说，我所知道的武侠小说作家中间，基本上金庸能做到这一点，他应该几十年或者上百年很难遇到这种人物，这跟他的经历有关系，他生活在解放前，经历了那个时代所有的时代的动荡，还有家庭的动荡，包括他的母亲在抗日战争途中死亡，他的父亲被当作反革命镇压，他的第一个妻子离他而去，他在创立明报时的艰辛，说他是天才并不是说他智力超群，有时候有一种天赋给他的机遇，或者一种经历，这种东西，我们现在很多人闭门造车，不像金庸先生经历了这么多的事。

   怎么解决市场压力和个人风格，存在很大的矛盾。

一个作者写作第一部小说，主要是靠激情来完成，第二部的时候你就会有很多想法，你就会考虑这一部小说会不会受市场欢迎，会怎么样怎么样，会考虑很多场外的因素。我也看了不少网络上的一些作品，我觉得实际上除了纯粹的奇幻作品之外，那种所谓的仙侠，所谓的玄幻，他所改造和依赖的背景仍然是武侠小说，包括它的一种故事情节，还有他的人物，如果没有金庸小说，你现在要想在通俗文学中间做一定的改造，你找不到一个改造的对象，因为这种小说，金庸依靠了强大的传统，他是经过检验和重复，他是能够具有这种特质。

古龙小说，为什么断掉了，就是说现在有很多人学古龙，但是没有一个能够成功，因为古龙那种模式，他是一种很奇特的，极其个人化的模式，你不可重复，我相信可能会再出现一个金庸，但是不会可能出现古龙这样的人物，因为他太个性化了。

温瑞安也是属于特别的例子，这跟作者奇特的信心有关系，我主张武侠小说需要做到一种事情，做到可经典，可重复的一种模式，但是这种模式的一种捷径就是通过传统，武侠在之前两三年，或者三四年发展非常顺利，但是到现在出现了一个瓶颈。

现在面临一个问题，我们完全走一种轻薄的市场路线，还是要忍受一定的痛苦来建立一个很坚实的基础，通过这个基础再延伸出其他的东西，这就面临这样一个选择。

像刚才冯总说的设定，但是这种设定模式实际上来自于奇幻的一种想法，怎么说呢？实际上现在的奇幻，制定标准的是谁，制定标准的是《哈利·波特》，是《魔戒》，由西方人来制定这种文学类型的标准，给文学制定标准的是诺贝尔文学奖，他也是西方人在制定这个标准，现在中国的文学还有什么文学是中国人来制定标准的？我觉得恐怕再过若干年之后是武侠。日本人就说不怕你中国人造出火箭，就怕中国人制定标准，假如中国足够强大，可能武侠文学会成为一种潮流，但是现在面临的情况西方够强大，他的文学材料会压迫我们的民族文学。现在武侠面临着各种各样的挑战，比如说第一是金庸、古龙之后，出现了一个很长的间歇期，这个中间出现了一个断层，若断若续，黄易、温瑞安他们勉强维持这一条气脉，第二个矛盾是市场，市场现在一种快餐阅读，给武侠造成了一种压力，再就是世界潮流的压力，我感觉武侠面临的压力还是非常大的。

现在有什么东西能够吸引现在的读者？

    有时候我就想，写到到一段时间之后，感觉非常的痛苦，你仔细想，现在有什么东西能够吸引现在的一些人，汤老师说武侠里面有很多套路，很多故事，而且认为我们这批作家编造故事的能力已经不行。自我感觉，事实上我们跟前面那些作家编造故事的能力还是有差距，这个差距第一方面出在经历，还得去理解这个社会；还有一种知识面，还有一种我们没有足够的作品，据我所知，现在写武侠长篇的，真正写完的人非常少，大部分就写了一半就不写了，包括他刚才说的《诛仙》还是未完的稿子，像《红楼梦》出来，写完之后你才真正明白他的价值，现在能够把一篇武侠小说写完的人非常少，要么是系列性的作品，系列性的有取巧之处，真正长篇，你说让一棵树长到千尺高，说让一百棵树长到一尺高，你说这种需要的时间谁更长，他得到的材质谁更好，那就很难说了。

    我就觉得现在形势确实让人感到有一些不容乐观，但是我还是相信，武侠这种东西，他毕竟依靠的是我们中国的一种文化，是我们中国的一种标准，建立一种标准，他必须需要艰苦的努力，就是在这种标准的情况下，我们可以大批量的生产，现在需要一种标志性的东西出来，现在有没有这种东西？就好像射雕英雄传》这种东西出来，但是现在暂时还没有这种趋势。

我认为在武侠的历史上，有四次大的变革。

第一次是武侠的出现，《唐传奇》中有很多这样的文本。

第二次是水浒，有人认为不是武侠，我认为四大名著就代表四种通俗的类型，水浒武侠，红楼梦言情，三国演义是架空历史，西游记是奇幻，第二个就是水浒，水浒出来以后写了一群侠客，他跟整个现实，还有当时的政治联系得非常紧密，把武侠这个东西写的跟政治、民俗、那种社会生活都息息相关了，这完全是一种道路。

第三次是金庸小说的出现，金庸小说出现的一个标志，在《射雕英雄传》之前他实际上不能称为金庸小说，因为《射雕英雄传》这个东西建立了一种有别于之前的模式，就是贫民模式，郭靖完全是贫民，他在一堆精英中间如何生存，这是一个非常奇特的一种变革，之前还珠楼主也好，还有平江不肖生也好，还有当时很多武侠作家，他们选择的是一种精英模式，而且像还珠楼主是非常极端的，就是我不但这一辈子是精英，我通过轮回之后下一辈子还是精英，在《蜀山剑侠传》里面是看不到老百姓的，都是精英的存在，金庸的《射雕英雄传》颠覆了这种模式，直到最后韦小宝完全是一个地痞无赖，是一个妓院妓女的儿子，通过这个彻底颠覆了武侠小说，这之后怎么办呢？这种也没办法，古龙就采取超级精英的一种做法，他就把精英推到一个境界，往往现在网上流行的都是创世神的规模了。

第四个变化，在《鹿鼎记》那里完成的，然后我们现在延续的还是《鹿鼎记》之后我们该怎么办？《鹿鼎记》就是彻底的反武侠，我觉得任何事情的规避，我以前学过哲学，哲学中间有一很著名的定义，肯定、否定、否定之否定，现在金庸已经否定了武侠，那我们现在要干的事情就是否定之否定，再一次肯定武侠的一种地位，但是带着这个否定之否定你必须建立在金庸之上，首先你必须肯定金庸，然后你才可能否定金庸，然后再重新得到自己的一种东西，这是一种文化传统的一种必然的规律。

9.冯知明：纸质比网络更有价值

我现在一边听一边在思考，我是办刊物的，我办了二十多年的刊物。这几天孔毅兄跟我的交流令我痛苦，我办了二十多年的刊物了，涉及多种刊物，应该来说办刊物这个方面还是有一点心得。

我对网络一直都是重视的，互联网的出现，把传统的刊物和互联网结合起来，我估计会达到一种非常不一样的效果。

互联网是很奇怪的东西。比如我们现在幻剑书盟也好，中国网也好，他的性质太大了，里面的东西像放电影一样，这个满足你的很多，并不是很良好的那种心理的愿望，这个是在这种情况下；而比如我们武侠也好，奇幻也好，这样的刊物，显得厚实一些，他真正成为文字的时候，成为纸质的时候就不一样了，比如盛大做过尝试，他准备取一百个口袋版或者一些东西，做这些东西，他就说这个东西在网上点击率很高，下面肯定销得不得了，理论上是可以的，但是真正做出来根本不行。

我们《武侠版》发展到这个五年来，现在发行量或者读者群体，我们的消费群体几十万，我们应该有百万的读者群体，因为他是传看的，我有一个朋友给我写信，我就给他每期寄，他只能有两个小时就要传下去。还有很多中学的学生来看，全班都看，为什么这样发行量大呢，他是有原因的。当然网络的传播有时候像风吹的，比如这几天在流行奇幻的这些东西，好象不得了。奇幻不管怎么说，它的背景、架构、起始是经历在武侠架构上的，是浮在上面的东西，它会随着时间基本上消解的。可是经得起检验的还是书刊会有效果。

当时我也参与创办过奇幻这类刊物，我们今古传奇的奇幻杂志现在也是大陆最大的奇幻文学刊物，我说的这个奇幻跟网络上的奇幻好象有一点不一样，它不一样在哪里呢？

这个不同点是：我们建立一个概念，叫东方式奇幻，我们结合了西方的东西。

就是说我们奇幻起始还是在东方这个概念上，当然我们需要改造。但是网络传播就不同，它传播的就像这个人有点背痒，抓抓痒痒那样，舒服一下就过去了。你不相信，网络游览看了之后，还能留下什么东西。

但是刊物肯定能留下一些东西，比如说我们现在，我们《武侠版》有多少作家，应该上千名武侠作家，这些作家都在成长中，而我们用各种方式，激发他们成长创新，基础是厚实的。

我相信他们绝对不会有一天变成纯文学作家那种样子，从我们所了解的情况来看，我们的武侠文学，现在做这类文学刊物，我感觉到越来越踏实了，作者在慢慢的成熟。

我认同武侠文学创作还是像我们汤教授说的那样，只有成为纸制的，不管是畅销的还是长销的，都是比网络有价值的。

10.步非烟：武侠的意义在于引领梦想

很多人在问我，武侠什么意义？我觉得武侠的意义，一家之言，不是引领现实，而是引领梦想。武侠它不是迎合梦境，而是引领梦境，我们是在给他们造梦，但是我们造的是一个一个什么样的梦，一个热血江湖的梦，一个有着侠义思想的梦，一个纯洁的，美丽的，甚至比现实中更完美的世界。

为什么网络上的文学那么流行，我觉得武侠不能堕落到那种程度，你们想做什么梦，你们想不劳而获，你们想天上掉馅饼，你们想美女成群，这样我们就去给你们做这样的梦，我觉得这样是不可以的，这样是没有责任心的，所以我觉得武侠它不是一个迎合梦境，而是引领梦境，我们是在给他们造梦，但是我们造的是一个一个什么样的梦，一个热血江湖的梦，一个有着侠义思想的梦，一个纯洁的，美丽的，甚至比现实中更完美的世界，在这个世界里我们为我们的梦想奋斗，每一个人都是向上的，哪怕你是一个贫民也好，假如你是成长型的主角，你有一种永远向上的心，你要行侠仗义，去突破自己，你本来什么都不是，但你努力了，你成了一个侠客，你回报大家，这是一种引领，或者你本来是一个精英，你已经很精英了，你是一个站在风口浪尖上的人，但这个时候你没有想你享乐，而是更进一步的去突破，这时候突破的就不是一个人的世界，是代表整个人类去突破，比如说学术上取得什么成就，所谓的儒家什么思想，代天地立业，替苍生请命，为往圣继绝学，这都是侠义的精神。

我觉得这是创造一种梦想，而不是去创造一种现实，所以我觉得只要我们造梦，那我们就有商业的价值。一部伟大的作品创作出来的时候，作者是什么心态？

因为我也要做文学研究了，我是古代文学的，我想想李白写诗的时候，他是什么心态，杜甫写出《秋兴八首》的时候是什么心态，我后来想了想，可能他们并没有我们想得多，我们要比《诗经》好在哪里，我们要比屈原好在哪里，杜甫的《秋兴八首》怎么样成为我一生的的总结，成为我一生的代表作，我想可能不是的。有些时候创作是一瞬间的，没有想这么多。我个人觉得，就是我个人意见，有人说文人之诗，有诗人之诗，我更愿意作为诗人本身，我有很多东西是发自本身的创作。

一个百万级的畅销书怎么出现呢，不一定知道，写出来，我如果照着百万级的畅销书去写，很有可能他不是百万级的畅销书，我觉得这样句话，民族的就是世界的，所以我觉得对于作者而言个人的也许是大众的，你写你自己，写你这个时代，表现你自己想法的时候，如果你切合了时代的点，你可能成为一个大畅销书，但是如果我想着我要融合这个元素，现在流行什么我写什么8，我觉得它很有可能一点也不畅销，因为这种作品太多。

我一直想武侠小说长篇是正统。

我是一个典型的至今为止没有真正写过一本长篇的人，因为我写的是系列，但是系列里面我可以找，因为我们都是要往上找，没有什么人站在前面，像《楚留香》、《陆小凤》，就是古龙的上乘之作。所以我想作品的一个厚重感也许可以用篇幅表达一部分，但这不是全部的。我个人希望自己更处于原生态的状态，写什么样的篇幅，也许我要代表什么，我里面要融入什么思想，我可能不去想那么多，我觉得这种思想是写作自然引入的，我一开始是想一个好故事，我要讲给大家听，这个故事里面可能有我的想法，因为我们也听到很多文学家来我们学校演讲，很多人都说我作品有一道光，这个光你们都看不见，这个作品为什么有这道光，我个人非常不喜欢这种演讲，你告诉我们你的作品里有一道光，我们都看不见，我觉得作为一个作者来讲，他这样的角度去看读者是不对的，应该我有一道光，我自己都不知道，读者看见了，这应该是更合适的态度，因为我们是创作者，读者是评论家。

关于制定标准的问题，就是商业和梦想的问题。

我也是属于商业活动比较多的作者，我觉得在这个问题上我很清醒，我觉得没有商业就没有梦想，你商业上不成功，你没有力量是没有梦想的。

每年会出版好几十万种小说，武侠类的小说我也不知道多少本，也许我们有那种“板凳干坐十年的精神”去创作一个作品的时候，读者会记住你吗？温瑞安先生当年在最火的时候退出，说我要十年磨一剑写一部新书，果然他沉寂了十年，十年之后他出关了，他的作品在台湾卖了多少？那我觉得这个和温先生作品最后出来确实背理了一般人的审美，和背理了他当时的风格有关，但我觉得可能也是这样，因为十年过去了，即便是温先生这样的作者，可能都有很多人会忘怀，因为现在和以前不一样了，歌手一支歌就能够走红一辈子，可能我们说怎么样的给文学制定标准，武侠文学怎么说中国的通俗文学制定一个标准，你必须站在通俗文学的顶尖上，你怎么样说你站在了顶尖上，那为什么孔毅先生今天说起来奇幻文学对武侠文学的优势来，底气十足，确实是点击率很高，大家都很风靡。

所以我们武侠文学如果有一天要说我们比青春类文学强，我们比言情文学强，我们能够制定标准，那么我们一定是在这个市场里面本身就走到了前头。

我并不是说本身就顶尖，永远最顶尖的书可能是小册子，但是一定要比较前面的地方，所以我觉得没有什么可犹豫的，有一些因素一定要加入。但是我很赞同汤先生的说法，我们这辈子可能会我们商业写一些作品，写一些畅销书，比如说我们一年，一个作者一年我估计可能出四五本书，那他这里面有一本是较好的，是真正地这是我的心要写的，这是我的代表作，以后会让我来进入文学史，也无愧于我自己的心，要做成一年有一部，但是另外的四部是不是我们也要写畅销书，让武侠文学走到我们可以很理直气壮制定标准的时候，如果有一天，比如现在武侠类的书在排行版都是最前列的，点击版也是最前列的，铺天盖地都是在说武侠，我们今天每一个人讨论起来都理直气壮了很多，就不会说奇幻文学会不会侵略我们，动漫会不会侵略我们，但是现在我们为什么不敢理直气壮说这句话。

比如中国在唐代的时候，文化鼎盛的时候，其实根本不怕外来文化，什么样的文化都在唐朝里面找到，为什么呢？因为我们是主流，我们不怕你，你想侵略我们，我们可以把你融合，但是当一个作品，或者当一个文化开始封闭的时候，就说什么样的东西是正统，什么东西变化了，就把它弄得变味了，比如我们国粹京剧，怎么样的改的京剧就变味了，实际上说明了很悲哀的事情，它已经不是主流了，它没有这个力量，就是说来维护自身，我们必须去保护它，所以我希望武侠不要站在非主流的地位去说我们害怕被什么东西变质了，我们害怕被什么，我们一定要维持什么样的纯净度，怎样样才叫纯净，我希望我们永远不要说这样的话，我们理直气壮说没有关系，所有的关系我都敢容纳，容纳到最后还是一个武侠，我希望武侠真正能够这样说。

    我最后的补充，我不是一个不关心窗外事的一个作者，我很关心，但是我希望我发言的时候，能够从一个纯粹作者角度本身说很多话，既然的使命是寂寞，我们给大家创作一种可以引领大家，飞得更高，走得更远，让人的心变得更纯净的梦的话，我们一定要去维护这个梦想的势力和勇气，我们势力有一部分来自于市场，我们的勇气有一部分来自于对前辈的改革和创新。

    最后希望我们这个梦想能够一直做下去，我说过我们写武侠的人，都有一颗赤子之心，我们像一群孩子一样，都不愿意醒来，如果醒来了，我们可能不写武侠了。

11.李亮：我的风格是死了一地的风格

武侠的感觉不能太快。

刚才上午的时候步非烟获奖感言，连续三年拿了奖，我在底下暗自落泪，我陪跑三年了，说到创新，我在数量上并不是很多，创新到最后，我可能性格里头好为人师的东西，在写东西的时候我比较追求深刻、主题，所以导致我最后写东西的风格就是死了一地的风格。像凤歌、步非烟他们的主角最后成为神人，我的主角最后成为死人，但是写了这么几年，发表了七八篇了，结果前一段时间写不了，我自己回顾我以前的东西，结果发现我自己喜欢是写的一个人没有死的那一篇，我自己最喜欢读那一篇。我自己在这里追求深刻，我在这里想把这个通俗东西改造成怎样怎样，结果最后发现我自己读不下去，我感觉武侠的感觉不能太快，这是关于武侠的创新的想法。

武侠在现代文学的标准下，能达到什么高度？能否得到主流文学的认可？

    接着一个想法，说到想把武侠在现代文学的标准下，达到一个什么程度，我觉得很难。说一个很简单的事，前一段时间有一个朋友说要看我的小说，上午给他了，下午他就看完  ，我很惊讶，怎么看得这么快，他把打斗全都跳过去了，我到现在武侠小说的打斗好象人的一块胆结石，它是一块无法消化的东西，武侠小说必然要有打斗的东西，像金庸、古龙等等他们都要打上一段两段几百字、上千字的情况，但是现在这种打斗，它有什么优势特点呢？像漫画，比较火爆的东西，我完全都不用可以看他的情节，我看大招就可以了，大招特别漂亮，但是小说不行，尤其如果写传统的“技击”的小说我觉得很恐怖，你这一招一招的写，完全没有视觉的效果性，可能你这样一招一招写，让成龙来演还好看，但是你写起来，读者把他跳过去很正常，只要有这种东西在，我觉得作为现在主流文学的东西就很难认可它，因为你有一大段的东西完全和你的人物性格缺少关联的，有这么大一段的东西，所以我到最后觉得武侠小说将来大家会发展两个方向，一个方向仍然按照金庸、古龙传统的套路来写，另一方面我觉得在目前作者层次上来说，研究生、博士生、海归一大帮，我觉得将来会出现精英式的武侠，把打斗完全消掉，武侠小说完全没有武。另一方面，另一类的武侠，我觉得在现在的程度上，就像王晴川所说的，把它做得更细节一些。

冯知明：《文学评论》是国内最顶级的刊物

今天特别请来了《文学评论》的编审，《文学评论》是中国最顶级权威的刊物，提到它便有一种仰视，吴先生能够参加我们武侠文学的讨论会，我感到非常的荣幸。因为我们是第一次接触，我们这些作者、这些评论家的发言，希望你们也能够谈谈感想。

12.吴子林：金庸是自我经典化

很高兴今天能够跟新武侠派的作家、评论家接触，我是搞理论研究的，这么多年来都是做文艺学的基础理论研究，也做一点文艺评论，也思考一些大家刚才思考的问题，刚才孔毅老师、汤老师都讲到一些问题，也是我们理论界非常关注的问题。

一是这个通俗文学它怎么发展的问题。

这个发展的问题又离开不了整个时代，现在有的是读图时代，有的说媒介时代，也有的说信息化时代，我们这个时代可以说是人类历史上最糟糕的一个时代，也就是说纸制文本的阅读遭受到前所未有的一种挤压，无论谁都不能否认的。就我自己本身来说，我看什么呢？我平时是一个研究者，我看作家的作品只有两种情况下会看，一种是我把它当做我的研究对象，第二种我当作娱乐的对象，我劳累，我疲惫了，我躺在沙发上翻开一本书随便翻阅，故而会是两种情况。对于一般的读者来说，尤其是现在，恐怕更多是娱乐的吸引，工作之余、茶余饭后，随便翻一翻，新武侠小说目前所发挥的主要功能可能就是娱乐功能，看这个书（《修罗道》）的封面很清楚，这些书有很多图，封面设计、板式设计是当作娱乐性的文本来设置的。但是也成了我好朋友韩教授的研究对象。为什么呢？因为值得他去研究。当我们老在喊文学边缘化了，可是有这么一类文本，却受到大批的青少年大学生的欢迎，这个本身就是很值得研究的。

二是信息化的时代，图像的时代，你怎样去坚守你的位置，维持发展的空间

汤老师提到说不能够搞纯文本的创作，必须要跟多媒体结合起来，要和影视、网络相结合，这是一个很好的思路。不知道作家创作的时候有没有考虑到这一点。比如我的朋友，我的老乡，他写的《周瑜的火车》小说很差的，我都把他贬得很一塌糊涂，我从来没说他写得多好，多好，但是改编成电影以后小说知名度马上就上去了，他的知名度也上去了，带动了很多读者读他的小说，看完以后觉得很没意思。你跟新媒介接触的时候，也促使你在语言的创新上做更多的实验，这个也是一个很重要的因素。我在研究一个问题，大众传媒下的文学生存的问题。媒介会引发作家思考，创造一种跟新时代的阅读习惯新吻合的一种方式，一种文学生产方式，这个很有意思。在座都是少壮派，学历都不低，这方面应该有很多突破、创新，所以这个也值得思考。

还有一个我也在思考的问题是要武侠的经典话需要加强文学性。新武侠小说要标新立异，要有创新，单纯地追求一种娱乐性绝对还是不够的。应该在文学性上加强一些，做一些更深的、更宽的开拓、挖掘，这个文学性不要说太多，首先是语言，你语言经不经读，为什么有的作品经得起反复阅读，有的作品经不起反复阅读，不但是一个情节问题了，不但是我这个情节特别怎么样，特别玄妙，很多是它的语言经得起你反复咀嚼，反复回味，每一次阅读得到不同的感受，所以文学性很大一部分体现在语言上，我博士论文研究水浒传，水浒传它为什么在众多小说当中脱颖而出呢？它很多东西也是跟它的文学性方面有关的，他当时有六大才子书，“庄、史、孟、杜这四个再加上一个水浒，再加上一个西厢记，这是六大才子书，当然是边缘化的一个文本，一个《水浒传》，把它跟庄、史、孟、杜公认经典并列，而且经过他的评点也实现了经典化，当时他的评点文艺出来之后，成了通用的版本，其他版本都被它淹没掉了，这个一方面是批评家的功夫，另一方面也是作家的功夫，你那个文本不值得我批评，没有那么多妙处，谁会去批判呢，举一个很小的例子，我们有的时候阅读可能一晃而过，当时如果你仔细读，你是可以读出它的味道的，比如我们都知道鲁智深大闹五台山，喝得大醉，然后回到庙里面以后，他到庙里面脱衣服，脱脱脱，脱下一条狗腿来，可是你读到这个的时候，你没有意识到作家说这个脱字是精心锤炼的，他为什么不说掏出一个狗腿，为什么不说摸出一个狗腿，为什么不说拿出一个狗腿，他说脱衣服脱下一个狗腿来，一个“脱”字就可以看出他的功底来了，因为其他的动词都是有意识的行为，头脑清醒的时候才可能发出的动作，他用了那个字跟喝醉人的状态是不相吻合的，他说一个脱字就写出了醉人喝醉的无意识的行为，你说在座的作家有几个人在锤炼字迹上能够达到这个功底呢，很显然，微小的细节你能处理好吗，如果微小的细节你不能处理好，你还想叫人家反复阅读你，我看最多读完放在一边，干其他活去了，所以你要提升你的新武侠小说，你不光娱乐性要强，你必须在文学性上加强，你如果在文学性上不加强的话，你以后想经典化那是不可能的。

而我觉得金庸小说走向经典化就是自我经典化。他原来也是连载的，很随意地写，但是后来他经过长时间反复修改，大家都知道的，他就是自我经典化，自己先把自己经典化，然后再经过一批专家、学者把它推上去，所以我想你们要提高你们水平的话，引起更多研究者关注，文学性方面必须要下大力气才有可能做到。当然现在在座的各位作家都非常年轻，学历又非常高，文化修养又非常高，像步非烟是北大才女，知识面各方面来说绝对不亚于我们这些搞研究的人，所以这方面是大有可为的，我不想说太多，我简单讲自己的想法，这个作品你们寄给我，我回去好好看，有些问题的话，我会写一些论文。这些年我慢慢意识到，搞理论研究不能搞纯理论，从概念到概念，从名词到名词，没有什么意思，所以我开始转向文学评论，因为有很多问题他们都提出来，很值得我们研究，我没有太多研究，我随便说说，谢谢大家。

13.爆音爆食：共同的想象构成一个民族

今天大家这个会主要谈的是武侠作为民族文学，能否代表民族文化，我根据这个说一下。我记得有一位哲学家说过，共同的想象构成一个民族。欧美所有文学实际上基础建立在《圣经》上，有人说，你如果不读《圣经》，你始终是读不了西方文学的。虽然日本现在的东西，比如说电影、歌舞都很强，但是实际上在日本国内真正被捧到经典的还是时代剧，就是每年年末时代剧选择的时候，如果哪个明星被担当时代剧，他才在日本国民中取得一个承认。

    就我觉得，侠义是中国人真正的精神。就我们国内来说，真正著名的是四大名著，像凤歌说的。自主精神，实际上从汉末三国时代开始。中国始终没有神，反而真正被所有中国人尊敬的是一个人是关公，而关公最大的特点不外乎“侠义”两个字，侠义二字是真正在中国人骨子里流淌的一个东西，就是这么多年下来，比如说各国的唐人街或者说56个民族走在外面的人，他未必把佛教或者道教的东西带进去，一般有中国人的地方，一定有关公像，就是侠义是中国人真正的精神。

    武侠是很能代表中国民族性的东西。武侠分开来说是两个字，前面是武，后面是侠，侠的精神实际上是明知不可为而为，去对抗一种东西，像现在的武侠大一点来分三个流派，金庸和粱羽生古体的武侠，侠之大者是他的关键，他里面实际上是对抗强权，这是最关键的。另外一个流派是仙剑派，他们到现在是奇幻，这个也是对抗，就是作为一个侠者他有其他的东西，比如说仇恨或者是发展都是命运的东西，像今天这个会上还有人说新武侠要放弃侠之大者，说一些道家的侠，又说一些自我，实际上还是东西对抗自我的命运，所以我觉得武侠还是蛮符合国人的精神。

同样我认为武侠是很开放的东西。对于现在奇幻和动漫、游戏这三样在市场上挤压了阅读，但是这个还是从两个方面来说，奇幻的基础是西方已经发展了很多年的东西了，它跟武侠是两种精神风格，奇幻的基础是团队，就是魔法师、骑士、不同的团队组合一般都是三到四个人，是以团队形式表达一种精神，去冒险；武侠最终落实到英雄、武侠最终就是在追求英雄两个人，就是一个人一把刀，比如《射雕英雄传》宋朝末郭靖怎么怎么样，一个人对抗整个世界。实际上现在整个发展，在西方奇幻这一块，世界观也改变了，比如说现在比较红的是《魔戒》和《哈利·波特》，这两个对照，魔戒是传统的奇幻，他还是团队化的，实际上小矮人武也不行，魔也不行，但是他后面的团队共鸣的，而《哈利·波特》是反过来，是《哈利·波特》一个人最大的主角，是一个单独的人，他们用的是魔法，反而跟中国传统的武侠，一个人一把剑的精神是糅合的。

动漫和游戏它不是一种风格的内容，它是载体的东西。现在动漫和游戏加上动画、漫画他们是一种载体的问题。我前段在北广这边听课，实际上电影改编的要求，最基础的是文学性，在文学性之上才是戏剧性。实际上动漫如果要选剧本的话，他只不过在文学上多一点要求，可能柔和性高一点，游戏对于脚本的选择，尤其武侠脚本的选择，要求他有针对性，比如成长性的一些东西。就是说武侠作为诉求的东西，他跟奇幻有柔和、有对抗，但是它对于动漫和电影来说，它反而是动漫和电影的基础，就是说武侠你能够发展的很大，很广泛，反而能让许多动漫、游戏和电影让武侠来选择剧本。比如说打压的情况我觉得没有那么大，现在来说是需要一个开放想象力的阶段，比如说像步非烟说的随便什么进来都可以，现在武侠就是这样，大家如果开放想象力去写，也能够超越金庸，现在商业是销量的问题，你销量只要过三万到五万足够可以养活一个作家，因为周边产品的开发能产生其他的需求，说到最后武侠这个最基础的东西，我就是喜欢，我就是喜欢武侠我才来写的。

最后我觉得作者要有写武侠的耐心。所有的事情都是这样。当初是四百多人，港台是四百多人写武侠，出名的不多，现在写武侠得更多，网上在写的可能更多，三四年前的时候，武侠到底能不能市场化，大家心理没有底，但是还有人在写，就是有人在喜欢这个东西。如果今天大家觉得不行，武侠被奇幻打压了，武侠被YY打压了，写这种东西不如写YY，这种精神跟侠的道理本身违背了。侠义最终的目的是明知不可为而为嘛，就是说只要是喜欢这个东西，就坚持续写，经过一段时间，就像李亮，他就是坚持写实验的，步非烟成功了三年，他和步非烟陪跑了三年，但他的东西还是有人喜欢，可能是没有一百万，但是有五万就可以了。

就算是红学现在很盛行，但是80年代“红楼梦”电视剧播之前，红学也是默默无闻的，所有的东西需要一个机会，大家就是有一个耐心，你要有写畅销书的耐心，你凭自己的感觉去写，你凭自己的爱好去写，总是有人跟你合拍或者是慢慢的时间去冲刷，你的作品的价值就会体现出来了。

14.汤哲声：骑士文学是正义思想流氓化

在归纳之前，因为时间关系，我稍微讲一下关于武侠小说，是不是民族文学的问题？我看了这个材料，武侠小说好象没有什么可讨论的，为什么呢？非常简单，我想如果从我们研究的角度上来说，武侠小说作为中国的民族文学，起码三点理由是能成立的：一个是侠文化中国特有。这个谁也不能说，为什么说中国侠文化，中国侠文化有丰富的内涵，这是中华民族所积累出来的，其中有一些东西不是其他的民族所有的东西，比如说一个，中国的侠文化其中重要的文化是流氓文化的正义化，它其中有这么一个东西在起作用。还有一个中国侠文化是男性为中心，这是中国的侠文化，这就是说“正义、公平、公开”，这是金庸讲的，很多作家也是这么些的，其实正义、公平、公开读者看了，看中这个过程，流氓文化的正义化。

    第二个问题是武侠小说写出的感觉是中国特色的，像凤歌写的科学主义也好，步非烟写的很多的带有神幻色彩的，像金庸、粱羽生他们写的诗情、书画这是中国的东西，这是很显然的，这是第二个。

    第三个中国侠文化，民族主义还有独特的小说结构。从文化学，刚才吴老师讲的文学性，武侠小说某种程度讲是章回小说，你如果不用章回小说写，你用西方的小说来写，你就写不出这个味道来，章回小说就是这个故事结构，就是一环一环的，就是要留下悬念，为什么提出武侠小说不是民族性？道理很简单，我知道这个作者，吴越他提出一个所谓的西方有一种文学叫“骑士文学”，他说骑士文学不是也有嘛。这个观点不是吴越提出来的，是上海有一个评论家，年级比较大的评论家，他曾经说武侠小说不是中国的特点，为什么呢？西方有一个小说叫骑士文学。我专门写过一篇文章，我说武侠小说不是骑士文学，因为骑士文学正好和我刚才讲的观点是相反的，骑士文学它是正义思想的流氓化了，它反过来的，看过骑士文学的，不管骑士是真骑士、还是假骑士，心中的女人一定是心中的太阳，他是为女人而服务的，这个是骑士文学的特点了。

    唐吉柯德他中间也是一个假的，一个这么丑的女人，他也把她作为心中的太阳，而武侠小说恰恰相反，武侠小说把所有的女人都不漂亮的，越漂亮的女人越坏，他这个都不是的，那个章回小说更不是的，这里头琴棋书画里都没有的，武侠小说当然是民族文学，武侠小说中国独有，这个肯定的。再加上它的中国武功，更加是得了，这个问题不是的，就是不对的，很显然。我刚才为什么没有说，我觉得这个根本没有什么可说的，这个就是的，没有什么可以考虑的问题，这是一个。    

此外我觉得一要注意我们的长效，就是内涵，一个是注重自己的个性以及市场的问题。我觉得这个一点都不矛盾，在现代这个社会，特别是在座的各位作家，如果不注重市场的话，我可以告诉你，你肯定是没有饭吃的，你也会像某些精英作家似的，你会乞讨去，去讨饭，这个社会就是这样，因为没有哪一个作家去养你的，你必须靠网络，你必须靠刊物养你的，所以你不走市场路也得走，所以我非常反对一些评论家要求完全埋下心来不走市场路，我的观点在走市场路的同时，你应该自己有意识的写一点可能市场暂时不看好，也许以后会看好，或者市场已经看好，以后也会看好的东西，这是肯定的。说白了，你从一步一步走到大家大家认知的情况下，你注意身上光环的时候，你一定要注意身上的羽毛，你羽毛都不管，光着屁股，头上没有毛了，还有什么意思，各位以羽毛也要要，光环也要要，你不是做不到，你做得到，这是我的一个总结，谢谢。

15.韩云波：中国人没有忏悔精神

今天我们这个讨论，说穿了是讨论两大问题，一个是具体这个武侠市场化，以及现在武侠具体如何写如何改进的问题，这个我们姑且叫它务实，武侠究竟是什么，我们姑且叫它务虚，务实方面首先面临着一个压力是市场压力，我觉得也需要换一个角度去思考，就是说有没有一种类型永远畅销，我觉得好象是没有的。任何东西都会有它的高潮期、低谷期，某种意义上说如果好好做的话，低谷期也就酝酿着下一个高潮期的爆发，这里一个非常重要的前提就是一种氛围，这个氛围具体就是多样化。

从武侠来讲，我觉得它有两方面的多样化。一个是我们现在有了很多种模型，很多种风格，很多种创作态度，这些东西也就是说给读者提供了一个非常宽广的选择，在这个选择当中，他自然会脱颖而出，这是一个多样化；另外一个多样化，我觉得在我们武侠内部，其实它一直有一种力量，这种力量就是一种包容性的力量，这个包容性的力量，如果再继续往前延伸，为什么能够包容，这里接下来就是我们说的务虚的这个方面，刚刚爆音爆食谈到说到这个武侠就是我们中国的神，这里也涉及到武侠是不是带有民族性的问题，我记得我们这一次获得三等奖的小椴先生，这个小椴是我非常敬佩的一个作家，我觉得他有一个很重要的精神，就是他想不断超越自己，去年他发表了一些奇幻类的作品，他在其中的一篇叫做“忏”，忏悔的忏，那个创作感言里面，他说中国文学当中，他认为缺乏忏悔精神，所以他要来写忏悔精神，所以这里就涉及到一个问题，在中国写忏悔精神究竟有多大市场，或者究竟有多大的认同度的问题，实际上就涉及到我们说包括奇幻的设计和武侠现在这种模式，它的中西文化差异上有何联系，我觉得西方有一种很重要的精神就是基督教精神，这个基督教精心的核心就是忏悔，他认为人有原罪，他认为人是不断的通过自己的改善，来寻找达到一种理想的途径，中国人是不一样，中国人我认为没有忏悔精神，他是不断对现实提升，来完成自我完善，或者换句话说西方他追求这种自我完善，他更多的是通过忏悔我自己，让我每天去想我哪一点做得不好，所以我要做得更好，但是中国人不是这样想，中国人他不是老是自我批评，他更多的时候是我跟周围的关系是否和谐，而这个和谐未必是他内部的东西。

我们说侠是什么？侠就是群体关系当中去寻找。某种意义上说，这个侠这边是一个单人旁，这边是一个大，大是一人，它下面又夹了两个小人，也就是说他是群体关系当中去寻找，我们说中国人喜欢看报纸，中国人如果有几个人在一起，也许他会报成团，也许他发生内斗，也就是说中国人重视的其实是一种人际关系，比如说像步非烟，《修罗道》传奇中的主角，你说她自己完全自己的梦想就罢了，她自己做就可以了，但是为什么她要把他创作的十二传奇亲手毁灭掉，这就是中国人的心态。这个侠刚刚汤老师说，流氓的正义化，其实我觉得问题可能还要比这个复杂得多，我先前说得一个炒作文化的问题，实际上这个侠是中国人在没有他当官的时候，也就是说没有进入主流文化的时候，没有进入体制文化的时候，他来调整自身的一种方式，换句话说就是江湖，我觉得将来的武侠小说将来前途和命运问题，并不是这个架好不好打，那要看什么呢，其实他重视的是江湖，江湖永远存在，也就是说这个江湖进一步在我们现在这个和平的年代里面，他就成了一种江湖心态，所以我很强调就是说作家他很重要的一点，他要当下的一个体面。就好象我们上大学选专业一样，你现在觉得哪个专业好分配，等到你毕业的时候已经不好分配了，已经不好找工作了，就跟赶套路一样，等到你赶套路，你赶出来，人家市场已经占满了，或者换句话说人家口味又变了，最重要的是你去体验你的这种当下心态。

我们可以举一个例子，张爱玲曾经说过一句话，出名要趁早，我们现在这些作家出名也比较早，我也曾经说这个人太年轻了，有些东西思考不成熟，但是我们看张爱玲当初的《倾城之恋》，心态也不成熟，秘密在哪里？其实他的秘密就在于她对当下心态的一种体验，因为你是生活在中国文化当中的人，如果真是你真正的体验，他必然会包含着你对这个社会，你对这个文化，你对这个群体的一种体验，哪怕你是以一种幻想的手段去表现，我觉得如果谈到这一步，我们务实和务虚的两个问题，我觉得实际上都没有更多的争论了，也就是刚刚说的是否民族文学的问题，这就是中国人独特的一种心态，或者说独特的一种想象共同体，当然它就是民族文学。

我觉得武侠这个东西，其实也是需要灵气的。我先前也举过例子，像明代那么有名的文化名人，像王阳明、李贽，他们都对侠文化情有独钟，我们再说到务实这个问题，刚刚治明也说多，大家要对那些文笔进行锤炼，其实这一点我跟他的观点还有点差异，我觉得武侠这个东西，他其实也是需要灵气的，有时候灵气是需要一气呵成的，这个跟你写篇论文不一样，论文你可以反复修改，有时候你如果写一部作品越改越好的当然有，越改越差的也未尝没有，而且不少。

我们这里金庸后来不也改的，为什么金庸改成功了，大家注意一下，金庸是多久改的他的作品，他1955年开始写小说，他到1971年才开始改，过了这么多年，他改《鹿鼎记》的时候已经到的80年代初了，也就是说他这种修改实际上是描述的另一个时代的文化，或者说叫一种提升的文化，如果从传播角度来讲的话我觉得他还有另外一个意义，金庸一开始那些东西，连载的东西占领市场，后来他对它进行了精雕。这里我也想谈到一个，对现在这种协作体制，我不他同意孔毅先生的有些意见，孔毅先生主张像《龙枪》的方式来操作，但是我们可以问一个问题，就一般的人来讲，你能够讲出《龙枪》包含哪些作品吗？能够讲出几部，如果讲出更多就不行了，前一段时间我跟清欢说，如果高中作品不选《欧也妮》，问到巴尔扎克的时候，大家肯定知道人家喜剧，但是你知道人间喜剧包含哪些东西吗？所以我对于现在流行的九州模式，其实我内心深处是不赞同的，我认为只是一种大众化手段，像刚才步非烟说的，他说一年写几部作品，其中总有一部作品是你精神所作的，就是将来成为你的阶梯，这个数量我认为是要的，但是数量我们怎么来要？这个就是凤歌说的，我们不能把一百棵小树苗的长度加起来说，那是不行的。这是内在的机制问题，系列小说，实际上我们就看金庸的作品，系列小说也并非很成功的，金庸后期真正成功的几部作品《天龙八部》、《笑傲江湖》和《鹿鼎记》都不是系列小说，为什么金庸不写系列小说，有人说金庸写的数量少，其实金书的数量非常多，只不过那个多的不是写的武侠，写的社评，据说有五万篇，你们谁赶得上他的数量，所以这个数量和质量不一样，数量是一个阶梯，我鼓励大家要多写，但是也要不断的反思，当然像凤歌，他是属于写得比较慢的，他的多写不体现在品种上，他体现在它的长度上。

    我先前也说过，我是一个乐观主义者，后人总是会胜过前人的。我们对我们的国家充满了信心，同样我也对我们的武侠充满了信心，我们的武侠它自然会随着市场，会随着我们文化的时代而不断变迁，而不换变换，这个后人总是会胜过金庸的，虽然说古代也有很多优秀的文明成就，但是你说我们今天的很多文明成就难道就输于古代吗，其实我觉得不必那样悲观，当然暂时的这种消息是存在的，就好象我先前说，我说今年武侠作品并不代表高水平，因为他不可能每一天、每一年都处在一种高度的亢奋期，如果一直处在高度的亢奋期，那只有一个结局，导致这个人高调的凋亡，叫英年早逝，我就讲这些。

16.杨文轩：武侠和华人文学是同构的

把刚才大家讲的一些内容发表一下自己的感言，首先第一个问题，是关于互联网时代对武侠小说的一些影响。

我的理解互联网带来最大的改变是阅读的分化，第一个分化是信息知识和思想之间的分离。因为在传统的阅读过程中，一个纸制媒体，他有信息，也有知识，也有思想混杂在一起了，互联网把那些快速的，容易淘汰的东西都剥离出去了，所以我对于我们写武侠小说的，如果我们真的能够写一个作品，就应该有知识性的东西和思想性的东西沉淀下来，如果仅仅是一个娱乐的，看一看就扔掉了，互联网肯定是被传统的纸制的东西更有优势一些，这是第一个分化。

    第二个分化，应该是浅层阅读和经典阅读的分化。因为整个发展的趋势都是这样的，它会朝两极运作，一种是我们互联网里面这么高的点击率，真正让他花钱买的，他是需要认真去思索，去斟酌的，那些东西真的要看内容，他是真的阅读的，所以点击率并不代表真正的阅读率，所以这个概念有一个甄别，所以我是想未来的武侠文学，可能网上的作者随意性的写，可能有几万、几十万的篇，真正沉淀下来的，可能就是几本，几部或者十几部，我想这是我的一个观念。

    第二个是武侠作品其没有出现极点的东西，不是因为武侠衰败了，而是因为我们现在作者储备、力量。如果《射雕英雄传》或者今天写的《射雕英雄传》，就有可能成为畅销书，到底是某一个特定时代的产物还是说他本身的作品有足够的沉淀的价值，我的观点他一样还会畅销，只是可能不会一下火起来，它是一个被逐渐发觉的东西，所以今天武侠作品其没有出现极点的东西，不是因为武侠衰败了，而是因为我们现在作者储备、力量，因为中国以前大家都在讨论，中国为什么没有经典作品，就是现代没有人能够获诺贝尔文学奖，因为中间有一个很长时间的，我觉得武侠小说跟我们整个文学创作之间，应该是一个基本同构的关系，我想我的整个观念还是乐观的，应该随着我们作者不断的涌现，出版商、媒体、还有评论家的培育，会在未来的两三年甚至可能更长一点时间里面，会出现一些经典的作品，能够赶上或者是超越金庸、粱羽生的作品，我觉得还是有这样的可能性的。

    第三个就是要界定好武侠的内涵与外延。大家刚才也在谈的一个问题，就是关于传统武侠这种写作风格，到底坚守还是创新的问题，我觉得这可能还是对于武侠概念的内涵和外延，我们一直没有很好的界定，如果我们把武侠很严格确定在一个武和侠范围里面，玄幻、悬疑它的分量，我们按照一个百分比来比较的话，我们这样来划分，有可能步非烟的作品就不算是武侠了，他也就不可能在这个会上出现了，但是对我们这个概念来说应该是包容的，是一个大武侠的概念。但是武侠最核心的东西，基本的东西应该还是要坚守的，这个只是我们怎么样在概念内涵和外延怎么界定它，因为中国很多文学争论都是在这些问题上来回纠缠，只是没有把这个东西定义好，所以在不停的话语平台里交流的话，是没有任何结果的，这是第三个想法。

    第四个我觉得我们现在不能有门户之争。这个涉及到作为出版商，我个人的一些考虑，我觉得现在目前还不是一个门户之争，派之争的问题。我们出版角度有一个大社科的概念，大社科包括文学、财经立志，少儿这些，就是说阅读实际上本身有替代性和竞争性的，所以我们作为一个文学作品和其它的社科作品之间有这样一个替代和竞争关系。第二个文学里面，严肃文学和通俗文学之间也存在着替代和竞争，通俗文学内部也有几大部分，言情悬疑的和武侠之争，我们现在要做得就是怎么样协作起来，把无论是新武侠还是奇幻武侠造出声势出来，创造一个大的平台，在那样的环境里面，我们再来讨论差异性，所以我觉得目前大家要做得更多是怎么样营造一个氛围，今天开会其实也是这样一个目的，因为很多问题是讨论不出结果来的，但是如果我们作为一种形势上面，大家一起来讨论，把我们的声音传达出去，告诉媒体，告诉大众，我们有很多人都在坚守着创作，坚守着运营，所以这些也是对刚才几个问题的一个概括。