【时间：2026年元月8日  多瑙河早上8：00  汉江之滨下午2：00】

【对话者】：云梦泽人（冯知明，资深出版人、作家，旅居奥地利维也纳）、波上舟（张驰鹏，中国作家协会会员，汉川市作家协会主席）

【引言】：一条汉江，蜿蜒流淌出江汉平原的千年文脉；一条多瑙河，奔腾滋养着中欧大地的文明肌理。当旅居维也纳的云梦泽人在多瑙河畔回望故乡，当深耕汉川的波上舟在汉江之滨书写时代，两位作家跨越万里的对话，便在水乡记忆与文明共鸣中徐徐展开。他们围绕汉江人工蛇曲地貌的历史底蕴、文旅价值，以及“水乡文学观”的内涵与实践，畅谈故乡情、文学梦与发展计，让汉江的涛声与多瑙河的涟漪交相辉映。

一、一水牵两洲：从多瑙河到汉江的水利文明共鸣

云梦泽人：上舟兄，久违了！我在维也纳多瑙河畔漫步时，总能想起故乡的汉江，汉江离我老家白鹤墩不足2公里，经常驻足眺望。你说巧不巧，多瑙河穿过维也纳城的那段，有个长达6公里的人工岛，还有一条人工运河，都是当地人改造自然的杰作。这让我瞬间就联想到了你在《汉水弯弯》里写的汉江大堤，那种“人定胜天”的韧劲，原来在不同文明里都有共鸣啊。

波上舟：云兄此言极是！你这个发现太有意思了。多瑙河的人工岛是中欧水利智慧的体现，而我们汉川的汉江大堤，更是华夏水利史上的奇迹。每次写到《汉水弯弯》里祖辈挑堤的场景，我都忍不住动容。你还记得我在小说里写的那些声音吗？挑堤的扁担吱呀作响，打硪的号子铿锵有力，还有江水的咆哮、冤魂的呜咽，这些都是一代代汉川人与水抗争的印记。

云梦泽人：当然记得，那段描写读来字字沉重，又充满力量。你之前跟我说过，汉川的汉江大堤是明朝修建的，和明故宫、八达岭长城同期，这在历史维度上太有分量了。我在了解多瑙河人工运河的修建历史时发现，人类改造自然的过程，似乎都经历了你说的“顺应自然—改造自然—再顺应自然”三个阶段。你觉得咱们汉江的改造，最独特的地方在哪里？

波上舟：最独特的就是咱们汉川境内的汉江蛇曲地貌！你要知道，长江上游的通天河蛇曲地貎，黄河上游的乾坤湾蛇曲地貎，它们都在上游，且是嵌入式的，其形成与地壳抬升和河流下切作用有关，是大自然的鬼斧神工之作，唯独汉川的汉江蛇曲地貎在下游，而且是纯人工挑出来的，这在华夏民族史上是独一无二的。明朝之前，汉江在汉川境内根本没有固定河道，横冲直闯，吞噬家园。从明朝开始，朝廷重视民生，一代代汉川人用双肩挑出了九十多公里的大堤，准确地说，是将不同时期汉江借道而过留下的一段段故道连接了起来，硬生生把桀骜不驯的汉江“捋”成了蜿蜒的蛇曲模样。这种与水患博弈千年的坚韧，是汉江水利文明最核心的底色。

云梦泽人：确实罕见！多瑙河的人工改造更多是为了航运和城市发展，而汉江大堤的修建，首先是为了生存。这种生存驱动下的水利实践，更能体现民族的韧劲。我在《云梦泽》里也写过汉江，把它比作“将要逆飞冲天的巨龙”，其实就是想展现这种在抗争中孕育的生命力。你觉得这种水利文明，对咱们汉川的文化性格有什么影响？

波上舟：影响太深了！汉川人性格里的坚韧务实、包容大气，还有那种“置之死地而后生”的劲头，都和与汉江的长期博弈有关。就像《汉水弯弯》里的李汉生，从军人到税务干部再到企业家，遭遇那么多不测、苦痛与磨难，也没能压不弯他的脊梁，因为他是被汉水泡大的，看惯了江水吞噬污浊、暴力、无情、血腥的残酷场景，胸怀江水万流归宗、摧枯拉朽、雷霆万钧之盛大气概；拥有江水无所不容、 无所不用、无所不达的非凡气度；深谙“抽刀断水、水即两分，刀起水合、其流更甚”自愈智慧，这就是汉江精神的传承。而且汉江横贯汉川全境，创造了一江穿镇（脉旺镇）的独特现象，不像潜江、仙桃、天门只是擦肩而过，这种深度交融让汉江文化彻底融入了汉川人的血液里，从语言、性格，到说话腔调、行事作风，乃至生存法则、生活习俗，都深受水的启迪和影响，带上了水的印记。

二、堤垒藏千年：汉江蛇曲地貌的历史密码解读

云梦泽人：说到汉江大堤，你在小说里有个特别震撼的比喻，说它是“一个个牌位码起来的”。这个比喻太有力量了，既写出了大堤的厚重，也写出了祖辈的牺牲。能不能再跟我说说，这条大堤背后还有哪些不为人知的历史细节？

波上舟：这个比喻其实来自我对家乡老人的访谈。汉川的发展变迁史，实际上是一部与水抗争的历史。很多老人都说，汛期的时候，祖辈们会抱着先人的牌位守在大堤上，把新挑的泥土和对先人的思念一起踩实。你想想，从明朝到现在，几百年的时间里，一代代人把汗水、泪水甚至生命都融入了这大堤里，它哪里只是一道水利工程，简直是一部活的汉川通史。

我还专门查过史料，汉川汉江大堤的建设周期是中国历史上最长的水利工程之一。明朝初期只是初步修筑，后来历朝历代都在加固、延伸，直到现代还在维护。而且它的修建技术非常精湛，在没有大型机械的年代，祖辈们全靠人力，把松散的泥土夯筑成坚不可摧的大堤，抵御着一次次洪水。这种技术和毅力，放在当时世界范围内都是顶尖的。

云梦泽人：确实是一部活的通史！我在《云梦泽》里也写过汉川的龙文化，比如马口镇是龙须之地，田二河是龙眼之地，这些传说其实都和汉江大堤的修建有关吧？

波上舟：太对了！这些龙的传说，本质上是人们对大堤的敬畏和对平安的期盼。比如人们把大堤比作“卧龙”，把加固大堤说成是“喂龙”，其实都是想通过这种文化心理，凝聚起大家修堤护堤的合力。而且你发现没有，这些传说和大堤的历史交织在一起，形成了独特的汉江文化符号。就像你在《云梦泽》里写的“龙渊之地”汈汊湖，就是汉江水利改造的产物，也成了咱们云梦泽文化的核心载体之一。

云梦泽人：没错，历史和传说从来都是相辅相成的。我在维也纳也发现，当地关于多瑙河的传说，也都和水利、生存有关。这说明不管是东方还是西方，人们对河流的情感都是相通的。你觉得汉川汉江蛇曲地貌的历史价值，最核心的体现是什么？

波上舟：最核心的是它体现了“以人为本”的民生情怀和“天人合一”的生存智慧。明朝朝廷修筑大堤，是为了保护百姓的生命财产；祖辈们代代坚守，是为了给子孙后代留下安身立命之地。而且大堤的修建不是一味地对抗自然，而是在顺应汉江水流规律的基础上进行改造，最终形成了现在这种独特的蛇曲地貌。这种“既要抗争，也要和谐”的智慧，对现在的发展依然有重要的启示意义。

三、涛声唤新程：汉江蛇曲地貌的文旅价值发掘

云梦泽人：说到启示意义，我知道你一直在为汉江蛇曲地貌的文旅开发鼓与呼，我前不久看到2025年末的政协会上你的视频发言，专门提了建议。能不能跟我说说，你对这个文旅项目的构想是什么？

波上舟：我的构想很明确，就是打造中国第三大蛇曲地貌公园！你知道，现在长江上游的通天河、黄河上游的乾坤湾都有蛇曲地貌公园，但它们都在大河的上游，而且是自然形成的。咱们汉川的蛇曲地貌是中国大河下游唯一的人工蛇曲地貎，这是最大的特色。更重要的是，它的区位优势太明显了，距离武汉中心城区和天河机场都只有40分钟车程，有汉川站和汉川北站两座高铁站和武荆、汉宜、孝洪、武天和武汉六环5条高速，百公里辐射范围内人口达2000余万，这个优势是通天河、乾坤湾没法比的。

我在构想里还提到，这个文旅项目不能只搞观光，要在依托汉川水文化和红色文化的基础上，深度融合历史文化和民俗体验。比如可以打造“大堤记忆馆”，用实物、图片、沉浸式演出等方式，再现祖辈挑堤的场景；可以开发“汉江民俗游”，让游客体验捕鱼、插秧、唱民谣等民俗活动；还可以结合你在《云梦泽》里写的龙文化，打造龙主题的文旅产品，让游客既能欣赏蛇曲地貌的自然之美，又能感受汉江文化的历史之厚重。

云梦泽人：这个构想很全面，既有独特性，又有可行性。我觉得还可以加入“文学IP+文旅”的模式。你看，你的《汉水弯弯》、我的《云梦泽》，还有龚义成的《金马荡》、祁怀清的《行吟江河》，这些作品都是以汉江和云梦泽为背景的。我们可以在文旅项目里设置“水乡文学长廊”，展示这些作品的片段、创作故事，甚至可以打造小说里的场景，让游客在游览中感受水乡文学的魅力。

波上舟：这个建议太好了！文学是文化的灵魂，把水乡文学融入文旅项目，能让项目更有内涵。其实在之前的《汉水弯弯》研讨会上，就有专家提到，这部小说里的回龙湾、汉江大堤等场景，都有很强的视觉呈现力，很适合开发成文旅场景。比如小说里描写的“夕阳下的压浸台”，金山老爹和大家唱《荒年歌》的地方，就可以打造成一个民俗体验点，让游客感受那种厚重的乡土情感。

云梦泽人：我还想到一点，既然多瑙河的人工岛和咱们的汉江蛇曲地貎都是人工改造自然的典范，我们是不是可以搞“跨洋水利文化交流”？比如和维也纳的多瑙河人工岛景区合作，开展文化交流活动，互办展览，介绍各自的水利文明和历史文化。这样既能提升汉江蛇曲地貌公园的国际影响力，也能促进不同文明的交流互鉴。

波上舟：这真是一个奇妙的想法，既有历史的深度，又有现实的高度，巧妙地将汉川“强产、美城、兴水”与“一带一路”融合在一起。确实，水利文明是人类共同的财富。如果能和多瑙河的相关景区合作，就能让汉江的故事走向世界，成为“一带一路”上靓丽的文旅名片。我们就要有这种“跳出汉川看汉江”思维和勇气，把汉江蛇曲地貌放在全国乃至全球的水利文明格局中去定位。现在，市委、市政府吹响了汉川文化兴市的号角，提出要把汉川打造为文化兴盛繁荣的新时代鱼米之乡，为汉川树立作为经济强市的文化大市形象定了基调，确实鼓舞人心，催人奋进。相信在各方的努力下，这个文旅项目一定能成为汉川的文化名片。

四、文心映水乡：“水乡文学观”的内涵与实践

云梦泽人：说到水乡文学，我记得你之前在评论我的《云梦泽》时，提出了“水乡文学观”这个概念，当时我特别认同。你能不能再详细说说，“水乡文学观”的核心内涵是什么？

波上舟：“水乡文学观”的核心，就是以云梦泽的水乡泽国为背景，以汉江为精神纽带，书写水乡人的生存状态、情感世界和时代变迁。这些年，以贾平凹、陈忠实为代表的北方地域文学赢得了世界性声誉，风格雄浑厚实。而我们南方的地域文学，应该有自己的特色，那就是水乡的灵秀、温润和坚韧。

具体来说，“水乡文学观”有三个核心要素：一是对水乡土地的深情热爱，二是对水乡文化的传承弘扬，三是对时代变迁的敏锐捕捉。就像我的《汉水弯弯》，写的是回龙湾在改革开放中的变迁，里面有汉川的方言俚语、民俗风情，也有水乡人在时代大潮中的奋斗与抉择，这就是我对“水乡文学观”的实践。

云梦泽人：我非常赞同。我的《云梦泽》其实也是对“水乡文学观”的践行。我在小说里写了古云梦泽的历史变迁、水乡的风土人情，还有水乡人对家乡的眷恋。虽然我现在旅居海外，但我的根在云梦泽，我的文字始终围绕着水乡展开。我觉得“水乡文学观”还有一个重要内涵，就是“以水为魂”，水的灵动、包容、坚韧，都应该融入到文学创作中。

波上舟：太对了！水是水乡文学的灵魂。你看我们的作品里，汉江、汈汊湖、竹筒河这些水域，不仅仅是场景，更是人物性格和命运的象征。比如《汉水弯弯》里的李汉生，性格就像汉江一样，既有坚韧不拔的一面，又有包容宽厚的一面；谭一江的命运起伏，就像汉江的波涛一样，有起有落。而且水乡的语言也充满了水的韵味，比如汉川方言里的“搞邪完了”“巧巧的妈妈哭巧巧——巧死了呢”，读起来就像江水流动一样自然生动。

云梦泽人：我发现这些年，秉承“水乡文学观”的创作现象在汉川悄然兴起。你、我、龚义成、祁怀清诸先生的作品，都以汉江和云梦泽为背景，形成了独特的水乡文学流派。这种创作现象，对汉川文化的传承和发展有什么意义？

波上舟：意义太大了！一方面，这些作品记录了汉川的历史变迁和文化传承，让水乡文化得以通过文学的形式保存下来。比如《汉水弯弯》里写的汉江大堤修建历史、《云梦泽》里写的龙文化传说，都是对汉川文化的生动记录。另一方面，这些作品提升了汉川的文化影响力，让更多人了解汉川、关注汉川。就像我的电影《黄鹤楼之盐道迷局》，就是根据我的水乡题材小说改编的，上映后让更多人知道了汉川的盐道文化和汉江文化。

云梦泽人：我觉得“水乡文学观”还应该有时代性。现在汉川县域经济已经跻身全国百强、全省十强，水乡人的生活发生了翻天覆地的变化。我们的创作，也应该关注新时代水乡人的精神面貌，书写他们在乡村振兴、经济发展中的新故事。比如在文学作品里写“互联网+”与农业、文化融合的场景，就是对新时代水乡发展的生动呈现。

波上舟：没错！我正在构思新的作品，还是以汉川水乡为背景，聚焦乡村振兴中的新人物、新故事。我觉得作家应该紧跟时代步伐，用文字记录时代的变迁。而且我们汉川作协正在开展“三个一百”活动，组织百名作家写汉川、百名画家画汉川、百名记者访汉川，就是想通过这种方式，挖掘更多汉川的文化资源，创作更多体现“水乡文学观”的作品。

五、潮起再扬帆：水乡文化的传承与时代展望

云梦泽人：上舟兄，通过今天的对话，我对汉江的历史文化、文旅价值和水乡文学有了更深刻的认识。你觉得在新时代，我们应该如何更好地传承和弘扬水乡文化？

波上舟：我觉得首先要做好“挖掘与整理”工作。汉川的水乡文化资源非常丰富，比如汉江大堤的历史、蛇曲地貌的形成、民俗风情、民间传说等，都需要系统地挖掘和整理，形成完整的文化档案。其次要做好“传播与推广”工作，利用新媒体、影视作品、文学作品等多种形式，让更多人了解水乡文化。比如我的电影《黄鹤楼之盐道迷局》，就是传播水乡文化的一次尝试。

还要做好“传承与创新”工作。一方面要通过学校教育、民俗活动等方式，让年轻人了解和热爱水乡文化；另一方面要结合时代发展，对水乡文化进行创新转化。比如把水乡民俗和现代旅游、文创产品结合起来，让水乡文化在新时代焕发出新的活力。

云梦泽人：我非常认同。我觉得还可以加强“跨地域文化交流”。除了和维也纳的多瑙河相关景区合作，还可以和国内其他水乡地区，比如苏杭水乡、周庄等地开展交流，学习他们的文化传承和文旅开发经验。同时，我们这些水乡题材的作家，也应该加强交流合作，共同打造水乡文学品牌。

波上舟：这个建议很好。其实我们已经在做一些交流工作了，比如之前的《汉水弯弯》研讨会，就邀请了省里知名文学评论家、孝感市文联、汉川市委宣传部的领导和专家，还有学校的老师和文学爱好者，大家一起探讨作品的文学价值和文化内涵。通过这些交流，能凝聚起更多人传承和弘扬水乡文化的力量。

云梦泽人：我还有一个想法，就是建立“云梦泽文化研究中心”。汉川地处云梦泽的腹地，是有这个“代表”的权利的，特别是我们的老铁市长，退休之后，研究和撰写《云梦泽十大文化》，此作完成，是云梦泽的一次文化挖掘，我们还要邀请历史、文化、文学、水利等领域的专家学者，对汉川的水乡文化进行深入研究，为水乡文化的传承和文旅项目的开发提供理论支撑。同时，也可以培养一批水乡文化研究的后备人才，让水乡文化的传承后继有人。

波上舟：这个想法太有远见了！水乡文化的传承和发展，需要理论支撑和人才保障。如果能建立这样的研究中心，就能让水乡文化的研究更系统、更深入。我相信，在大家的共同努力下，汉川的水乡文化一定能传承下去，并发扬光大。

对话总结：五大核心观点

1.水利文明是人类共同财富，是“一带一路”重要文化元素，汉江人工蛇曲地貌与多瑙河人工岛展现了不同文明“顺应—改造—再顺应自然”的共同智慧，具有跨洋共鸣的文化价值。

2.汉江蛇曲地貌是汉川独有的历史文化资源，其“人工造就、下游独有”的特性与明朝同期修建的历史底蕴，构成了不可复制的文化竞争力。

3.汉江蛇曲地貌文旅开发应走“特色定位+文化融合+国际交流”之路，打造集自然观光、历史体验、民俗互动、文学IP于一体的文旅品牌，融入乡村振兴发展大局。

4.“水乡文学观”以汉江为精神纽带，以云梦泽水乡为背景，核心是书写水乡人的生存与时代变迁，需通过作品创作、活动开展、文旅融合等方式践行与传播。

5.水乡文化的传承发展需兼顾挖掘整理、传播推广、传承创新，通过跨地域交流、人才培养、理论研究等手段，让千年水乡文脉在新时代焕发新生。

跨越万里的对话，终在汉江与多瑙河的文明共鸣中落下帷幕。但水乡文化的传承、文旅振兴的探索、文学创作的坚守，永远在路上。当汉江的涛声遇见多瑙河的涟漪，当水乡的记忆碰撞世界的眼光，汉川的故事必将书写出更精彩的时代篇章，而两位作家的文心与乡愁，也将永远流淌在故乡的江河之上。

【对话者简介】

波上舟·张驰鹏，男，湖北汉川人，中国作家协会会员，湖北省作家协会全委会委员，孝感市作家协会副主席，汉川市作家协会主席。代表作品有：长篇小说《大河有水》《罪石》《汉水弯弯》，长篇革命历史传记《徐宝珊传》等，由他根据其小说《死菜：龙凤呈祥》编剧的电影《黄鹤楼之盐道迷局》，已于2023年10月20日在全国院线上映。

云梦泽人·冯知明 资深出版人，作家。从1984年开始创作，代表作《冯知明作品集》（三卷本）；历史随笔《楚国八百年》；长篇小说《四十岁的一对指甲》《云梦泽》（海外书名《生命中的他乡》）；计创作及发表各类作品共计500多万字，其作品《丢失了的城池》三部曲80万字的鸿篇巨制，试图用寓言体呈现一个民族近、现代史。

2026年1月7日维也纳多瑙河畔 整理

2025年1月8日汉川市汉江之滨 修订