胡耀邦被强迫退下来后，曾向国家主席杨尚昆透露，“1976年4月5日，发生的以天安门事件为中心，反对“四人帮”的群众性纪念周总理，其实是邓小平命令手下们（包括胡耀邦），到北京市各大工矿企业暗中鼓动的结果，希望以纪念周总理为由，反对四人帮。谁知群众性事件最后发展到，把矛头指向毛泽东，直接导致毛泽东下令镇压”。胡耀邦因此告诫杨尚昆，邓小平是个过河拆桥的人，自己为邓小平立下汗马功劳，仍然被他弃之不用。

胡耀邦在1933年加入中国共产党，于1980年～1987年，成为中共总书记。他年纪很小，就参加红军“长征”，周恩来等领导多次劝他留下，但他拒绝了；抗日战争胜利后，历任冀察辽军区代理政治部主任、中国人民解放军晋察冀军区第四纵队、第三纵队政治委员，参加“保卫”张家口、“解放”石家庄等战役；后调任第十八兵团政治部主任，参加领导了解放太原、宝鸡等战役。由于他是政工出身，加个子小，许多将领不服气他，所以他在国共内战中，经常冲在第一线，贴身警卫都阻止不住他。这几个史实，说明他气盛而不服输，为人比较倔强，这也是他在文革中被打成右派，冷藏了很长时间；万事都有两面性，也因此邓小平提拔重用他。

据海外流传的史料描述，胡耀邦被强迫退下来后，曾向国家主席杨尚昆透露，“1976年4月5日，发生的以天安门事件为中心，反对“四人帮”的群众性纪念周总理，其实是邓小平命令手下们（包括胡耀邦），到北京市各大工矿企业暗中鼓动的结果，希望以纪念周总理为由，反对四人帮。谁知群众性事件最后发展到，把矛头指向毛泽东，直接导致毛泽东下令镇压”。胡耀邦因此劝告杨尚昆主席，邓小平是个过河拆桥的人，自己为邓小平立下汗马功劳，仍然被他弃之不用。

复述到这儿，李扬讲一个自己真实的经历。1976年周恩来去世后，母亲所在的单位，也是一片肃哀，这天早晨，母亲带（儿童）李扬到单位，看到人们议论纷纷，原来有个职工主动带白花和周恩来像章到单位，大家赶紧劝说他，大意是单位领导接到命令，要严防坏人趁机闹事，清查公开悼念周总理的人，不许任何单位和个人开展任何形式的纪念活动。那个职工在大家的好心劝说、惊恐提醒下，白花扔了，并找了块石头，把周恩来纪念章砸毁了。当时许多城市，都暗中贩卖周恩来纪念章，被各地政治部门、情报组织、各级（文化大）革（命）委（员）会明察暗访，坚决打击，据称这是来自中共中央的红头文件 。

同年8月22日，邓小平过八十一岁生日，在北戴河摆了几桌酒席，表示在两年后的中共十三大上全退。胡耀邦与香港记者陆铿交谈时，将邓要退休的消息透露了，引起轩然大波。同年10月，胡耀邦在政治局会议上发表讲话，老调重谈，根本没想到对邓小平造成一次又一次伤害；邓小平初期强压怒火，毕竟自己谦虚了一下，表示要退休的，但邓的铁杆盟友，中共元老王震却被激怒，说：

“你们实际上提出了一个问题，就是要不要权威，承认不承认小平是我们党的最高权威。”

从此，越来越多的政治元老和中央领导们，开始批评胡耀邦，讨好邓小平；李扬介绍一下，当时的政治环境决定，邓小平彻底退休，中共高层会群雄逐鹿，到时鹿死谁手还未可知，天下却会大乱。89年六四事件即是逐鹿结果。

心直口快的胡耀邦，往往说话时不经过思考，出口伤人，越来越多的领导和元老，被他得罪。例如王震与胡耀邦交恶，就不止一事了，都是胡伤王在前。也是在这次采访中，记者陆铿问：

“王震先生三月到美国走了趟，他是你的浏阳老乡吧？”

胡：“是的，不过他是北乡的，我是南乡的。”

陆：“呵！那是南北呼应。”

胡：“也可能是南辕北辙。”

胡耀邦告诫杨尚昆，邓小平是个过河拆桥的人。（图片来源：Getty Images）

此事传出，王震如何反应，可想而知。李扬知道的另一事，可能发生的更早，当初胡耀邦协助邓小平，斗倒华国锋势力时，得到了王震的大力配合，但当胡耀邦被告知，提名王震为政治局委员，胡耀邦不同意，他说他和王震都是湖南同乡，而且还是小同乡，容易给人把柄，不严肃。这次关于胡耀邦、王震的传闻，直到八十年代初期才让王震知道，王震知道以后非常生气，他说：

“为什么我当选就不严肃了？难道否定毛主席就严肃了？支持自由化就严肃了？”

所以胡耀邦在下台前，大多数领导和元老，都批判他、要求他下台，和他说话伤人有主要关系，什么路线斗争、什么派系斗争、什么失宠邓小平，都是假的，都是表面现象。一个出口伤人的人，是没有几个盟友的。

胡耀邦和王震的交恶，不仅是说话问题，还有意识领域分歧，还有国策方面的分歧。胡耀邦有个贬义的外号“胡乱邦”，就是王震起的，被人们一直叫到今天。

胡耀邦下台的另一个原因，就是纵容、支持思想意识领域自由化，这也是他下台的官方理由。自由化对不对？对！如果没有自由化，现在网络上发表观点和聊天的网民，至少有一半会被镇压；我们中国人迎来一个思想意识领域的大解放，在这种状态下，许多有才华的人脱颖而出，为政府和国家做出不可磨灭的贡献。

胡耀邦下台后，邓小平对胡说：“你对华国锋始终恨不起来！”

什么意思？华国锋是毛泽东庶出的孩子，华国锋坚决执行毛泽东的路线，坚决阻止邓小平复出；邓小平仇恨毛泽东，事事与毛泽东反着来，邓能不仇恨华国锋吗？但华国锋亲自平反了胡耀邦，所以胡虽然配合邓小平打倒华国锋势力，但对华国锋始终存在感谢和感激之情，对退下来的华国锋给予政治上和生活上的优厚待遇，这直接导致萧规曹随，后面的中央领导们都厚待华国锋。始作俑者胡耀邦，邓小平能不有意见？