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回应一个叫pia的马甲 2013-04-26 21:28:43

            

               回应一个叫pia的马甲

沽渎

pia:
你太无趣了,竟把别人对你的忍耐当成了你肆意撒野的理由?你真有那么可爱那么好玩吗?味道真是不咋地,俺真对你很失望!

你如果有一点理性,就可以想一想:人家忍你,那是给你留面子,这也不懂吗?怎么,你我之间真有血海深仇?还是你过去确实深深地被俺蹂躏伤害过?若真如此,你又何必要换成新马甲而不敢以原来的马甲来直接复仇呢?那样岂不是会显得你更威武更光棍吗?!你可不可以识点相知点趣呢,不要苦苦相逼,也没必要几次三番地自讨没趣嘛。

坦率说,你如果真有料,能水也感觉够足,也愿意接受挑战的话,那俺是真心欢迎的!这样好吗,俺现在就正式向你递出战书并提出邀请!中吗?

先请问屁先生,你到底是内行还是外行?真有专业背景还是假有?真懂还是假懂哲学?不是看偏你,如真懂专业的话会提出这等无聊无水无任何深度含金量的三无式的傻问题吗?你只能令俺哭笑不得!你现在可以接招了:

一、光干说不练那是假把式,我们先从内行和外行说起吧:我们先都亮出各自专业,如果专业对等的话,就自然解决了外行与内行的问题了,也就先不必相互瞧不起了。那样只能说明是彼此观点的角度不同或取舍不同罢了,就算最后彼此真无法取得共识也起码可以相互理解和原谅对方,因为彼此都懂专业就没必要再拿无聊当可爱了。

二、解决了专业对等以后,就可以真正交锋了。从对专业负责的角度,希望能尽量专业一些,所以俺的意思是应以专业的论战方式进行,即要针对观点和问题而少来点人身攻击。俺提出的问题是:为什么说中国没有哲学?俺的论点、立论、论证及结论都明确地摆在这里。现在就是你发挥你真本事的时刻,拿出你的有理有据有说服力的反驳文章吧?诚心地对你说一句:你如果真写出一篇是属于你自己的反驳文章来,并真把俺的观点驳倒,俺甘愿收回俺的观点并撤下俺的博文。你我之间斗本事是不是要比斗嘴好,你觉得呢?

最后,再向你说声对不起!由于今天白天一天都不在,所以没能及时地回复你,还让你以为俺是要当逃兵呢。你其实是冤枉俺了。另外,今天上午出去前,也根本就上不来万维。

俺很想看看,你我之间到底谁才是缩头乌龟!俺等着你!

 

 

 

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文章评论
作者:pia 留言时间:2013-04-27 12:47:20
意识到主客观有差别,对你或许有帮助。主观上你是可以继续坚持认为,在说不清什么是哲学的情况下,你可以否定中国有哲学。这是你的自由,不需要逻辑,不需要理由。但客观上去理论的时候,主观的胡思乱想就要去掉,最起码的逻辑还要遵守。你的文章没有基本的逻辑。在说不清什么是哲学的情况下,谈中国有无哲学纯属胡言乱语。

在说不清什么是哲学的情况下,你谈中国有无哲学,如何谈起?请你给读者们解释一下这种反逻辑。

我们读者只是观众,你再接再励本色表演,很好嘛。本来这就是个镜子,照一照颠倒黑白的极端派之本色:不讲逻辑,不讲道理,无理取闹,胡搅蛮缠。
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作者:沽渎 留言时间:2013-04-27 10:11:05
回pia:

你应该先把心情放下来,这样才能体现出你有要讨论问题的诚意。诚意一出来就表明你已经不想再继续地人身攻击下去了。你的心情一旦放下来,你才会开始回到你的问题的本身来。这是第一步!

那么什么是问题的本身呢?问题的本身就是:当面对“中国没有哲学”这个结论的本身时,事实上无论是黑格尔下的还是沽渎下的,其中都是存在错误的。而你的任务正是要在事实上把黑格尔或沽渎结论中的这个错误找出来。

你可以参考一下几兄,几兄就发现了这个问题的本身是“沽渎兄设局在先是真的”,这没错,这就是命点!但这个命点与“什么是哲学”这个傻问题之间是没一分钱联系的。

你只要找到了这个局的命点,就等于找到了“中国没有哲学”这个结论中的错误。而局是俺设的,你总不能让俺来帮你找出吧?

这个“什么是哲学”的傻问题完全是被你一手制造出来的,你的心理其实很简单,因为你找不出那个真正的命点来,而你又不服气又想继续纠缠下去,于是你才开始绕过命点本身制造和转移出新话题来,这才有了你的那个“什么是哲学”的傻问题出来。而其实你一旦转移话题,这在讨论中就等于自我先认输,因为你已经不知不觉地掉入了“苏格拉底陷阱”之中,而俺不愿回答你是因为:一是不愿和你一样被你拉入你的苏格拉底陷阱之中;二是觉得你的确滑稽可爱和发傻,但这一切都建立于你不真懂哲学上。所以,俺才不愿和你纠缠,而觉得你无聊之极。

而你倒好,还以为俺真就不敢答或不会答,于是你一无知不打紧,不但没使你消气不说,反倒助长了你的一夫之勇,你以为终于抓到了面包。你觉得你的转移话题已经成功了,所以你才要穷追猛打的,这才有了俺的被迫回应。这不是俺出手重,而是你逼人太甚。

再来戳戳你的那个“什么是哲学”的傻问题吧,你要真有足够的理性就能至少做出三种判断而不是只有唯一判断:

1、沽渎不愿答;
2、沽渎不稀答;
3、沽渎不会答。

而你就恰恰是选择出了最不符合事实的3来作为你唯一的判断,这等于无形中又暴露出你根本不懂逻辑思维和运用逻辑思维的短板来。越不懂逻辑思维就越口口追问俺不懂逻辑,就像追问俺不懂哲学一样。你至于吗?你哪里来的仇恨呢?你哪里来的愤怒呢?就因为你的无知吗?就因为你的无知,俺就必须无条件地陪你纠缠下去?你真拿俺当三陪了?

逻辑对哲学者而言,不仅仅在课堂上学会学懂,而是在实践中能运用和把握自如。

最后再看看你所谓的因果链条吧:1、因为沽渎不回答什么是哲学,所以他就不懂哲学,不懂哲学就没资格批评中国有无哲学;2、因为免子星辰常评国学,但他们都不懂国学,所以他们是在信口开河。

你的这个因果链条中的哪个立论是成立的?退一步说,1、沽渎不懂哲学就不能批吗?2、兔子星辰不懂国学就不能评吗?这已经完全把因果关系混淆到你姥姥家去了。你的问题是真不懂却敢乱用,乱扣帽子,乱打大棒。

人一旦糊涂就觉得自己很勇敢,一勇敢就冲动,一冲动就想当警察,但却又偏偏不是警察那块料。
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作者:湯安 留言时间:2013-04-27 09:07:00
沽博跟皮博好,

俺赞赏沽博的胸襟,也赞赏皮博的说理,汤某欣赏这里几位博友的气度不凡。

总想说又总怕场合不当的一句话,现在总算找对场合了: 我觉得争吵的好处是可以看出人们在激动或者愤怒之下的道德文化素养底线,在那时候不出格的,都是有控制能力素质的,也就不分证见背景,都是可以在平静之后交流的朋友,所谓不打不相识,应该说的就是即使『打了』,也没有把人品人格素养给打碎一地,那么还有什么不可以交流的?

俺家境好点,也从小"骄傲过头"了点,惯处了脾气,虽然不断通过学习教育来反思包装控制,却总容易露马角。不过,我却真是这么交来不少密切朋友,尤其是在几个诗词网站跟人的斗诗论词混战之中找着互相发现值得交往的朋友。所以,哲学的对立统一律被兔子可着劲地唾弃漫骂是件多么不明智之举。
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作者:pia 留言时间:2013-04-27 05:37:18
沽渎,
就事论事从来是我的习惯。谈中国有无哲学,你又说不清什么是哲学,这是个幼稚的逻辑错误。就事论事当然要问一下你如何理解哲学,本手而已,很正常的讨论。

你看看自己,东扯西扯,不着边的跑题。正常讨论,你为自己的观点也必须回答什么是哲学,否则你的那些观点就都是拉圾废话了。逻辑性不强的话,你可能未必意识到这个问题是核心问题。

举个例子。免子星辰常会很权威的评国学。但他们犯了个幼稚的常识性错误,他们权威地评论他们不懂的事情。核心问题简单的很,免子星辰懂国学吗?这个问题回答了,免子星辰有关国学的评论是信口开河的乱语也就一目了然。

明白了,这是核心问题。你就说说,什么是哲学。不要又躲起来,又换个题目什么的。
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作者:沽渎 留言时间:2013-04-27 03:19:31
欢迎汤安、老几、吴言、兔子。你们都不睡呀?俺可是地地道道地是被尿憋醒了起来找夜壶呢!

真没想到一贴出来就收到了你们的关注,很感谢!尤其汤安很让俺感动,我们本来观点立场都不同,但能说出这样的话和评论,说明还是彼此交流的重要,看来多么死对头的人,只要有诚意就都是可以交流的。

与老几、吴言两兄估计在基本立场上没啥大的分歧,我们之间还是主要在观点问题上,一是只对观点不会对人身,二是也要照顾一下彼此的感受。再就是做人的态度问题上,不是恭维你们,你们的人品人格方面是令俺尊重的,但我可能不会尊重你们的观点,但一定会尊重你们的人。更不会向PIA那样来攻击我的方式去攻击你们,吴言兄的为人可能更会令俺高看一眼。

实话实说,俺和老几兄在观点上的差距的确比较大,总觉得几兄有时在故意压抑自己的观点,或为了讨好某一人而显得在观点上出现了摇摆后使自己的观点间发生了矛盾,以你本文的跟贴为例,一面认为“这内行和外行未必完全跟专业有关(虽然很想知道:-))”,一面又认为“行家一出手,便知有没有。”?

首先如果有专业就已经分出了内行与外行的关系了,那么既然是一个外行又怎么会成了“行家”呢? 恕俺直言,你的意思是不是说只要“自学成才”了,外行家就也是内行家了,就像老毛和张悟本两同志一样? 俺的观点是,尊重他们的学习过程,但不会认可他们的成果,他们怎么努力也成不了专业人士,也只能算白帽子。

再说一句更实更实的大实话,上面出现的这个小不自洽,就等于你可能也不是一个哲学科班出身的人。俺不得不说,在哲学基本功方面你不如汤安,他犯混骂人时不算,他的行文中能透出一些他受过哲学方面训练的方法出来。至于兔子就更不用多说了,兔子应该有很好的专业的哲学背景,兔子可能是万维里受过哲学专业训练总多的人之一。

但兔子行文中透出的实际所掌握的哲学功力与他具有的学富之间还是有一些落差的,兔子的哲学理论水平已经达到了相当的水平,但在实际生活中运用哲学的能力还是会出现一些走位现象。

其实,俺这一篇中真正目的也只是想发发牢骚而已,想提醒一下PIA,凡是要有个度,这是所有学哲学懂哲学的人都应该遵守的底线,你不遵守并过分地攻击而变成了纯粹在人身攻击,这你就等于在自证,你根本就不是一个哲学之人,因为你没有起码的哲学底线。当然,如果PIA愿意从正面来回应俺,把俺的观点拆开并击碎,俺是真实欢迎的,这个观点中的确也漏洞不少,但就看PIA能不能找出并抓住了。再强调一下:欢迎PIA针对俺的观点发难而不是对俺发难。如老几兄所说,在观点讨论上输给对手一点不丢人,反倒是最好的向对手的学习机会。这就是一种比较正确的哲学态度。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-27 01:46:50
他们这些人中,只有老几能写点东西,其他人鲜有亮点,搭理他们是浪费时间。

老几的问题在于工科出身,不懂西方的"analytical writing / thinking",缺少北美大学普遍的必修课的人文教育,所以只能拿自己小时的国学教育说事(气得星辰直抱怨他"忽悠",其实他是真不会罢了,最近还越来越没长进,连学的愿望都没有了)。
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作者:pia 留言时间:2013-04-27 01:02:30
沽渎,
装蒜,跑题,谩骂这类小伎俩没用的。

你不是大言不惭"中国没有哲学"吗,勇的很。可是问你一句什么是"哲学",你怎么就那么个缩头乌龟了?连什么是"哲学"都说不清,那你谈什么有无"哲学"?只有定义了什么是"哲学",才可以谈有无"哲学"。这个最简单的逻辑你都不懂,那你谈理论不就是无知无畏,不就是信口开河,不就是自己闹个笑话取笑自己吗?

你这种颠倒黑白的极端派在万维也有不少。我不过用你做个例子,竖个镜子,照一照颠倒黑白的极端派之本色:不讲逻辑,不讲道理,无理取闹,胡绞蛮缠。

读者的眼睛雪亮。
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作者:stinger 留言时间:2013-04-27 00:47:06
一种东西叫观点,一种东西叫人身。

永远只跟"真正"对前者有兴趣者讨论观点。

对后者有兴趣者,或不理睬,或回骂的更凶,他们就老实了。他们除了浪费你的时间玩玩,没其他目的。关键在于能看透他们的伪装,而不浪费自己的时间。
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作者:吴言 留言时间:2013-04-26 23:49:20
汤安、老几说的在理,我就无言。
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作者:老几 留言时间:2013-04-26 23:09:53
湯安兄说得很是在理。
同时我也佩服沽渎兄和PIA兄追求真理的勇气。从理性讨论的角度,我支持坚持讨论下去,方式方法以对阵双方能接受为尺度。

既然已经发了,真理面前没兄弟,谁有理老几向谁学习,绝不偏袒。想PIA兄也必不会令博主失望滴。

依我看,这内行和外行未必完全跟专业有关(虽然很想知道:-)),不如就直接进入主题,把各自的论点论据列出来。不是有句话:行家一出手,便知有没有。
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作者:湯安 留言时间:2013-04-26 22:15:59
这么发博没必要,皮的不少批评意见你只要静下来听,多数相当有道理,那样也是哲学学习的必经途径,一味抵触争吵已经没有意义,还这么把个评论另开一博地叫阵,斯文何在,斯文何在?

其实汤某要说的是你应该继续哲学探讨,如果争论哲学,那到可以在原帖后面继续,有时侯我也想不出比争论下去更好的做法。跟"旧贴骂死鱼",总比开"新帖撕破脸"强许多。如果不关主题,那么对无聊的争议掠过才叫大丈夫,追着纠缠就不必要了。
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