你要參與討論， 我是歡迎的，當然你最好把嘴巴擦乾淨。

我們的討論主要集中在生產目的上， 並沒有涉及生產組織的方法。

你要討論生產組織的方法， 第一件事是先搞清楚資本家和投資者的清晰定義。 你說的投資者可以算是投資管理者， 比如風險投資管理者， 他們並不一定是資本家。 包括大公司的管理者， 比如CEO也不一定是資本家。

資本主義社會最具活力的是小創業公司。 大公司比如蘋果其實沒啥創新了， 基本上靠收購小公司而提供創新。 大多數收購的技術或者是破爛扔掉， 或者是好東西， 卻束之高閣留做儲備。 而小創業公司絕對不是資本家， 你把這幾個概念理清楚了我再和你討論。 如果理不清，那還是算了，不要燒你的腦袋了。

塞懵同學， 你知道什麼叫洗腦嗎？ 和洗衣服一樣要交錢的。

嘎子， 我上一篇文章分析美國最近綁票華為的真正原因， 與資本家主義的天生缺陷有關。 也就是你提到的技術進步會加速資本集中。就5G技術來說， 高通有七十多項專利， 三星有三十多項， 華為只有二十多項。 況且高通專利位置重要。 所以高通還是碾壓華為，不存在5G技術美國害怕華為的問題。 可是美國依然採用激烈的綁票手段， 其實不符合常規。

我認為不是美國害怕華為的技術優勢， 而是美國試圖拖延5G技術的應用和推廣。 因為5G不會給資本家帶來額外的利潤， 卻需要大筆的基礎建設投資。

這就是資本主義制度阻礙技術進步的一個典型事件吧。 羅斯福殺豬毀田的道理相同， 都是用搞破壞的辦法製造短缺。

類似細菌的抗藥性， 自然選擇的結果， 大公司壟斷政府項目也屬於凱恩斯大坑必然結果。 也就是為啥我一直說凱恩斯是創口貼， 治不了資本主義的基因病。

想想還是教你們幾個經濟學常識吧！你們左一個凱恩斯右一個凱恩斯掛嘴邊，除了顯示自己無知外沒有其它作用。

你們的那一套，其實就是馬克思主義和社會主義計劃經濟。這些已經被試過多次，行不通了，你們還是醒醒吧，別做夢了！

首先，沒有好的投資者（資本家），好的創新如何能從海量”創新“中脫穎而出，得到購買組織生產所必需的生產工具和僱傭工人的資金？

其次，好的投資者（資本家）一般也是組織生產的專家。你有一個好主意，只要告訴一個好資本家，讓她覺得值得投入，她就會為你安排生產、銷售、客服等等一切配套服務。這個難道不是一種無形財富、值得得到高額回報的？在現代社會，知識才是真正值錢的東西而不是簡單操作機器的勞動。我們現在不是馬克思寫《資本論》的時代了。

而且，資本家們在為自己創造財富的同時為大家帶來財富，因為他們需要僱傭工人以及一切社會服務。你們在西方生活條件優越，靠的就是他們為你們創造的財富。

當然你們以為這些可以靠國家。但是首先國家的資金從哪裡來？其次你怎麼知道負責投資的國家官員必然比私人投資者更聰明、更智慧、更負責、更注重效益（盈利）？世界上沒有什麼人化別人的錢比化自己的錢還要小心的，而政府官員化的就是別人（納稅人）的錢，自然他們做的任何投資都是浪費驚人的。國家福利制度是典型。

你們那種榆木腦袋十有八九無法理解事實，我就當作寫給路過的看客吧！

呵呵，這裡就是噶子和春樹兩傻煞有介事地在“討論”經濟。

就好像國內農民物理“大家”們初中還沒有畢業就爭論愛因斯坦的相對論對不對了。

【制度性腐敗， 合法犯罪。 遊說是截留凱恩斯撒錢的一個方面， 壟斷是致命的。 比如美國造戰鬥機的公司只剩下三個， 造航母的大概只剩一個了。 可以漫天要價】

－－－　跟洛克菲勒，福特的不同，當代資本主義的與時俱進，首先在於學會了壟斷政府項目的大蛋糕。像波音，GE,R&R,洛克希德－馬丁，雷神，諾斯羅普－格魯曼（Northrop Grumman），都是與時俱進的產物。

制度性腐敗， 合法犯罪。 遊說是截留凱恩斯撒錢的一個方面， 壟斷是致命的。 比如美國造戰鬥機的公司只剩下三個， 造航母的大概只剩一個了。 可以漫天要價。

【如山的國債就更不用說了，政府沒錢往外撒了，資本家不讓印（利息）】

－－－－　關於國債的道理，Richard Wolf 說的最清楚。這是資本家綁架國家的一種最隱蔽的方式。政府想要資本家多交稅的企圖，不斷地被資本家拒絕。最終妥協的結果是，資本家只同意借錢給政府，但是前提是給他們減稅。

【第二個問題是資本家學會了截留凱恩斯大坑的撒錢。 也就是說政府撒出來的錢直接進了資本家的腰包】

－－－－　在我看來，lobby 不僅是一種最高級別的體制腐敗行為，而且它也是最高級別的犯罪行為。但是在美國，它卻是一種合理合法的行為。

凱恩斯大坑或者凱恩斯補丁有倆麻煩。 第一這個是您說的技術進步必然導致相對貧困化的速度加快。 全自動化以後資本家理論上不需要附加工人就可以賺錢，而工人沒錢賺誰的去？ -

第二個問題是資本家學會了截留凱恩斯大坑的撒錢。 也就是說政府撒出來的錢直接進了資本家的腰包。

舉個例子。 美國軍火投資實際上也是凱恩斯大坑， 但一架飛機20億美元， 其中很小很小比例流入工人手裡。 20億過去可以挖好大一個坑， 現在挖個埋貓屎的坑都不夠。

如山的國債就更不用說了， 政府沒錢往外撒了， 資本家不讓印（利息）

【凱恩斯大坑的精髓就是政府撒點錢再讓資本猛獸去圍獵。今天美國的國債就是凱恩斯大坑挖出來的土。 很荒唐醜陋的事被專家們打扮的如仙女一樣美麗】

－－－－　有兩個就業魔咒也許是凱恩斯沒有料到的。１經濟全球化越徹底，宏觀失業率就越高。２自動化越徹底，宏觀失業率就越高。

這是一種強經濟規律。相比之下，企業減稅，美聯儲的利率操控和印鈔，甚至政府的基建投資手段，都成為了小打小鬧。

適當打破以商業盈利為唯一目的的商場規律，是解決就業魔咒的唯一出路。之所以我認為中國的崛起沒有誰能攔得住，首先是因為針對資本主義的兩個就業魔咒，中國保留有最終對策。例如，習近平將東北農墾總局國有化的做法是非常正確的。

歡迎做客。 溫哥華豪宅減價沒有啊。

所以說

不是共產黨才能救中國

而是中國共產黨才能救中國

不是假中共才能救中國

而是真中共才能救中國

謝了， 我沒改變圖片設置， 所以尺寸太小。

我給資本家的定義更刻薄： 他們是強行截斷勞動者獲取生產資料的權力的占山為王攔路搶劫的強盜。

"還能指望失業工人做什麼呢？" 失業工人作為個體的確不能做什麼， 但是黃馬甲的組織者和工會是可以做的。 左派變成要飯花子是因為他們沒有向這個方向投入思考和努力。 毛澤東鬧革命的時代也許不行因為那個時代的地主窮凶極惡比如蔣介石汪精衛的反覆屠殺。但是當今法國甚至美國的左派都有自己組織生產的空間。他們如果這樣做甚至可以成為Trump的或者說政府的盟友。 唯一沒有解決的問題是異化問題。

【“如果繼續向教堂運送食物，那麼自己遲早也會餓死” 由這個原理能想到巴黎的黃坎肩要飯花子和美國的工會。 這些混賬們只會當要飯花子而不知道組織生產。】

－－－　這個說法是有問題的。首先，表面上看，西方資本主義是個人主義性質的。您想幹什麼就可以幹什麼。但是事實剛好相反。資本主義體制的本質是絕對社會化。自然經濟被徹底消滅。在這樣的組織化之下，每個個體都更像一顆螺絲釘。離開了社會機器，螺絲釘就什麼都不是。例如美國人談論最多的一個詞，是job,job,job.這個詞如果翻譯成螺絲釘的語言，那就是機器，機器，機器。

在經濟蕭條時期，如果連福特和農民都無法組織生產，您還能指望失業工人做什麼呢？之所以中國文革沒有餓死人，是因為自然經濟沒有消失。但是，私有制不僅使得自然經濟成為不可能。而且按照洛克的自然權理論，您如果上山種土豆，會被土地的擁有者一槍打死。

核心關鍵是生產組織權， 不是要飯的缽子。。。

香椿一針見血，說到底就是權力的問題，因此資本是獲取增值或者利潤的權力。

【嘎子，你咋弄的， 我轉個圖片都給弄的小小的。 和小龍魚討論六四的時候想出來一句：傳統復辟勢力竄通了反覆辟勢力鎮壓了外國勢力推動激進復辟勢力忽悠反覆辟勢力製造的復辟動亂。 當時覺得繞口，我自己都記不清。 你這倆照片解釋的簡單明了。】

－－－　如果直接粘貼圖片不成功。你們您就需要使用另外一個方法。首先將您要上傳的圖片（文件大小）整理好，存在硬盤中。在留言窗簾口的左上角有兩個點擊的圖案。一個是表情，另一個是圖片。點擊圖片，然後在新的上傳窗口中，點擊中間的那個顯示器圖案。即可直接進入您的硬盤。

“窮人沒有錢沒有錢” 導致資本沒處賺錢所以不組織生產， 從而導致“沒有工作就更沒有錢“。 凱恩斯大坑的精髓就是政府撒點錢再讓資本猛獸去圍獵。 今天美國的國債就是凱恩斯大坑挖出來的土。 很荒唐醜陋的事被專家們打扮的如仙女一樣美麗。

【並且美國餓死人的原因不是美國沒糧食， 而是窮人沒糧食。】

－－－　不是因為窮人沒糧食，而是因為窮人沒有錢。之所以沒有錢，是因為他們沒有工作。而之所以他們沒有工作，又是因為資本主義價值體系。這也正是凱恩斯理論的根據所在。

嘎子，你咋弄的， 我轉個圖片都給弄的小小的。 和小龍魚討論六四的時候想出來一句：傳統復辟勢力竄通了反覆辟勢力鎮壓了外國勢力推動激進復辟勢力忽悠反覆辟勢力製造的復辟動亂。 當時覺得繞口，我自己都記不清。 你這倆照片解釋的簡單明了。

你最好重讀一遍。 生產工具和技術都是生產要素。 更何況我在帖子裡已經把我們討論的資本定義的很清楚了。

六四清晨。軍長麥克阿瑟在天安門前留個影。

天安門在燃燒（注意國會大廈的背景）

我試圖在你的回帖里找點值得回答的詞句。 實在太難了。

你看別人的東西也不仔細， 讓博主免費幹活試試， 我在原文裡特意定義了討論的範圍。 個人和國家屬性不同的。 比如說你吧， 與羅斯福能一樣嗎？

羅斯福可以把幾十萬頭母豬給殺了埋到凱恩斯大坑裡，羅斯福可以毀掉上千萬畝長勢良好的棉田， 我能做到嗎？ 當然做不到。這是常識還用討論嗎。

歡迎你理性討論，上個回帖刻薄，可是我又刪不掉， 只好說聲道歉了。

“蘇聯在朝鮮戰爭以後作為血償向中國提供上億美元的貸款”

中國與美國德國不一樣， 因為中國是農業國，沒有機械設備， 沒有熟練工人， 連大牲畜都沒有， 多的是文盲和戰爭留下的殘疾孤寡。 蘇聯提供的不是資本， 而是生產工具和生產技術。 那些貸款不存在“增值”的屬性， 所以也不算是我們說的資本。

明白你的耿耿於懷， 理解你深仇大恨。 資本積累到一定程度都會引起社會動蕩然後重新洗牌。 你的父輩其實很幸運了。 農會分了地主的土地還給地主留一份， 資本家被贖買條件更優厚， 只要不是興懷不滿勾結土匪一般不會被殺。

現比較來說，中國農業資本主義社會經濟危機爆發的時候都是戰亂百年人口減半， 地主富農基本上被滅了九族十族的。 你說說滿清的辮子兵進了揚州， 砍頭姦淫的主要目標是誰？ 如果恰巧你家是地主富農，還不是會被先奸後殺。

【巴黎的黃坎肩要飯花子和美國的工會。 這些混賬們只會當要飯花子而不知道組織生產。】

不認同你把法國上街的工人稱作要飯花子。法國的問題不那麼簡單。

法國工人如何組織生產？工廠不是他們的，資源又不在他們手裡。

【因為落水至人必須淹的半死才能施救 ，否則就會被拖入深淵。 美國倒在槍口下的總統差不多都和這個有關】

－－－　您的話說到了共和黨大老的心窩裡呀。他們個個心理都暖烘烘的。的確如此。當年大蕭條時期，也是因為布魯克林大橋上自殺者的人數達到了每天一百人，羅斯福新政才能夠推行下去，否則他的納稅方案會輕易被國會否決。

例如在羅斯福當上總統之前。胡佛總統就親自否定了一戰老兵的退職津貼。結果發生了一場天安門流血事件。當時麥克阿瑟就相當於三十八軍軍長。這小子按照胡佛的命令，早已經把坦克車開進了國會山莊。可憐一戰老兵，那小帳篷一個個被坦克車碾碎。

麥克阿瑟就是一介武夫。後來的韓戰與他的愚蠢和固執大有關係。