你要参与讨论， 我是欢迎的，当然你最好把嘴巴擦干净。

我们的讨论主要集中在生产目的上， 并没有涉及生产组织的方法。

你要讨论生产组织的方法， 第一件事是先搞清楚资本家和投资者的清晰定义。 你说的投资者可以算是投资管理者， 比如风险投资管理者， 他们并不一定是资本家。 包括大公司的管理者， 比如CEO也不一定是资本家。

资本主义社会最具活力的是小创业公司。 大公司比如苹果其实没啥创新了， 基本上靠收购小公司而提供创新。 大多数收购的技术或者是破烂扔掉， 或者是好东西， 却束之高阁留做储备。 而小创业公司绝对不是资本家， 你把这几个概念理清楚了我再和你讨论。 如果理不清，那还是算了，不要烧你的脑袋了。

塞懵同学， 你知道什么叫洗脑吗？ 和洗衣服一样要交钱的。

嘎子， 我上一篇文章分析美国最近绑票华为的真正原因， 与资本家主义的天生缺陷有关。 也就是你提到的技术进步会加速资本集中。就5G技术来说， 高通有七十多项专利， 三星有三十多项， 华为只有二十多项。 况且高通专利位置重要。 所以高通还是碾压华为，不存在5G技术美国害怕华为的问题。 可是美国依然采用激烈的绑票手段， 其实不符合常规。

我认为不是美国害怕华为的技术优势， 而是美国试图拖延5G技术的应用和推广。 因为5G不会给资本家带来额外的利润， 却需要大笔的基础建设投资。

这就是资本主义制度阻碍技术进步的一个典型事件吧。 罗斯福杀猪毁田的道理相同， 都是用搞破坏的办法制造短缺。

类似细菌的抗药性， 自然选择的结果， 大公司垄断政府项目也属于凯恩斯大坑必然结果。 也就是为啥我一直说凯恩斯是创口贴， 治不了资本主义的基因病。

想想还是教你们几个经济学常识吧！你们左一个凯恩斯右一个凯恩斯挂嘴边，除了显示自己无知外没有其它作用。

你们的那一套，其实就是马克思主义和社会主义计划经济。这些已经被试过多次，行不通了，你们还是醒醒吧，别做梦了！

首先，没有好的投资者（资本家），好的创新如何能从海量”创新“中脱颖而出，得到购买组织生产所必需的生产工具和雇佣工人的资金？

其次，好的投资者（资本家）一般也是组织生产的专家。你有一个好主意，只要告诉一个好资本家，让她觉得值得投入，她就会为你安排生产、销售、客服等等一切配套服务。这个难道不是一种无形财富、值得得到高额回报的？在现代社会，知识才是真正值钱的东西而不是简单操作机器的劳动。我们现在不是马克思写《资本论》的时代了。

而且，资本家们在为自己创造财富的同时为大家带来财富，因为他们需要雇佣工人以及一切社会服务。你们在西方生活条件优越，靠的就是他们为你们创造的财富。

当然你们以为这些可以靠国家。但是首先国家的资金从哪里来？其次你怎么知道负责投资的国家官员必然比私人投资者更聪明、更智慧、更负责、更注重效益（盈利）？世界上没有什么人化别人的钱比化自己的钱还要小心的，而政府官员化的就是别人（纳税人）的钱，自然他们做的任何投资都是浪费惊人的。国家福利制度是典型。

你们那种榆木脑袋十有八九无法理解事实，我就当作写给路过的看客吧！

呵呵，这里就是噶子和春树两傻煞有介事地在“讨论”经济。

就好像国内农民物理“大家”们初中还没有毕业就争论爱因斯坦的相对论对不对了。

【制度性腐败， 合法犯罪。 游说是截留凯恩斯撒钱的一个方面， 垄断是致命的。 比如美国造战斗机的公司只剩下三个， 造航母的大概只剩一个了。 可以漫天要价】

－－－　跟洛克菲勒，福特的不同，当代资本主义的与时俱进，首先在于学会了垄断政府项目的大蛋糕。像波音，GE,R&R,洛克希德－马丁，雷神，诺斯罗普－格鲁曼（Northrop Grumman），都是与时俱进的产物。

制度性腐败， 合法犯罪。 游说是截留凯恩斯撒钱的一个方面， 垄断是致命的。 比如美国造战斗机的公司只剩下三个， 造航母的大概只剩一个了。 可以漫天要价。

【如山的国债就更不用说了，政府没钱往外撒了，资本家不让印（利息）】

－－－－　关于国债的道理，Richard Wolf 说的最清楚。这是资本家绑架国家的一种最隐蔽的方式。政府想要资本家多交税的企图，不断地被资本家拒绝。最终妥协的结果是，资本家只同意借钱给政府，但是前提是给他们减税。

【第二个问题是资本家学会了截留凯恩斯大坑的撒钱。 也就是说政府撒出来的钱直接进了资本家的腰包】

－－－－　在我看来，lobby 不仅是一种最高级别的体制腐败行为，而且它也是最高级别的犯罪行为。但是在美国，它却是一种合理合法的行为。

凯恩斯大坑或者凯恩斯补丁有俩麻烦。 第一这个是您说的技术进步必然导致相对贫困化的速度加快。 全自动化以后资本家理论上不需要附加工人就可以赚钱，而工人没钱赚谁的去？ -

第二个问题是资本家学会了截留凯恩斯大坑的撒钱。 也就是说政府撒出来的钱直接进了资本家的腰包。

举个例子。 美国军火投资实际上也是凯恩斯大坑， 但一架飞机20亿美元， 其中很小很小比例流入工人手里。 20亿过去可以挖好大一个坑， 现在挖个埋猫屎的坑都不够。

如山的国债就更不用说了， 政府没钱往外撒了， 资本家不让印（利息）

【凯恩斯大坑的精髓就是政府撒点钱再让资本猛兽去围猎。今天美国的国债就是凯恩斯大坑挖出来的土。 很荒唐丑陋的事被专家们打扮的如仙女一样美丽】

－－－－　有两个就业魔咒也许是凯恩斯没有料到的。１经济全球化越彻底，宏观失业率就越高。２自动化越彻底，宏观失业率就越高。

这是一种强经济规律。相比之下，企业减税，美联储的利率操控和印钞，甚至政府的基建投资手段，都成为了小打小闹。

适当打破以商业盈利为唯一目的的商场规律，是解决就业魔咒的唯一出路。之所以我认为中国的崛起没有谁能拦得住，首先是因为针对资本主义的两个就业魔咒，中国保留有最终对策。例如，习近平将东北农垦总局国有化的做法是非常正确的。

欢迎做客。 温哥华豪宅减价没有啊。

所以说

不是共产党才能救中国

而是中国共产党才能救中国

不是假中共才能救中国

而是真中共才能救中国

谢了， 我没改变图片设置， 所以尺寸太小。

我给资本家的定义更刻薄： 他们是强行截断劳动者获取生产资料的权力的占山为王拦路抢劫的强盗。

"还能指望失业工人做什么呢？" 失业工人作为个体的确不能做什么， 但是黄马甲的组织者和工会是可以做的。 左派变成要饭花子是因为他们没有向这个方向投入思考和努力。 毛泽东闹革命的时代也许不行因为那个时代的地主穷凶极恶比如蒋介石汪精卫的反复屠杀。但是当今法国甚至美国的左派都有自己组织生产的空间。他们如果这样做甚至可以成为Trump的或者说政府的盟友。 唯一没有解决的问题是异化问题。

【“如果继续向教堂运送食物，那么自己迟早也会饿死” 由这个原理能想到巴黎的黄坎肩要饭花子和美国的工会。 这些混账们只会当要饭花子而不知道组织生产。】

－－－　这个说法是有问题的。首先，表面上看，西方资本主义是个人主义性质的。您想干什么就可以干什么。但是事实刚好相反。资本主义体制的本质是绝对社会化。自然经济被彻底消灭。在这样的组织化之下，每个个体都更像一颗螺丝钉。离开了社会机器，螺丝钉就什么都不是。例如美国人谈论最多的一个词，是job,job,job.这个词如果翻译成螺丝钉的语言，那就是机器，机器，机器。

在经济萧条时期，如果连福特和农民都无法组织生产，您还能指望失业工人做什么呢？之所以中国文革没有饿死人，是因为自然经济没有消失。但是，私有制不仅使得自然经济成为不可能。而且按照洛克的自然权理论，您如果上山种土豆，会被土地的拥有者一枪打死。

核心关键是生产组织权， 不是要饭的钵子。。。

香椿一针见血，说到底就是权力的问题，因此资本是获取增值或者利润的权力。

【嘎子，你咋弄的， 我转个图片都给弄的小小的。 和小龙鱼讨论六四的时候想出来一句：传统复辟势力窜通了反复辟势力镇压了外国势力推动激进复辟势力忽悠反复辟势力制造的复辟动乱。 当时觉得绕口，我自己都记不清。 你这俩照片解释的简单明了。】

－－－　如果直接粘贴图片不成功。你们您就需要使用另外一个方法。首先将您要上传的图片（文件大小）整理好，存在硬盘中。在留言窗帘口的左上角有两个点击的图案。一个是表情，另一个是图片。点击图片，然后在新的上传窗口中，点击中间的那个显示器图案。即可直接进入您的硬盘。

“穷人没有钱没有钱” 导致资本没处赚钱所以不组织生产， 从而导致“没有工作就更没有钱“。 凯恩斯大坑的精髓就是政府撒点钱再让资本猛兽去围猎。 今天美国的国债就是凯恩斯大坑挖出来的土。 很荒唐丑陋的事被专家们打扮的如仙女一样美丽。

【并且美国饿死人的原因不是美国没粮食， 而是穷人没粮食。】

－－－　不是因为穷人没粮食，而是因为穷人没有钱。之所以没有钱，是因为他们没有工作。而之所以他们没有工作，又是因为资本主义价值体系。这也正是凯恩斯理论的根据所在。

嘎子，你咋弄的， 我转个图片都给弄的小小的。 和小龙鱼讨论六四的时候想出来一句：传统复辟势力窜通了反复辟势力镇压了外国势力推动激进复辟势力忽悠反复辟势力制造的复辟动乱。 当时觉得绕口，我自己都记不清。 你这俩照片解释的简单明了。

你最好重读一遍。 生产工具和技术都是生产要素。 更何况我在帖子里已经把我们讨论的资本定义的很清楚了。

六四清晨。军长麦克阿瑟在天安门前留个影。

天安门在燃烧（注意国会大厦的背景）

我试图在你的回帖里找点值得回答的词句。 实在太难了。

你看别人的东西也不仔细， 让博主免费干活试试， 我在原文里特意定义了讨论的范围。 个人和国家属性不同的。 比如说你吧， 与罗斯福能一样吗？

罗斯福可以把几十万头母猪给杀了埋到凯恩斯大坑里，罗斯福可以毁掉上千万亩长势良好的棉田， 我能做到吗？ 当然做不到。这是常识还用讨论吗。

欢迎你理性讨论，上个回帖刻薄，可是我又删不掉， 只好说声道歉了。

“苏联在朝鲜战争以后作为血偿向中国提供上亿美元的贷款”

中国与美国德国不一样， 因为中国是农业国，没有机械设备， 没有熟练工人， 连大牲畜都没有， 多的是文盲和战争留下的残疾孤寡。 苏联提供的不是资本， 而是生产工具和生产技术。 那些贷款不存在“增值”的属性， 所以也不算是我们说的资本。

明白你的耿耿于怀， 理解你深仇大恨。 资本积累到一定程度都会引起社会动荡然后重新洗牌。 你的父辈其实很幸运了。 农会分了地主的土地还给地主留一份， 资本家被赎买条件更优厚， 只要不是兴怀不满勾结土匪一般不会被杀。

现比较来说，中国农业资本主义社会经济危机爆发的时候都是战乱百年人口减半， 地主富农基本上被灭了九族十族的。 你说说满清的辫子兵进了扬州， 砍头奸淫的主要目标是谁？ 如果恰巧你家是地主富农，还不是会被先奸后杀。

【巴黎的黄坎肩要饭花子和美国的工会。 这些混账们只会当要饭花子而不知道组织生产。】

不认同你把法国上街的工人称作要饭花子。法国的问题不那么简单。

法国工人如何组织生产？工厂不是他们的，资源又不在他们手里。

【因为落水至人必须淹的半死才能施救 ，否则就会被拖入深渊。 美国倒在枪口下的总统差不多都和这个有关】

－－－　您的话说到了共和党大老的心窝里呀。他们个个心理都暖烘烘的。的确如此。当年大萧条时期，也是因为布鲁克林大桥上自杀者的人数达到了每天一百人，罗斯福新政才能够推行下去，否则他的纳税方案会轻易被国会否决。

例如在罗斯福当上总统之前。胡佛总统就亲自否定了一战老兵的退职津贴。结果发生了一场天安门流血事件。当时麦克阿瑟就相当于三十八军军长。这小子按照胡佛的命令，早已经把坦克车开进了国会山庄。可怜一战老兵，那小帐篷一个个被坦克车碾碎。

麦克阿瑟就是一介武夫。后来的韩战与他的愚蠢和固执大有关系。