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廬山會議及其前後的真相 2019-10-22 11:21:30

補充說明一下, 我不在意歷史人物的是非曲直, 研究歷史的目的是為了汲取經驗接受教訓,避免歷史悲劇重演。 饑荒是災難,不論誰的對錯,都應該客觀總結教訓,避免悲劇重演。 如果為了個人的功過而掩蓋了真相,則歷史災難可能再來。  趙紫陽,一個極左的高級領導,反瞞產私分的鼻祖,搶奪農民糧食的罪魁, 被打扮成保護農民的英雄,編造出要吃糧找紫陽的謊言,然後有攪動了六四天安門屠殺。 這教訓不能不總結。

前天炒點冷飯, 指出《誰是大躍進及餓死人的罪魁禍首:趙紫陽》, 文中明確的證據顯示毛澤東在1959年2-3月,春播之前就明確提出反對共產風,反對浮誇風。 而共產與浮誇風造成饑荒與趙紫陽的反瞞產私分直接相關。 並且毛澤東在災難發生前一年就用激烈誇張的行動明確“支持農民瞞產私分,直到開除黨籍”。 

有位網友不滿說我只談鄭州會議,沒談其他會議,毛澤東在鄭州會議上是清醒的, 其他時間是糊塗的。 並且特意提到了廬山會議。 所以我就再談談廬山會議。

 說起廬山會議上彭德懷被打成了反黨集團,在毛澤東的堅持下保留了彭德懷的黨籍。 為啥廬山會議回開成那個樣子, 文人犬儒胡說毛澤東容不得彭德懷對大躍進的批評, 其實根本不對, 彭德懷給毛澤東寫信關於大躍進的批評與毛澤東在幾個月前對大躍進中出現的問題的批評比彭德懷信中所說激烈的多。 毛澤東根本沒有道理為批評大躍進中的錯誤而打到彭德懷。 

不信我摘兩段毛澤東在59年2-3月間鄭州會議講話:

《鄭州會議講話》 http://blog.creaders.net/u/6191/201609/266160.html

“共產主義沒有飯吃,天天搞共產,實際是“搶產”。向富隊共產,舊社會謂之賊,紅幫為搶,青幫叫偷。對下面不要去講搶,“搶”和“偷”科學名詞叫做無償占有別人的勞動。地主叫“超經濟剝削”,資本家叫“剩餘勞動”,也就是剩餘價值。我們不是要推翻地主、資本家嗎?富隊裡有富人,吃飯不要錢就侵占了一部分,這個問題要想辦法解決。一平、二調、三收款,就是根本否定價值法則和等價交換,是不能持久的。過去,漢族同少數民族是不等價交換,剝削他們;那時不等價還出了一點價,現在一點價也不給,有一點就拿走,這是個大事,民心不安,軍心也就不安。甚至徵購糧款也被公社拿走,國家出了錢,公社攔腰就搶。這些人為什麼這樣不聰明呢?他們的政治水平哪裡去了?問題是省、地、縣委沒有教育他們。“整社”三個月沒有整到痛處,隔靴抓癢;在武昌會議時,不感到這個問題,回到北京感到了,睡不着覺。九月就充分暴露了,大豐收,國家徵購糧完不成,城市油吃不到了。趙紫陽的報告和內部參考中的材料,你們看到沒有?我就不相信長江、珠江流域馬克思主義就那樣多?我抓住趙紫陽,把陶鑄的辮子抓到了。”

“過去長沙建築工人罷工,我們叫“增加工資”,他們叫“漲價”。那是1921年的事,到現在38年了,我們還不懂“漲價”這個道理嗎?勞動力到處流動,磨洋工,對這點我甚為欣賞。王任重很緊張,無心跳舞,一夜才轉過來,放一炮。

瞞產私分,勞動力外逃,磨洋工,這是在座諸公政策錯誤的結果。

上千萬隊長級的幹部很堅決,幾萬萬社員擁護他們的領袖,所以立即下決心瞞產私分。我們許多政策引起他們下決心這樣做,這是合法的。我們領導是沒有群眾支持的。  當然也包括桌椅板凳,刀鍋碗筷;去年工業抗旱,大鬧鋼鐵,獻工獻料,什麼代價也沒有。此外,還要拿人工,專業隊都要青年,還有文工團都是青年,隊長實在痛心。生產隊稀稀拉拉,這樣下去一定垮台。垮了也好,垮了再建,無非是天下大笑。

我代表一千萬隊長級幹部、五億農民說話,堅持搞“右傾機會主義”,貫徹到底,你們不跟我來貫徹,我一人貫徹,直到開除黨籍,也要到馬克思那裡告狀,嚴格按照價值法則、等價交換辦事。”

————————————

看到毛澤東的用詞沒有? 偷,搶, 直到開除黨籍。。。, 不是最後總結髮言,發生在會議爭論中。

可以這樣講, 毛澤東在鄭州會議上,與整個高層官僚群體對立, 帶領農民重上井岡山的話都說出來了。 好不容易才給官僚群體一個台階下。 官僚群體接受毛澤東反對共產風,反對浮誇風, 反對瞎指揮的說法, 同意縣社隊三級獨立核算,停止搞共產,停止浮誇,停止官僚主義。 毛澤東則安撫官僚們,浮誇錯誤是工作失誤,經驗不足, 並且把國家主席的位置辭掉,送給了劉少奇。 劉鄧,趙紫陽等的錯誤被掩蓋安撫重新工作。  這是為啥廬山會議就成了神仙會,都是上次會議討論過的內容, 這次會議就是消消氣,緩和一下情緒。 共產黨革命不能毛澤東一個人搞, 衝上井岡山也需要幾個將軍合作不是嗎。

但是彭德懷要追究劉少奇等官僚的責任, 李銳揣摩毛澤東的心思也覺得是打到劉少奇等現在掌權官僚的好機會, 這才有了廬山會議的歷史性轉變。 劉少奇彭德懷在會議本該結束的晚上吵起來了,彭德懷劉少奇都要“說法”。 毛澤東不敢和劉少奇率領的官僚對立, 加上彭德懷就可以嗎? 再說彭德懷會上爭論問題不大, 會後串聯違反組織原則, 和高崗一樣,會後偷偷收集劉少奇等人被捕期間的證據,搞背後串聯。 這是違法組織原則, 毛澤東不能鼓勵,也不敢鼓勵, 不然共產黨就變成蔣介石的國民黨了。 毛澤東不得不站在劉少奇一邊, 因為劉和鄧是一線直接負責人。 可以這樣說。高崗和彭德懷都是被劉少奇抓住了“組織原則問題”的把柄。

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廬山會議及其前後的真相,不容李銳之流任意歪曲     作者: ;溫靖邦

【本文為作者向察網的獨家投稿,文章內容純屬作者個人觀點,不代表本網觀點,轉載請註明來自察網(www.cwzg.cn),微信公共號轉載請與我們聯繫。】

近三十年來,有人在彭德懷問題上做了很多文章,把五八年“罷官”說成是毛澤東對彭德懷的迫害。為了加強此說效果,還過分誇大了彭德懷的軍事才能和功勞。最早的造謠者是李銳,晚近對原始謠言進行加工、渲染的人也許不少,我了解的有著名資姓學者和名為專家實為評書藝人的易某。

井岡山時期,毛澤東曾收編了兩支農民武裝,其首領一為袁文才、一為王佐。這兩支武裝並不像有些人說的是土匪集團,而是不堪地主壓迫揭竿而起,公開把矛頭指向國民黨反動統治的農民義軍。毛澤東用革命道理對這兩支部隊進行教育改造,收效很大,袁文才與王佐也成長為具有革命理想的軍事幹部。

可是,不知道出於什麼原因,彭德懷趁毛澤東不在井岡山的一段時機,捕殺了這兩位同志。毛澤東獲悉此事時何等憤慨,我們可想而知。但是,毛澤東並沒有對彭德懷作出過半點處置。

解放戰爭剛打響的時候,彭德懷掌握的西北野戰軍僅三萬多人,面對着胡宗南的進攻,不免舉步維艱。所幸毛澤東和周恩來堅持不離開西北,為他牽制了大量敵軍,還時不時用電報指示如何排兵布陣。

此後,決定戰爭命運的三大戰役也並非彭德懷在指揮。

再後來的抗美援朝,毛澤東首先考慮的志願軍主帥人選是林彪和粟裕。可惜這兩位常勝將軍有病,才退而求其次,請彭德懷掛帥出征。我們從解密的資料發現,朝鮮的每一次大戰役,都是毛澤東不斷用長電進行指揮。凡執行了毛澤東的指示,就打了勝仗;凡違背了毛澤東的指示,我軍就吃了大虧。例如毛澤東曾數次指示搬遷志願軍司令部,以策安全。結果這一命令一再被延宕,導致志願軍司令部遭襲,損失不小。毛岸英同志也是這次犧牲的。毛澤東也沒有批評彭德懷,更沒有半點處罰。

可見,過份誇大彭德懷的戰功是不符合史實的。

李銳等人及其後來的資教授、易藝人所謂“毛澤東從來就不待見彭德懷” 也是違背事實的。上世紀五十年代上半葉,毛澤東親自提名彭德懷擔任中共中央軍委常務副主席、國務院副總理、國防部長,遭到不少同志反對,葉帥、聶帥甚至找到毛主席家裡“力陳不可”,劉少奇也對毛說“此人腦後有反骨”。毛澤東認為大家誇大其詞而力排眾議,反覆說服,最後成功地把彭德懷推上這個高位。

廬山會議及其前後的真相,不容李銳之流任意歪曲

彭德懷和毛澤東

上世紀五十年代中、後期,毛澤東一直希望擺脫冗務,到杭州去讀書、研究馬列主義。提議劉少奇代替他出任國家主席並以黨中央常務副主席名義主持工作。這一要求得到中央委員會批准以後,他又進一步要求再退一步,只保留黨的名譽主席名義,讓劉少奇兼任黨中央主席。這個要求卻被大家駁回了。但他畢竟得遂所願,擺脫了日常冗務,躲到杭州劉莊讀書去了。

正是這段時間,彭德懷排斥異己的老毛病又犯了。首先對功勳卓著的名將粟裕實施了打擊,召開大會批判粟裕的“單純軍事觀點”,決定撤掉毛澤東親自任命的粟裕的總參謀長職務(任命他喜歡的黃克誠出任),並且不再做別的安排,似乎下一步連軍銜也要拿掉。

毛澤東聞訊趕回北京。首先是批評彭德懷不應這樣粗暴對待同志(彭不接受批評,質問說你當初同意我全權負責,現在為什麼又要干預);然後找到粟裕,百般安慰,說他們容不下你,我給你另找個地方吧。他問粟裕願不願意去軍事科學院做院長。粟裕愉快地表示服從主席的一切安排。

關於“廬山會議”和“彭德懷反黨集團”又是怎麼回事呢?這是近三十年來的熱門話題,似乎成了一些人手裡指摘毛澤東“誅斥功臣”的鋼鞭材料了。尤其是以著名政治投機家李銳〔近年以《廬山會議紀實》而“走紅”〕為代表的對毛澤東懷有私人仇恨的人們,言之鑿鑿地以“親歷者”和“專研者”的身份架勢黑白顛倒,信口雌黃,唾沫橫飛,混淆視聽。

李銳何許人也?

此公曾兼代過一段時間毛主席秘書。兼代秘書期間他曾三次去找江青,誇口以自己之才,可以取代陳毅出任副總理兼外長,拜託江青幫忙給主席說說。江青大驚,說你現在只是副省級,怎麼可能突然竄到副國級;況且主席從來不許我說人事組織方面的事。李銳並不知難而退,索性直接向毛提出了這一要求。毛澤東將他大罵了一頓。就是這麼一個“野心勃勃的小人物”(陳毅語),1959年7月隨同參加了廬山會議,推動了一場自以為穩操勝券的“軟性政變”。他居然狂妄地自視為“核心邊緣人物”,了解高層之間的微妙關係,有把握去推動風雲。他揣摩出了毛主席在1958年11月提出的“壓縮空氣”並親自着手糾正“浮誇風”的作法,即:

【“不要弄虛作假,不要虛報成績,不要去爭虛榮,要老老實實,要壓縮空氣,要把根據不足的高指標降下來,要有清醒的頭腦。”〔毛主席在1958年11月武昌中央政治局擴大會議上的講話〕

認為這是針對已在一線工作的劉少奇等人的“左傾狂熱”現象。李銳錯誤地估計形勢,以為自己駕馭風雲、左右逢源的機會來了。於是主動參與彭德懷、張聞天、周小舟、周惠的會後“牢騷”活動,並出謀劃策、推波助瀾地炮製了《彭德懷同志的意見書》。廬山會議從7月16日至30日,在既定的十八個關於生產發展和糾正冒進現象的議題中,其實《彭德懷同志的意見書》只是一個不大不小的插曲,毛主席也只是把它當着黨內民主的正常表現,並沒有形成什麼“鬥爭”的氛圍。而就在7月31日毛主席宣布會議結束、次日全體下山的當晚,情況發生了歷史性的逆轉。一場暴風驟雨正在以超自然的速度與濃度,戲劇性地醞釀着。

據悉,當晚李銀橋等衛士已經開始着手收拾東西。曾經是彭德懷第一方面軍第三軍團政治部主任的劉少奇,以及中央另兩位重要領導,懷着複雜的心情來到“美廬”毛主席下榻之處,要求對《彭德懷同志的意見書》要有一個“決議”;並歷陳了彭德懷在革命戰爭時期是如何丟失井岡山、敗亡贛州城、長征途中企圖篡奪軍事指揮權等等“罪行”。毛澤東一開始並不完全同意劉少奇等同志意見,替彭德懷作了些辯解,說老彭這人多年來都喜歡放大炮,放了也就算了,不必同他計較。劉少奇等同志不願意含糊,堅決要與彭德懷辨清青紅皂白。劉少奇是毛主席選定、經政治局通過的接班人,而且於4月份已經正式擔任國家主席並且已實際主持一線工作。由此,毛主席為了維護黨的團結和高度統一,為了維護和樹立劉少奇的威信,從大局出發,徵求常委意見,終於決定8月2日繼續在廬山召開“八屆八中全會”。

災難自然而然地降到了彭德懷等同志的身上。

【而此時的李銳以蒙蔽受騙者的角色反戈一擊,檢舉揭發,並且跪在毛主席膝下,痛哭流涕,信誓旦旦地要與“彭、黃、周、張”劃清界線〔王任重《日記》;周惠“回憶”〕。

不可避免的鬥爭逐步升級,爭吵不休。而已作為中央第二號人物的劉少奇斥責彭德懷同志

【“‘是魏延的骨頭(按:《三國演義》中的魏延腦後有反骨,被諸葛亮所殺),朱可夫的黨性(按:前蘇聯赫魯曉夫搞宮廷政變,是藉助元帥朱可夫的軍事力量的),馮玉祥的作風(按:即偽君子),與其你篡黨,還不如我篡黨。” 劉少奇的發言,總而言之是說,你彭德懷是一個一貫反黨的偽君子,企圖搞軍事政變!”〔張宏志:廬山會議——節選自《還清白於毛澤東》〕。

並“借鍾馗打鬼”地用了一句“你彭德懷一貫反對毛主席!”使之壓倒了爭吵的“不同”聲音而“蓋棺定論”。

然而,十分有意味的是毛主席並沒有參加全會。因為此前毛主席與彭德懷單獨交換過意見,彭德懷坦誠肺腑,《意見書》有些語言可能過頭之激,但並不是針對主席而是批評劉少奇之流的。毛主席何嘗不知呢?毛澤東曾說:“可能真理在你一邊。”毛主席沒有親自參加全會息事寧人的態度,遇到了兩方面的挑戰:一方面,彭德懷不依不饒不服氣;—方面劉少奇等同志,更加要借彭德懷的頑固態度,欲一棍子置彭於死地。劉、彭的衝撞,如同水火、冰炭已勢不可免了。毛澤東一向襟懷坦白,胸懷宇宙,心裡裝的始終是黨組織和人民的根本利益,毫不躊躇地保護部下和人民群眾的革命熱情。他一再向全黨主張:要團結不要分裂,要光明正大,不要搞陰謀詭計。在政治局會議上毛主席以空前絕後的胸襟與氣魄主動承擔了“左”傾錯誤的政治責任,以保護劉少奇等人;而劉少奇—些人則仍然不依不饒地咬住不放,要以“路線鬥爭”來解決彭德懷的問題。

於是,8月16日全體會議通過了《關於以彭德懷同志為首的反黨集團的錯誤的決議》。在關於稱呼“同志”的問題上,還是毛主席一錘定音。這給彭德懷保留了黨籍,奠定了受到保護的底線,否則還不知其將如何呢!至於那個李銳當然沒有撈到一星點的好處——被撒銷一切職務並開除黨籍。唯一的連“同志”都沒有了,一擼到底,下場可悲而又可恥——卻是應有的!〔由此可見他現在的表現吧!他沒有老的朋友,只有新的小小的利益夥伴。成為了一個地地道道的靠出賣靈魂而換取美元以苟延殘喘的角色!〕

鐵的事實是不容任何人唯利是圖,不擇手段地歪曲與篡改的。“來龍”即此,那“去脈”又將是怎樣的一個事實呢?

“發揚民主,讓人人講話。” 這是毛主席在1962年1月30日召開的中央工作擴大會議,即“七千人大會”上講的一句名言。大會上中共中央決定給自“廬山會議”以來的犯有工作性錯誤的同志或被過重處分的同志予以糾正。但主持中央工作的劉少奇再次肯定了“廬山會議”的決定,不給彭德懷平反。

【“中央另一些同志認為彭德懷在廬山會議上寫的信,一些具體事情,不少還是符合事實的,即使信中有些意見是不對的,也並不算犯大錯誤。但劉少奇在書面報告和講話中都肯定1959年廬山會議對彭德懷的批判是完全必要的,他認為對彭德懷的批判鬥爭,並不是因為他在廬山給毛澤東寫過一封信,而是由於長期以來彭德懷在黨內有一個‘反黨集團’,‘有國際背景’。”〔《新中國大博覽~彭德懷上萬言書申訴冤枉》p374〕。

劉少奇是這樣解釋的:

【“這場鬥爭是必要的。彭德懷同志在黨內有一個小集團。他參加了高崗、饒漱石反黨集團。在反高饒的時候,沒有把他提出來,他是高饒的餘孽,是這個集團的主要成員,到底是高饒聯盟呢,還是彭高聯盟呢?恐怕應該是彭高聯盟,他們的反黨活動,同某些外國人(指蘇共)在中國搞顛覆活動有關,他在黨內背着黨中央進行派別活動,他陰謀篡黨。”】

1962年4月27日,中央發出了關於《加速進行黨員、幹部甄別工作的通知》,使彭德懷受到鼓舞,根據黨中央關於甄別平反的精神,針對劉少奇關於他的問題的意見,經過幾個月的寫作,6月16日向毛主席呈遞了一封長信〔即八萬言書〕,請求中央對他全面審查。8月22日彭德懷又寫了一封簡短的信給毛主席,再次懇請中央組織專案審查。然而,劉少奇等人毫不理會,以窮追痛打“落水狗”之勢,不僅完全不予理睬,反而把彭德懷的兩份上書作為翻案的證據,更加嚴厲地加以批判。

好在“歷史是人民寫的”〔劉少奇語〕,是的,歷史還就真正的是人民寫的,全部真像正在逐步大白於天下。

1965年11月,離開杭州回到北京主持中央工作的毛主席親自點名“該讓彭德懷出山了!” 於是彭德懷出任了全國“三線副總指揮”,恢復原待遇。毛主席親切地找彭德懷談話,說:

【“我們共事幾十年了,不要廬山一別,分手到底,應當為後代多想事、多出力。廬山會議已經過去了,是歷史了,現在看來,真理可能在你一邊。對你的事,看來是批評過了,錯了,等幾年再說吧,但你自己不要等,要振作,把力氣用到辦事情上去。”(《中華人民共和國大事記》p122)

終於,“靠邊站”了六年的彭德懷意氣風發地出山了。

1974年,彭德懷因患直腸癌住院,毛主席得知後親自交待要全力醫治並委託專人前往探望。在彭德懷的生命彌留之際,他腦海里反覆跳躍的最多的兩個名字就是“毛澤東”與“劉少奇”。

這些人歪曲歷史、虛構史事和泡製政治謠言不是為了好玩,一定是為了某種現實政治鬥爭;把別人幹的壞事移植到毛澤東身上,或者直接替毛澤東的經歷“添加”若干污穢,都是為了抺黑毛澤東。所以然者何?最終目的是為了從道德層面否定毛澤東領導的中國革命,否定毛澤東締造的新中國。為此目的,中國近現代史不知還被塗抹了多少篇幅,不知還要花多少功夫才能廓清人為製造的歷史迷霧。

當然,歷史的真像是容不得宵小之流仍意捏造的,或早或晚總會大白於天下;無非是後人多花一些功夫罷了。

【溫靖邦,察網專欄學者,文學理論學者、民國史專家。】



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文章評論
作者:香椿樹1 回復 reader 留言時間:2019-10-27 08:30:24

您說的水利工程也很讓人痛心。 除了幾個大型水利設施, 大部分小的水利設施都被荒廢甚至破壞了。 比如疏水渠附近的農民先截水, 接下來在水渠上種地,再接下來就把水渠給平了。 單幹確實是倒退,中國目前的三農問題基本上是單幹造成的。

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作者:香椿樹1 回復 reader 留言時間:2019-10-27 08:28:06

雜交水稻和雜交玉米成功的關鍵是大面積實驗。 生產隊可以撥出一塊合適的土地做實驗,袁隆平一年就可以做幾千塊試驗地。 分田到戶之後基本不可能了。 並且市場化之後, 科研人員互相封鎖遺傳材料和信息, 試驗田藏起來一小塊。 這是為啥該開一戶良種被外國轉基因壟斷。

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作者:reader 留言時間:2019-10-26 15:14:58

沒有集體的力量,農業科學技術是空想。為什麼袁隆平的雜交水稻來自毛澤東時代?

像袁隆平這樣的人,在國民黨時期和改革開放時期,有很多很多,但是沒有人能做出像雜交水稻一樣的成就,毛澤東時代僅持續了不到30年,就取得了如此巨大的成就。這不是偶然的。因為毛時代有很強的集體力量支持。

另外,沒有毛時代建立的水利工程等基礎,靠天吃飯,農業也不行。因為沒有水,雜交水稻也不會生長。毛時代建立的水利工程等基礎,也是集體力量的結果。鄧小平曾經說過: 新中國成立以來二十幾年的成就,超過了舊中國幾百年甚至幾千年的總和。改革開放時期,解散了人民公社, 回到了舊中國個人單幹的老路,這是歷史的倒退。

舊中國幾千年個人單幹完全靠天吃飯,農業非常落後,飢餓遍地,每年都有很多人死於飢餓,中國人因此被稱為 “東亞病夫”。 所以, 個人單幹與現代化大生產背道而馳, 談論農業科學技術是夢想,農業現代化也是夢想。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-24 18:12:31

你終於長進了,眼裡有科學技術了,人民公社被老鄧撤銷後,袁隆平又工作了四十年,那塊地做實驗用不着你瞎操心了,下次看病,打針青黴素,毛澤東救不了你的命。

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-24 17:36:46

[你終於明白了糧食產量的增加, 靠科學技術的進步] 五六十年代勞動力短缺, 牲畜農具短缺, 合作化和人民公社確實提高了糧食產量, 在災年也有更強的抗災能力。

80年代糧食增產主要靠科技進步。 對了, 袁隆平的雜交水稻和北方雜交玉米也是靠人民公社才能搞出來。 現在這種互相封鎖和分割地塊,根本做不了那麼多的雜交實驗。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-24 06:26:11

你終於明白了糧食產量的增加, 靠科學技術的進步.

就不要提人民公社吹牛B了, 也不要給單幹過不去了.

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-24 05:25:59

技術進步90年, 糧食單產增加5倍, 各種機械化農藥化肥, 外加國際各種援助, 你還拿30年代和現代比屬於缺少社會經濟學常識。 中國前幾年糧食大幅度減產也沒有饑荒不是。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-23 19:00:55

32年烏克蘭發生大饑荒,現在再糟糕,也沒有發生大饑荒,繼續胡說吧!

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 08:45:14

你的這些東西和我們討論的題目沒有半點關係。 烏克蘭解散人民公社幾十年了糧食產量增加多少? 造航母的國家撿美國淘汰的破巡邏艇。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-23 08:27:17

蘇共七十年,沒有那一年糧食產量超過沙俄的1913年.

一斤豬肉要四斤玉米做飼料你知道嗎?

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 08:11:19

【鄧小平撤消人民公社四十年, 也沒有見再出現幾千萬人餓死】你知道現在中國每年進口多少糧食嗎? 你知道袁隆平的雜交水稻產量是多少嗎? 你知道雜交玉米產量是60年代的多少倍嗎?

社會問題真沒有你想象的那麼簡單。

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 08:09:26

【朝鮮還有人民公社, 還在大饑荒,道理很簡單】朝鮮的問題是實現機械化參與經互會的國際分工之後,自己經濟種類不全,被中國和蘇聯拋棄之後導致饑荒。 與中國60年代的饑荒成因不同, 與公社不存在因果關係。

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 08:07:36

【中國農民曆朝歷代都是單幹, 也沒有見餓死三千萬】 這話不能亂說。真沒有餓死嗎, 水旱蝗湯是咋回事, 天下糧倉是咋回事?

單幹在60年代的問題是天災疊加了牲畜不足農具不足。 當然, 單幹的另一個問題就是土地集中, 天災年貧弱農民只能把土地交出去換點糧食渡過難關。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-23 07:50:56

而大躍進則不然, 在勞動力短缺牲畜短缺條件下合作的效率必然提高, 但是官僚搞“大鬧鋼鐵” (毛澤東罵官僚的話), 鄧小平搞畝產萬斤, 趙紫陽搞反瞞產私分, 把糧食搶走了, 這不是大躍進的政策問題, 而是官僚故意破壞的問題。

糧食搶走送到蘇聯, 換取機器加速工業化, 六二年中蘇幾乎斷絕外貿,自然搶糧食也沒有用了.農業的出路在於機械化, 一個人挑水, 兩人抬水, 三人沒有水吃, 朝鮮還有人民公社, 還在大饑荒,道理很簡單.

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作者:Robert 留言時間:2019-10-23 07:45:12

中國農民曆朝歷代都是單幹, 也沒有見餓死三千萬,中國的問題是土地兼併,大量農民沒有土地, 遇到天災改朝換代.

成立人民公社後餓死三千萬, 說明是制度問題, 共產黨的官員只唯上, 一旦上級出問題, 就完蛋了.

張國燾害了四方面軍, 毛的人民公社害死三千萬人民, 鄧小平撤消人民公社四十年, 也沒有見再出現幾千萬人餓死, 這點簡單的道理你都不懂.

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作者:香椿樹1 留言時間:2019-10-23 05:55:19

大躍進和分田單幹都造成了嚴重的災難。 但是, 災難形成的機理是不一樣的。 分田單幹的地區不存執行錯誤, 因為就是把地分個一家一戶, 少奇小平早就想這麼幹, 毛澤東高崗不答應, 一旦公社出現問題,死了人攢足了分田的輿論,上下一心把田分了。 但是, 遇到災年單幹戶根本沒有抗災能力,糧食減產是必然的。

而大躍進則不然, 在勞動力短缺牲畜短缺條件下合作的效率必然提高, 但是官僚搞“大鬧鋼鐵” (毛澤東罵官僚的話), 鄧小平搞畝產萬斤, 趙紫陽搞反瞞產私分, 把糧食搶走了, 這不是大躍進的政策問題, 而是官僚故意破壞的問題。

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 05:49:31

一般災難形成都有兩大類原因:一個是政策錯誤, 一個是執行錯誤。 比如張國燾南下吃大米和西逃建立獨立王國都屬於政策方向錯誤, 執行中雖然有偏差,但是政策錯誤很難用執行方法彌補。 比如西路軍全軍覆沒,張國燾回憶錄里甩鍋說:如果張國燾親臨前線指揮就不會全軍覆沒, 這是扯淡的。 南下吃大米張國燾沒有親臨前線嗎? 不但張國燾親臨前線, 還有三個後來的元帥,總司令朱德,被吹成軍神的劉伯承,徐向前李先念。。不是照樣失敗嗎。

比如林彪出東北初期的敗仗就是執行的問題, 林彪辯解說國民黨厲害,自己沒有武器, 但是同時出關的陳光就接連打勝仗。 因為問題不在政策方向, 林彪缺席抗戰的鍛煉,指揮能力,戰場感知能力都被其他抗日大學畢業的將領超越了。

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 05:42:59

【錯在毛劉向左又走了一步!】你又忙着下結論, 這種結論沒有擺脫功過恩怨的範疇, 對中國未來避免災難沒有幫助。 你我都不認識劉和毛,並且他們都是死去的人, 功過又有什麼意義?

但是悲劇發生的原因和過程對未來是有意義的。中國饑荒分為兩部分。 第一部分是信仰饑荒,起因是反瞞產私分,官僚為了堵浮誇畝產萬斤謊言的窟窿搶奪農民糧食,造成糧食短缺而水腫,進而導致部分抵抗力弱者死亡。

這一部分悲劇發生的原因是毛澤東的權威不夠, 鄭州會議上形成的決議沒有被落實。 官僚表面同意毛澤東反浮誇,反共產,答應不再搶奪農民糧食, 但是背地裡不執行不落實實際上對抗。 這一次的後果確實餓死人了。

第二部分是60年以後糧食減產, 饑荒遍及全國。 糧食減產才是饑荒的原因, 所以要分析饑荒的成因,必須分析為什麼糧食減產。

我專門寫過文章, 減產的原因是三自一包。 其主導者是劉少奇。 三自一包在正常年景不會造成減產,甚至能增產, 但是災年不同, 當時缺少勞動力和大牲畜, 大躍進又毀掉一批農具, 再三自一包之後, 有些家庭自己春天無法種地只能僱傭富戶的牲畜和農具,秋季還糧食。 夏季除草施肥自己能做。 但是遇到天災無法再僱傭別人,因為補種糧食產量低不夠工錢。 所以農民只能選擇土地撂荒。

這些事曾希聖吳之普等人在文革的時候有詳細檢討。 當然是被紅衛兵逼的。

那些沒有分田單幹的地方比如大寨, 受災之後全力補種,並且挑選有希望的地塊,所以災年收成並沒有減少太多。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-23 05:32:39

那是你的邏輯, 八十年代的確給西路軍平反了, 邏輯要尊重事實, 事實不遵守邏輯, 如果事實和邏輯衝突, 只有修正邏輯.

沒有人給張國燾平反, 你就沒有必要嘮叨了.

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 05:28:27

西路軍不存在平反的問題, 西路軍將士為革命而英勇犧牲,他們是英雄, 何來平反之說。 張國燾倒是希望平反, 但是也只能等蔣介石的子孫後代去給他名份了, 共產黨中國歷史上沒有他的地位。 當然哪一天張國燾的兒子也倒賣古董文物發財了, 可以把張國燾的屍骨挖出來重新打版一番,給張國燾平個反,除了招惹一群傻瓜腦殘跟隨起鬨, 也沒啥太大意義。 張國燾就是一個叛徒, 連蔣介石都會說他是叛徒。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-23 05:09:26

你是要邏輯,不看真是的世界, 西路軍平反了, 彭德懷平反了, 老毛開會糾錯後,是他本人繼續犯更大的錯, 廬山會議後,弄倒彭德懷,死了三千萬, 錯在毛劉向左又走了一步!

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-23 03:49:56

你沒有好好檢查自己說話的邏輯, 掉進了自己挖的坑裡了。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-22 20:04:36

劉少奇打倒了彭德懷,如今劉少奇被毛打倒,彭德懷還不能平反,以後再打倒林彪,一方面軍完蛋了,正向軍中將領所說: 你說是一軍團的,江青說你是林彪的人,如果你說是三軍團的,她說你是彭德懷德人,中共將領就是四方面軍的天下了,不平反西路軍才怪呢。 都是敵人了,江青只有蹲監獄了。

你就繼續胡說吧!

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作者:香椿樹1 回復 Robert 留言時間:2019-10-22 17:44:46

【打倒了劉鄧,卻不給彭德懷平反, 是毛的錯誤】打倒了劉鄧就該給彭德懷平反嗎? 為啥? 劉鄧是因為反對彭德懷才被打倒的嗎? 劉少奇被打倒的直接原因是主持文化大革命的50天中,利用高乾子弟實行白色恐怖,鎮壓敢於給共產黨官僚提意見的學生教師, 率領黨內資產階級鎮壓群眾的反抗。 和彭德懷平反與否有啥關係?

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作者:香椿樹1 回復 老張 留言時間:2019-10-22 17:37:19

【老彭天天誰都罵,得罪人無數】彭德懷的脾氣只是原因之一,關鍵還是鄭州會議毛澤東與官僚劉鄧趙紫陽陶鑄他們已經什麼狠話都說過了, 還要一起大躍進建設社會主義實現共產主義,怎麼也要顧全大局緩和關係。不然犯錯也好犯罪也好,豈能不承擔責任反而升官?

彭德懷沒有大局觀,一人之力推翻中央決議,毛澤東不同意就連毛澤東一塊打一塊罵。 但是這不是主要問題, 關鍵不能會後串聯。 高崗就栽到在會後串聯上了。

會後串聯拉幫結夥的先例一開,共產黨也就變國民黨了, 山頭會像蘑菇一樣迅速成長, 都是人精悍將,想想都可怕。 所以彭德懷的行為是不可寬恕的, 不管與毛澤東的關係多好,都不可以寬恕。

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作者:香椿樹1 回復 liucarl 留言時間:2019-10-22 17:30:59

你說說彭剛少將喜歡跟誰的後人來往, 是個人嗜好還是上一代恩怨。 你們炒的這些話題實在無聊。 劉少奇的媳婦和兒子按你的說法應當與毛澤東仇恨的不共戴天,為啥專門喜歡跟落魄的毛家後人來往, 並且使勁打你們的臉說毛劉乃是路線鬥爭?

文人自己蠅營狗苟,狗眼看人低, 怎能理解革命者胸懷的是天下,而不是幾個饅頭骨頭。

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作者:香椿樹1 回復 google007 留言時間:2019-10-22 17:27:21

劉少奇和鄧小平把整個時期的檔案與之相關的部分都抽走了。但是,我並不像討論他們的罪行, 而是要揭露整個歷史時期悲劇的形成機制。

因為歷史的悲劇是可能重演的。 目前一群人把趙紫陽從墳坑裡挖出來重新梳妝打扮絕對不是戀屍痞發作。

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作者:Robert 回復 香椿樹1 留言時間:2019-10-22 16:45:56

劉鄧都是故意禍害百姓,為復辟製造輿論。

打倒了劉鄧,卻不給彭德懷平反, 是毛的錯誤, 現在依然用這種辦法,抓了貪官污吏,他們搞的冤家錯案也不平反,只能是草菅人命了!

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作者:老張 留言時間:2019-10-22 15:38:08

現在的1958年廬山會議歷史是鄧小平寫的,鄧肯定不反自己和劉少奇。鄧雖然去世20多年了,但是他的接班人是胡錦濤,鄧的歷史一直持續到習近平接班。習上台,說了一句前後三十年互補否定,至少在一定程度上對前三十年給與肯定。即便如此,習也不敢也不可能把鄧的歷史全部推翻。

廬山會議批彭批了,彭自己也有問題,但是到7月31號毛澤東也準備下山了。彭的萬言書其實是針對劉少奇的,劉少奇見就這麼不明不白地走了心中不憤要討個說法。兩人在西北共事也可能私下有齷齪,老彭天天誰都罵,得罪人無數,很多人想搞倒他。在彭與劉之間,最後毛選擇支持劉少奇。

網上信息很多,請參考下趙坤的文章:

http://www.wyzxwk.com/Article/lishi/2016/07/367594.html

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作者:google007 留言時間:2019-10-22 15:15:50

查一下黃克城的回憶錄。廬山會議每個中央首長的講話都有記錄。唯獨缺少劉鄧?一個總書記,一個國家主席,心中無鬼 何必裝鬼??(這是鄧貓子時代發行的)

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