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老子的“道法自然” 2013-01-11 08:12:09

几年前听有人说网上有一位中国文化界的巨腕讲《道德经》的视频,而且还特意向我推荐要看看这位巨腕所讲的老子的“道法自然”的高论。因为在此之前我本人也在对《道德经》进行注解,所以就饶有兴致地到网上看了该巨腕有关“道法自然”的视频,结果让我感到意外的是该巨腕居然将“道法自然”中的自然解释成了今天我们所说的大自然的意思,这等于是将整个《道德经》的基本意思进行了重大的修改。

老子在《道德经》中通篇论述的就是道是一切的根本,万物起自道而且受制于道,今天我们所说的大自然在《道德经》中则用“天地”及“万物”来表达。把老子的道说成是要“法”大自然,等于是将老子所说的道与天地或万物之间的关系进行一个颠倒,把天地和万物放在了道之上。

老子在《道德经》中共有四处提到“自然”,第一处是第十七章的“功成事遂, 百姓皆谓我自然”,第二处是第二十三章的“希言自然”,第三处便是第二十五章的“人法地,地法天,天法道,道法自然”,而第四处是第五十一章的“道之尊,德之贵,夫莫之命而常自然”。

很明显,这四处的“自然”没有一处指的是我们今天所说的“大自然”的意思,而都是“自己然”或“自己而然”的意思。其中的“道法自然”无非是重复了整本《道德经》所说的道是根本的所以只有天地万物法道,而道不会法任何物,只法道自身这样一个道理而已。

后来,我又在网上进行了一下搜索,发现把“道法自然”中的“自然”解释成今天人们所说的大自然意思并非这位巨腕的独创,而是众多所谓的《道德经》权威人士们的共识,着实让人啼笑皆非。

象这种用今天的词汇概念来解释诸如“道法自然”的古文词义的现象是今天人们解译古文的一大误区。当然,语言的发展有着内在的延承,今天中文里的“大自然”是否源自《道德经》中的“道法自然”是另一个话题。即便今天中文的“大自然”源自《道德经》中的“道法自然”,我们也不应该全然不顾整本《道德经》所论述的“道”的本意而本末倒置地用“大自然”来解释“道法自然”中所说的“自然”。

出现这种现象的一个原因是过去2500来年里人们忽视《道德经》的内在逻辑关联,将《道德经》的不同章节,甚至同一章节中的不同句子彼此阉割开来进行孤立的解释的结果。若干年前当今天出土的最早版本的《道德经》从马王堆中被取出时因为是《德经》在上《道经》在下,一些国家级别的所谓《道德经》的专家们便得出结论说过去两千多年里人们误将《道经》放在了《德经》之前。这种所谓的专家们都对《道德经》的内在前后逻辑关联缺乏基本的了解的现象,不能不说是一种传统文化的传承和研究的奇观,当然更是悲哀。。。。。。

 

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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2013-01-12 06:19:44
junmi:


欢迎来访。。。我在本博客曾陆续登出过一些。。。(题为“解密《道德經》。。。”)。 也可在网上购得(9781456729325)。。。。不过我仅写了前37章(即《道经》)。。。。。谢谢
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作者:junmi 留言时间:2013-01-12 03:31:51
本人在这里是彻底的门外汉。因缘巧合,就很喜欢在这里溜达,谛听。
请问慕容先生的《道德经》注解在哪里可以拜读呢!
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 14:46:09
老几博:

谢谢评论。。。。。
你问到的现象最近看到过几次,并不仅局限于对中国古文,对西方文化也出现过,不过当时并没有作记录,所以需要再回去查才能给出具体的例子。。。不过,有些时候可能是作者一时的匆忙造成,也可能已经纠正了。。。。。。

有时出现这种情况可能是因为在引用原文时用了译文。。。当然,一般而言这并没有什么不妥,只要这种译文的意思与公认的原文的意思相去不远。。。也有的时候是在介绍原文或原作者的思路时将自己的理解作为原作者的思路或原文加了进去。。。这样的做法在过去几千年对《道德经》的解译中也常见,今天在华人对西方古典或近代文化的介绍中也常见。。。总之,这样的做法容易引起误解。。。即便是公认的译文也可能会有很大争议。。。比如,如果有人说老子都说自己是“象怀着玉而不露那样地把自己的智慧深藏不露”的话,那就很容易引起误解,因为如果我们仔细读《道德经》第七十章的话就会发现老子的原意并非如此。。。。。。谢谢
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作者:老几 留言时间:2013-01-11 14:26:28
对道德经的曲解是一个普遍现象。即便是世面所售,也有不少荒唐。兔子的道与名的理解不知从何说起。因此而怪祖宗,过于牵强。

“比这种词义上的误解更为不堪的是今天网上常有人为了自己文章的需要随意编撰篡改古人的文章,我们常可看到一些文章中所谓的《道德经》中的话根本不是来自《道德经》的现象。尽管作者可能是想要宣传中国古典文化,但是这样做法恐怕是其害远远大于其利。。。。。。”
能否请博主举例说明“今天网上”那个人在哪些博文是这样?
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 14:19:19
慕兄,我们保留自己的观点好了。你既然都出过书,肯定是研究的专家了。我会记住你的意见。

再谢
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 13:46:34
我倒没从《道德经》看出道与名是共生的一对来。。。名只出现在第一章,而道则贯穿整本5000言。。。而名的出现恰恰是为了说明人们对道的认识的局限性,因此根本谈不上什么与道为共生的一对来。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 10:46:03
根据道德经,“道”与“名”,是“共生的一对儿”。所以可以看成本质与现象,也就是being and nothing,becoming,这个层次的。我是这么看待的。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 10:27:07
兔兄:

老子的道与being还不是一个层次上的。。。。。。being彼此并不一定相生。。。而道不仅具有本体的意义,更被描述成一切存在的本源。。。。。至于becoming确实是老子及易经的一个中心思想。。。。易字的本意就是changing,而且是becoming的那种changing。。。。。。

无极不是对于道的否定。。。。。。所以如果真要套用西方本体论的思路,老子的道与无极是并存的。。。谁也不生谁。。。就像沙漠中的绿洲。。。至于后来的所谓“无极生太极”用无极替代道甚至放在道之前的说法是后人的发展。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 10:22:48
综合道教和玄学,这个关系似乎应该这样:

0)无极(“道”)->
1)太极(“一”)->
2)天地(“两议”)->
3)三生/相->
4)万物(“多”)
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 10:16:07
咱俩到此统一了。

你说老子主要是谈“道”,十分正确。就是being,nothing,becoming等同黑的这些概念。已经到了个体出现的时候了。

也谢谢您的分享讨论
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 10:10:46
兔子:

你发评论的速度快过我回复的速度...刚刚回复了前一个又看到你的最新评论:)

老子的无极出现在第二十八章。。。。。今早在老几博那里看到几位网友与何网友的讨论。。。其实,那个内容正是第二十八章所讨论的内容。。。。只不过,那里用的不是无极生太极的概念,甚至不是用道生一来论述,而是用德,用常德
。。。。。。而无极在那里只是代表生命结束之后的彻底的无,具有绝对的意义。。。是老子所说的死而不亡的“亡”的意思。。。。。。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 10:03:09
谢谢兔子的分享。。。。老子的本体论的主体其实并不是他的“无”而是他的“道”及其所生之“一”。。。。。。他认为一切由道而生。。。道生一,一生二,二生三,三生万物。。。。。。。第三十九章说“昔之得一者 :天 得 一 以 清 ﹔地 得 一 以 宁 ﹔神 得 一 以 灵 ﹔谷 得 一 以 生 ﹔侯 得 一 以 为 天 下 正 。其 致 之 也 , 谓 天 无 以 清 , 将 恐 裂 ﹔地 无 以 宁 , 将 恐 废 ﹔神 无 以 灵 , 将 恐 歇 ﹔谷 无 以 盈 , 将 恐 竭 ﹔万 物 无 以 生 , 将 恐 灭 ﹔侯 王 无 以 正 , 将 恐 蹶 。”。。。。。。。这里对一的论述很象今天西方科学的能量。。。而西方的所谓大爆炸理论也是以能量和时刻为一切物质的基本的本体。。。。

我对玄学不熟悉。。。。。。至于说玄学对于老子的本体论有所发展的话,那既不奇怪更是应该。。。千年后的人对前人的理论没有发展只有继承不是一件正常的事。。。。而是一件值得羞愧的事。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 09:56:08
我觉得,

1)老子的“无有互生”,是nothing and being 的关系。

2)老子在道德经中用到“无极”这个词吗?

3)用“一”表示“太极”的概念也是合理的。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 09:46:47
看来是老子开的本体讨论的头,也提到无/太极的思想。但真正作为正式的本体讨论,专门“有无”的问题,是在汉末魏晋的玄学开始的,就是何王。可以说,玄学继承了老子道学的本体的讨论。可惜后来又断了。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 09:37:33
老子确实明确提到“有无相生”(道德经第二章)。。。道德经第十一章更是明确讨论了有无之间如何配合发生作用。。。。。。

道德经除了无极的概念之外,更多的说的是有无的相对性。。。就我们日常生活来说,有钱无钱是相对的,有用无用也是相对的。。。老子甚至说“死而不亡者寿”。。。而死是对应于无,因此在生死的意义上的有无也是相对的。。。不过,无本身又具有特殊的绝对意义,这就是老子所说的“无极”。。。。。

由道德经的某个观点或论述而产生所谓玄学并不奇怪。。。你学了哲学之后对于由哲学衍生出具体学科(比如玄学)不应感到意外吧?。。。。。。。

当然,今天的学院式哲学已经走偏了---以致于哲学成为了专业哲学人员谋生的饭碗的文字游戏的模板,而不是生活的直接指导,在这种情况下,人们对于如何从哲学直接衍生出象所谓的玄学这样的具体学科来就感到陌生了。。。。。。。这也怪不得如兔子朋友这样的领薪谋生的教哲学课的人,而是由来已久了。。。。。。谢谢讨论
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 09:10:51
也祝慕兄好!
我在网上找到这段,想听听你的感想:

“有无
玄学创始于何晏、王弼。何晏、王弼祖述老子,强调有生于无,认为“有之为有,恃无以生”;“有之所始,以无为本”。所谓“有”指有形的物质存在,所谓“无”指没有任何具体规定性的绝对。无为本,有为末,一切具体的相对的事物都依靠抽象的超越一切相对的绝对。”(百度百科)
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作者:慕容青草 留言时间:2013-01-11 09:00:46
兔子好!

老子可以说是存在主义的鼻祖:)。。。《道德经》中有明确的有无关系的论述。。。其中的无极是特殊的无,所对应的是萨特尔的nothing。。。。。。

老子没有用到太极这个概念。。。不过他用了“一”这个概念来表示太极的意思。。。。

本文对道法自然的解释是我几年前就作出的,而且在我自费出版的《解密老子道德经》中有。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-01-11 08:50:06
我看了网上也有慕兄解释的意思。我只是怀疑,老子的自然是否有“无”,或“太级”的意思?

如果没有,请教慕兄,您认为谁开始的“无”,或“太极”一说呢?
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