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淺談中國人的尊嚴和面子 2015-08-20 08:52:26

羅斯福夫人有句名言: No one can make you feel inferior without your consent  - 不經過你的允許,沒有人能讓你覺得卑下。在國內時,對這話無論如何不能理解。 至少,上小學的時候,我們的班主任就有這個本事,她輕描淡寫得表揚她喜歡的某某兩句能使全班立刻覺得極其卑下。這兩天無意間和國內的親友談到“尊嚴”這個概念,竟恍然大悟。在中國這個極其重視面子,而無個人尊嚴的文化氛圍里,羅斯福夫人的名言 確實是無法適用的。

一個有趣的現象是,中文裡有“尊嚴”這個詞,但中國人對尊嚴一般沒有明確的概念。對大多數中國人來說,“尊嚴"就是面子,有面子即有尊嚴,無面子即無尊嚴。

而在英文裡,dignity 這個詞雖然出現率極高,卻無論如何不能翻譯成"面子" 而面子呢,有人把它翻譯成face 實際上這是不準確和容易產生歧義的,更好的辦法就是直譯成mian zi , 大多數譯者也是這樣做的,就比如中文詞裡的“恭喜發財" "大媽"也都必須直譯一樣。“恭喜發財”和“大媽”在英文裡找不到對應的原因,也並非外國人不想發財或者外國女性只活到三十歲。依我的想法,大概外國人精神境界稍微高那麼一點點,這種詞不大說得出口吧。

話題回到尊嚴和面子。對dignity, 維基的解釋是: the idea that a being has an innate right to be valued, respected, and to receive ethical treatment. In the modern context dignity can function as an extension of the Enlightenment-era concepts of innate, inherent, inalienable rights.

innateinherent inalienable 三個詞是關鍵:人類的尊嚴內在的,天賦的,不可剝奪的。

面子呢?根據維基百科: “面子是人際關係中的一種現象,在東方等級觀念較強的社會(如中國等)特別受到重視。具體定義不明,基本上意味給社會中每個人的尊重。如果不給人面子,即是不尊重別人,可能會引起報復。如果有面子,一般會被認為是社會地位較高,更受人尊敬,而不過面子不夠大,可能是因為在社會、經濟等方面地位低下。面子社會臉面,代表着個人在人生歷程中由成就和誇耀所獲得的名聲以及被社會重視的聲譽”。

話說維基也挺會搞笑的 - “具體定義不明”?

和尊嚴不同,尊嚴是天賦的,而面子是掙來的。所以中國人對於無尊嚴大多持無所謂的態度,但是一旦沒面子可是天大的事,因為無面子即為無本事的代名詞 - 難怪連老外都知道,如果不給人中國人面子,可能會引起報復呢。

細細發掘中國人的“尊嚴”和“面子"的關係,真是非常有趣。比如,中國人的"面子"是可以用”尊嚴"來換取的。有錢有地位即有面子,但這個錢和地位是如何來的完全可以不問 -英雄不問出處麼。從韓信的甘受胯下之辱,到當今官場裡的先當孫子,再當爺爺,以尊嚴換面子的文化兩千年一脈相承。

尊嚴呢?尊嚴必須是平等的,上到國家主席下到監獄裡的囚犯都應有等同的,不可予奪的尊嚴。平等和不可予奪即意味着特權的失效,這還了得?中國人理解尊嚴的概念和意義,恐怕需要和暴發戶們變成實實在在的貴族同樣長的時間。

瀏覽(8267) (19) 評論(69)
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文章評論
作者:apache2000 留言時間:2015-08-28 23:00:54
你的意思是說你沒有面子,或者說沒有臉,再確的說你不要臉, 是嗎?
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作者:道然 留言時間:2015-08-27 23:03:05
靠乞討飼料苟活的狗糧,怎麼會懂得什麼是尊嚴。無恥,可笑!
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作者:一品 留言時間:2015-08-27 09:19:11
囉哩囉嗦講這麼多幹嗎?面子就是穿着飄亮的衣服,尊嚴就是別人罵你時,你一拳打過去。
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作者:wwxl7357 留言時間:2015-08-27 08:02:31
咱國人的面子呢,其實就是虛榮心。虛榮心是一把雙刃劍,而且世人皆有之,關鍵在於把握,把握的好催人上進,把握不好就把人帶進萬劫不復的深淵。
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作者:huixiang1 留言時間:2015-08-26 10:32:48
不離亦不中。越是流氓,越是好面子,何解?“是儀也,非禮也”。
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作者:思羽 留言時間:2015-08-24 14:13:08
謝謝吉他手,閒人,山哥,長春知青來訪!也很高興看到華山和凡平兄在我的院子裡相談甚歡。華山選擇在我的院子裡現身,我是不是應該感覺“有榮與焉”啊?
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作者:思羽 留言時間:2015-08-24 14:10:59
魚片粥怎麼改說中文了?
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作者:思羽 留言時間:2015-08-24 13:57:44
謝謝芹泥姐留言,遲復為歉!感覺我們在這個問題上的思路是一致的,比如尊嚴是天賦的,“面子”是一個無法言傳,難以捉摸的概念,實際上,中國人確實是自我感覺高人一等的時候才覺得“有面子”。
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作者:apache2000 留言時間:2015-08-23 23:05:18
沒面子的SB談面子。卑恭之人論尊嚴。
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作者:山哥 留言時間:2015-08-23 05:36:47
博主的思考很有價值,有許多閃光點。

一些跟帖也很有趣。
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作者:長春知青 留言時間:2015-08-21 23:01:35
我覺得對有人人平等意識的人來說是尊嚴,對有奴性的人來說就是面子。
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作者:溪谷閒人 留言時間:2015-08-21 19:12:12
“這位女博主的自信來自於下面這個邏輯,”
原來魚片兒的“邏輯”是論“個”的,皮鞋論什麼?人家給你看皮鞋的照片,意思是你只配給人家“提鞋”,你這個二貨倒好,問人家是豬皮還是牛皮,腦子笨到這個程度,還要顯擺你的“英文”,真的很二耶!十足老二。
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作者:俺是凡平 留言時間:2015-08-21 17:43:53
華山,也謝謝你的問候。今年我這裡是破紀錄的高溫,而且持續時間長。沒有空調的日子可真不好過呀,呵呵。還好,從這個星期一開始溫度驟降,炎熱的夏季總算是過去了。

明天要出行,正收拾些東西,所以又睡晚了,現在真得洗洗睡了,等我回來後咱們再掐脖子吵架吧,呵呵。

祝好,夏安!
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作者:俺是凡平 留言時間:2015-08-21 17:38:42
華山,也謝謝你的問候。今年我這裡是破紀錄的高溫,而且持續時間長。沒有空調的日子可真不好過呀,呵呵。還好,從這個星期一開始溫度驟降,炎熱的夏季總算是過去了。

明天要出行,正收拾些東西,所以又睡晚了,現在真得洗洗睡了,等我回來後咱們再掐脖子吵架吧,呵呵。

祝好,夏安!
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作者:晨星 留言時間:2015-08-21 16:58:58
呵呵,凡平,難得你惦記。午夜時分還睡不着,是不是萊茵河畔天氣還是太熱?

咱也回問個好。那天在你的園子裡咱就想說出身份,但還想再等一等。看到你幾位猜咱是信濟和蘆鶴,咱覺得不能沾沒了人家的名聲,不能再等了,所以就在思羽這兒亮了相,這是熟人,女同胞尤其不能胡弄。

咱沒別的意思,就想說在面子與尊嚴問題上,中國人,尤其是中國女人還有很長的路要走。埃莉諾與希拉莉,兩個自由世界女性最傑出的人物,要達到她倆的境界,確實不是一朝一夕的功夫。

另外,這會兒機器貓與搶沙發的還沒來,咱還能說上兩句,遲了就沒機會了。
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作者:俺是凡平 留言時間:2015-08-21 16:43:45
那位女博主的原文非常清晰無誤地表達了這樣的意思:"而中國人更重視別人對自己的看法,所以中國人的自信只有是靠別人才能建立起來。"

所以魚片粥的自信只有是靠他的豬商才能建立起來的,呵呵呵。
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作者:俺是凡平 留言時間:2015-08-21 15:49:41
guitarmanzw博好!

看到你的評論想起了中國人經常說的這句話,“我不同意你的說法,但我誓死捍衛你說話的權利!”,“自由民主理念的最基本一條:讓別人說話。即便是你不喜歡的。”,覺得很可笑。他們在說這句話時,實際上恰恰想達到的目的是不讓別人說話,或者說不想聽自己不喜歡聽的話。中國人經常犯的一個毛病就是無法正確理解一些基本的概念,然後經常想打別人耳光卻打了自己的臉.

道理很簡單,民主制度下,只有法律才有不讓你說一些話的權力,如果這些話觸犯法律。在網絡上,只有網管才能讓你不說話,因為這是法律賦予網絡業主的權力。

你我只有誓死捍衛“保障你我說話的權利”的制度!

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作者:俺是凡平 留言時間:2015-08-21 15:21:06
先向華山問聲好,說實在的,還有點惦記你呢,這裡沒你不熱鬧呀,呵呵。

可是記得你以前不是毛粉啊,害得俺前幾天認不出你了,呵呵,老了老了,念舊啦。
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作者:晨星 留言時間:2015-08-21 14:52:56
看到那麼多叫好的,那麼多義正嚴詞的,那麼多故作深沉的,咱有點困惑,理解作者的意圖就那麼難,不就是下面的意思嗎?

--- 不需要大多數中國人的consent, 咱萬維的幾個革命同志們,就能讓中國人自感 inferior。中國人根本配不上“尊嚴”,哪怕是“天賦”的,也與中國人無關。

學上用上一兩句西方名人的字句,也算是當今一項面子工程,就像豆腐西施當年叉着腰,一副鄙夷旁人的眼神,那是一種嘲笑法國人不知道拿破崙,美國人不知道華盛頓的鄙夷。豆腐西施要是能活到今天,那在萬維肯定無人能出其右。

一個有趣的現象是:這些西方名言往往與名言製造者的命運密切相關,有時是一語成讖,略舉一二:

萬維引用美國總統肯尼迪的那句名言頻率極高,那就是:”誰讓和平改革無法進行,誰就讓暴力不可避免“。肯尼迪死於一槍爆頭,那肯定是暴力行動,但肯尼迪至死也不知道他的哪個行為”讓和平改革無法進行“?,美國人至今不知道他得罪了誰。

現在回到埃莉諾,這位富二代與官二代的小姐,美國第一夫人,不管在外多麼光鮮,但面對的是一位多情的種子。羅斯福一生情婦無數,甚至有最後死在情婦懷中的傳說。面對這樣的鳩占鵲巢,她能不發出”沒有咱的consent,你們就不能讓咱感到卑下“的吶喊嗎?傳說埃莉諾也有與羅斯福離婚的衝動,但為了身份,為了能再有出豪言壯語的環境,consent 也是不得已的舉動,就像今天的希拉莉,如果不 consent 小克的舉止,還有今天競選總統的機會嗎?

西岸很敏銳,抓住了 ”consent“這個關鍵詞。這個詞沒有任何主動意義上的准許,贊同的味道,是個被動意義上的無可奈何的接受。醫院裡手術前簽 ”consent“,有些西人,靠做藥物試驗維持生活,也要簽”consent“,那簽的都是生死文書。生活中,consent 無處不在,埃莉諾以切身經歷,把這個詞用得出神入化,恰到好處,這點確實值得學習。

最後一句題外話,咱是華山,也算老相識了。咱從沒有打算換馬甲糊人。至於為何如此,那就離題太遠。
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作者:魚片粥 留言時間:2015-08-21 14:52:40
"而中國人更重視別人對自己的看法,自信只有是靠別人才能建立起來。"

呵呵呵, 一群失敗者聚在一起取暖。

這位女博主的自信來自於下面這個邏輯,拿破崙橫掃歐洲的自信來自於歐洲他國眾星捧月的諂媚,希特勒擊潰英法的自信來自於對手的俯首稱臣,日本軍國主義發動的亞洲戰事的自信來自於亞洲人的聞風喪膽,李洪志挑戰共黨強權的自信來自於共黨的軟弱無能。八大道拾荒者的自信來自於他可以比你我撿到的垃圾都多,德國種豬的猖狂來自於別人都對他退避三舍,怕他一頭。還有出此誑語的女博主的自信來自於她畫的小雞小鴨比你我都好。結論:自信是一種害人利己的惡劣的品質。

如此說來,自信實在不是個美德,是缺德。

應該把這位女博主對於自信的定義加入維基,呵呵呵


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作者:guitarmanzw 留言時間:2015-08-21 14:36:05
感謝思羽的文章和回復。

對自己尊嚴的維護,也包含對他人尊嚴的守護。

正如追求平等自由的人,也要明白:即使不喜歡某人的言論,也應該讓他人家有說話的權利。

今天的國人們,很多依舊停留在聽見不同的意見要nip it in the bud的水平上。
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作者:芹泥 留言時間:2015-08-21 11:52:21
我也傾向與人的尊嚴是天賦的,不論大小,男女,種族,地位, 是人與生俱來的權力,太蘊涵在“人”這個定義裡面。

而面子有一種很不確定的含義,只有中國文化才會產出這種只能意會不可言傳的似是而非的東東,它有時和尊嚴相合,有時和尊嚴相違, 但大多數情況和尊嚴毫無關係,是為“自我感覺”有高人一等的砝碼,而且是一種許“虛”和“假”參雜在一起的砝碼。

謝謝思羽MM好命題。
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作者:思羽 留言時間:2015-08-21 10:55:10
嵐姐好,謝謝你的趣評!關於飛機上悖論,我是這麼想的:對於什麼是“丟面子”
不同的人有不同的解釋。比如有人會認為在公眾場合失態是真正的丟面子,那麼這些人在飛機上肯定會尋找別的途徑解決而不會大鬧。這應該和一個人的行為準則,教養等有關。至於外國人才真正是“用豬油抹抹嘴才出門”,呵呵,我想我理解你的意思,不過,我覺得更多的文化原因還是,他們花錢多不在意, 會毫不猶豫得花錢去買中國人認為“華而不實”的東西。
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作者:思羽 留言時間:2015-08-21 10:47:51
藝萌好!上次看了你回憶高考的博文,發現我們有些共同之處。比如;“父母,學校,領導都是以打掉個人尊嚴為己任。” 這話我是在同意不過了。上小學的時候,我的一位長輩就親口對我說過這樣的話:“非要把你的自尊心打掉不可”,呵呵。
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作者:思羽 留言時間:2015-08-21 10:44:30
謝謝catlover 分享你的思考。確實“尊嚴”的概念很廣泛,我們個自討論的尊嚴,大概有廣義上的尊嚴和狹義的尊嚴之別吧。我在文中探討的,應該是狹義上的尊嚴,是人權的一種,無人權則無尊嚴。您所指的,當是廣義的尊嚴。
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作者:思羽 留言時間:2015-08-21 10:40:52
謝謝閒人留言。是啊,真不是頭一回,我的博客幾年前就接待過秀英文的祖宗“山里來的娃”啦。
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作者:catlovers 留言時間:2015-08-21 09:24:13
周恩來乾女兒孫維世被迫害致死時的慘狀吧?她毫無尊嚴悲慘得死去,和自輕自賤毫無關係----絕對同意! 你說的尊嚴是人權吧?
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作者:藝萌 留言時間:2015-08-21 09:21:03
就我個人理解,面子是別人賦予的, 而尊嚴是自己掙來的。而中國人更重視別人對自己的看法,自信只有是靠別人才能建立起來。中國人歷來都是活在別人的眼皮底下。 小時看父母,學校看老師,工作看領導。父母,學校,領導都是以打掉個人尊嚴為己任。呵呵。因而可以這麼說中國人可能根本不知尊嚴為何物,或壓根就沒有尊嚴。
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作者:catlovers 留言時間:2015-08-21 09:17:30
博主,我有點糊塗了,“中國恰好經歷過長期的封閉和落後的歷史”這句話,我記得是嘎拉哈說的(現在找不到了),不是你說的呀。 當然每個人都該有尊嚴,但你(泛指)真的有尊嚴還是沒有尊嚴,你自己有choice. 也許我們說的尊嚴不是同一個概念。
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作者:溪谷閒人 留言時間:2015-08-21 09:08:13
謝謝魚片粥來我博客秀英文。你不是頭一個,過去有來秀英文+皮鞋的。
哈哈……博主眼光厲害。
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