是不是，那只能由你们自己严明正身了，我可以提供场地。

嘎兄这是哪里话，我向来既不双标逻辑又自洽。别忘了，若干年前，您可是我的指路人。您现在开历史倒车了,并不能代表我不能继续进步对不对？

真正进步的，大概是骂人的本事。彻底没心理压力了！

思羽博见几个men在她的园子里争论men是不是也包括了女人----烦死了

俺即看到了思羽妹进步的一面，也看到了逻辑不自洽的一面。例如竟然没对俺这个铁毛粉动怒，也没有送客。这就是进步。第二个进步是质疑双标。这即是逻辑的开始，也是理性的开始。

至于不自洽问题嘛，大家都已经提出来了，俺就不再重复了。总之俺感觉这样的争论蛮好的。尤其是俺发现，来这里争论的各位，都有讲理的一面。

政治的一大特征是不唯一性。否则，如果七十亿世界人口的观点相同，那么政治就会在地球上自动消失。

【all men are created equal那个年代，这句话显然是特指白人的，因为家里还都蓄奴呢。黑人和印第安土著当时大约是被认为不是人的，嘿嘿】

----- 当时就曾经有废奴主义者（Thomas Day)指出杰弗逊一边自己蓄奴，一边大谈人人生而平等的荒诞。在经过了一系列的质疑之后，杰弗逊终于说了实话。人人生而平等是强调与英国女皇的平等，目的是为美国的独立寻找合法性借口。在美国独立的当口，最好不要老提蓄奴的事儿。否则会削弱独立运动的热情。原来一切都是套路。

all men are created equal那个年代，这句话显然是特指白人的，因为家里还都蓄奴呢。黑人和印第安土著当时大约是被认为不是人的，嘿嘿。

【女权宣言就是ALL MEN AND WOMEN ARE CREATED EQUAL.显然她们不认为men指全人类】

---- 这都不是关键。要想理解为什么保守主义会讨厌女权主义。首先需要理解圣经里的人人平等是有选择的和狭义的。例如，“all men”不仅不包括女人，而且也不包括无神论者甚至有色人种。

既然人人生而平等的前提是必须在creator之下的人人平等，又如何能包括那些跑到了creator之上的无神论者呢？

【所谓平等最可能指政治权利平等，显然那时女人没什么政治权利】

----- 西方文化的基础是宗教。启蒙运动的哲学家们，尤其是自由民主的鼓吹者们，例如洛克，孟德斯鸠，卢梭，密尔等人的思想，都是不自不觉地回到了宗教。用费曼的话说，之所以哲学家们经常会不自不觉地用理性反对理性，是因为哲学的本质是追求容易和心理舒服。例如，“人人生而平等”的思想看似不得了，其实不过是《圣经》的老生长谈而已。

按照基督教的人类中心主义立场，所谓人人平等，是指在一神之下，玩物之上的人人平等。这也正是杰克逊和洛克的意思。

基督教的人类中心主义落实到世俗世界，便导致了各种各样的蝎子粑粑毒一份。例如美国例外主义，西方例外主义，只有西方的价值才是普世价值。。。。等等。

正因为基督教是一种高度排他的和自相矛盾的宗教。所以，他们才会自相矛盾。例如，他们一方面鼓吹自由民主是普适的，同时又在用自打脸的方式声称自由民主不是普世的，例如，他们认为，自由民主是为有道德的人设计的。

自由民主到底的普世的？还是只适用与基督教？这说明，基督教经常自打脸但没有感觉。

所谓平等最可能指政治权利平等，显然那时女人没什么政治权利。

【既然女权主义不喜欢用man来代替她们】

这很容易理解，女人不是男人，怎么会喜欢男人来代替呢？

女权宣言就是ALL MEN AND WOMEN ARE CREATED EQUAL.显然她们不认为men指全人类。

据说麦迪逊参加筹建美国的会议时，他的老婆要求麦迪逊一定要为女人说些话。他回家后告诉老婆‘all men are created equal".

【中共的一个可圈可点的贡献，是自打建国那天起，就在中国实现了男女平等和男女同工同酬。】

也想过这一点，同意。

【亚里士多德也经常用“men”来代替全体人类。例如，All men by nature desire to know(人类生来有知真相的渴望）】

这里说的是男的。至少被翻译成指男的。men是个很男性的词，例如men's room.如果men指人类的话，一个可能性是那时人类不包括女人。

【all men are created equal 如果本意是人人则不应该选用men这个词。美国的女人到1920年才获得选举权】

----- 有两种解读。

第一种是语言习惯论。即认为用man来代表“人”或者用men代替“人类”只是语言的约定成俗。一般来说，美国保守主义都是按照语言习惯论来维护和解读“人人生而平等”这句话的。

第二种是左翼进步主义的不断完善论。进步主义认为，世界上没有什么东西是不存在改进和完善的的空间的。既然女权主义不喜欢用man来代替她们，既然作为第三性别的同性恋是一个客观存在，既然无神论者不喜欢诸如“上帝保佑，”“圣诞愉快，”，那么设立第三性别的厕所，用human代替man，用“happy holiday”来代替“Merry Christmas”就是理所当然的。

那么进步主义与保守主义到底哪个更正确呢？我现在的立场是两个即都正确又都不正确。从结果主义的立场论，一个理念如果是分裂的，那么就意味着这个理念的逻辑是不自洽的。尤其是如果两伙打到不可开交，那么应当反思的，是理念本身，而非一伙干掉另一伙。

这就是“人人生而平等”的荒诞之处。

【all men are created equal 如果本意是人人则不应该选用men这个词。美国的女人到1920年才获得选举权】

---- 跟中共建政之前的男女不平等一样。欧洲文化也是一个男女不平等的文化。例如，古希腊的公民，即有选举权的人民，同样是不包括女人和奴隶的。亚里士多德也经常用“men”来代替全体人类。例如，All men by nature desire to know(人类生来有知真相的渴望）， Man by nature a political animal(人类是天然的政治动物）

中共的一个可圈可点的贡献，是自打建国那天起，就在中国实现了男女平等和男女同工同酬。当然我知道，华人民主教无论男女，都选择对此视而不见。

created by their Creator.

We hold these truths to be self-evident, that all men are created equal, that they are endowed by their Creator with certain unalienable Rights, that among these are Life, Liberty and the pursuit of Happiness.

“人人生而平等。”应该翻译为“男子都造的平等”

all men are created equal 如果本意是人人则不应该选用men这个词。美国的女人到1920年才获得选举权。

【杰弗逊创造了一个叫做美国文化的东西。至今为止，甭说对杰弗逊三七开了，就连一九开的可能性都是不可能的。】

----- 对内而言，美式自由民主是宗教。对外而言，美式自由民主是邪教。杰弗逊的地位相当于圣经的耶稣。

最关键的一点是，美式自由民主具有不可逆性。因为一切邪教信仰都是不可逆的。

具体说，美式自由民主的宗教性质，是来自独立宣言中的“人人生而平等。” 三百多年以来，美国人天天讨论和琢磨人人生而平等这句华到底是什么意思。至今仍然没有人能够说清楚。

其实我可以说清楚。如果用形式与内容，面子和里子，贞洁牌坊和妓女的道理。那么人人生而平等就相当于形式，面子，牌坊。

【基本上可以说，杰弗逊创造了一个叫做美国文化的东西。至今为止，甭说对杰弗逊三七开了，就连一九开的可能性都是不可能的。】

100年前大概是这样。但现在杰弗逊常被认为虚伪的象征。在治国方面我更赞成汉密尔顿的联邦制。

【老美现在也是这个毛病，撑的居然开始清算汤姆斯杰弗逊。他说过了“男子都造的平等”但居然是个奴隶主。如果老美也纠缠过去不能 MOVE ON 的话，败给中国是迟早得事】

---- 很有意思的观点。我的看法与您稍有不同。评价领袖对一个民族的影响大小，应当根据领袖思想的普及范围以及持续时间。从这个角度论，杰弗逊对美国的影响，要比毛泽东对中国的影响大一百倍不止。

基本上可以说，杰弗逊创造了一个叫做美国文化的东西。至今为止，甭说对杰弗逊三七开了，就连一九开的可能性都是不可能的。

美国已故哲学家克里斯托弗-西钦斯（Christopher Hitchens)把杰弗逊说成是"美国的作者（Author of America）” 。言外之意是美国价值观并不超过一部幻想小说。而小说的作者是杰弗逊。

【很多人讨厌毛泽东，清算毛泽东的原因都是因为自由民主的人云亦云。而非真的因为跟毛泽东有世仇，或者司法正义爆表。】

林彪事件后就再没有崇拜过老毛，但恨意则是逐渐消去，因为见的多了。

【而毛的罪行还没有清算，怎么能 MOVE ON 呢？】

老美现在也是这个毛病，撑的居然开始清算汤姆斯杰弗逊。他说过了“男子都造的平等”但居然是个奴隶主。如果老美也纠缠过去不能 MOVE ON 的话，败给中国是迟早得事。

【因为这个政权是毛一手建立的，中共这部极权统治机器是毛设计制造的，毛的画像高挂，毛堂矗立，而毛的罪行还没有清算，怎么能 MOVE ON 呢？】

---- 盘恒博倒是蛮诚实的。直接承认了清算毛的原因是为自由民主做带路党，而与毛的个人“罪行”以及司法律正义无关。

然而，带路党的醉翁之意，中国老百姓看得清，中共看得更清。带路党忽悠中国人清算毛，之下毛泽东的像，都只是搞乱中国的一个堂而皇之的借口而已。

【不理解为啥还要纠缠近半个世纪前的老毛】

----- 这是一个很好的心理学问题。人类是一种对外界启发高度敏感的动物。屈从性而非独立性，才是大脑的基本特征。

如果认真追溯各种抱团取暖现象，例如聚众闹事，社会运动，意识形态，宗教信仰的真正原因您会发现，很多社会聚集现象不仅与个人的生存需要无关，而且还是损人不利己的。

也就是说，人类更喜欢人云亦云，而非独立思考。勒庞的《乌合之众》讲的就是这个道理。

中国近代的一个最大规模的人云亦云是自由民主。很多人讨厌毛泽东，清算毛泽东的原因都是因为自由民主的人云亦云。而非真的因为跟毛泽东有世仇，或者司法正义爆表。

因为这个政权是毛一手建立的，中共这部极权统治机器是毛设计制造的，毛的画像高挂，毛堂矗立，而毛的罪行还没有清算，怎么能 MOVE ON 呢？

离开白宫2个月的川普已经过气了，不理解为啥还要纠缠近半个世纪前的老毛。世界早不是毛的世界，还是MOVE ON吧

【思羽不是毛粉，她的话你寻思去吧：老毛接中国人的地气】

哈哈，思羽博是说过老毛接中国人的地气，你读完这段话就知道什么意思了。

【老毛其实非常接中国人的地气。现在中国年轻人里的毛粉极多。中国的90后，零零后，对文革，六四这些历史，完全是一段空白。现在网上连文革也不许说，不许批评。对现代西方思潮，只有嘲讽打压的份儿。中国教育也不教年轻人批判思维和逻辑。年轻人脑子里还剩下什么了？估计就是中国传统的帝王思想。在流行文化，比如电视里，比比皆是。文革的记忆被彻底抹杀了之后，老毛就是一个最适合中国中下层人的，完美帝王。】

读完了吗？这段话表达了什么意思，应该明白了吧？

各花各入各人眼。走好，不送。

好了。你无法意识问题的深刻性。对我的成见已经确立，我说什么你都会认为狡辩。

这么吧，思羽不是毛粉，她的话你寻思去吧：老毛接中国人的地气。

你不是说我肤浅吗，她这句话很深刻。我佩服她这个年纪的人，能意识到这点。

在中国文化面前，不要说我浅薄渺小，你也一样。

你如果认为我狡辩，就不要搭理我。

你刚才引用我的话，那只是从一个角度陈述事实。工农对于毛的的态度，就是从感情出发。你不敢去面对事实，我们无法交流。

我对事实的兴趣远大于道理。对此，你可以反驳我说的不事实。

我对老毛的三反、五反，大跃进，文革，持负面看法。这个我无需再说。但问题远不是用负面这两个词就能解释的。深层次的东西，你们不敢面对，也无法面对。因为这是文化的问题。