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网络日志正文
川普为何不告推特 2021-01-14 07:44:45

自从川普被推特等网络平台噤声,网上一片呼天抢地:美国民主已死,从此再无言论自由!宪法第一修正案被无视!

我一直想不明白,既然推特,脸书等大公司不许川普使用它们的平台是违宪,连不懂法律的老百姓都看得出,川普为什么不去提告。

川普对告状陌生吗?自从两个月之前败选,从低院到高院,从亚利桑那到宾夕法尼亚,告了个遍,告了六十多场。

川普缺钱吗?亿万富翁不说,这两个月川粉们贡献的上亿美金呢,不就是干这个的吗?民主,言论自由都到了生死存亡的关头,你自己还给欺负得比窦娥还冤,这笔钱现在不用等何时用?

川普没证据吗?这两个月告了六十多场,一点证据没有,妨碍他告状了吗?

美国从地方法院到高院全都贪赃枉法?美国立国二百多年,一向以依法治国自豪,这种情况至少持续到川普就任总统之前吧?他任上发生了什么,怎么突然法院系统全烂了,弄得他自己连个告状的地方都没有;社会上各种矛盾也激化到非用枪杆子解决不可的境地。真是令人越来越看不明白。


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作者:思羽 回复 阿妞不牛 留言时间:2021-01-15 14:30:49

阿妞好!看到你重回万维非常开心。说到逻辑,我曾经写过一个回复,你既然回国又得了一个高级职称,说话自然更有分量,请看我说得有没有道理:

“原来我们认为一般人都能逻辑自洽是不是?现在我想明白了,为什么中国有个说法叫"死心眼” ,在中国人眼里,要求逻辑自洽,就是死心眼的意思。

不死心眼的正常中国人,都是可以随时想一出唱一出的。”

所以,那些“下大棋”“放大招”“出大事”“大搜捕”“大海怪”,从一开始连他们自己都不信。要是真信,现在树倒猢狲散,他们还不和慕容复一样疯了。相反,你也看到了,不但不疯,这些人仍然蹦跶得特别欢。

所以,戏唱到最后,讲逻辑的死心眼们又输了。


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作者:阿妞不牛 留言时间:2021-01-15 12:45:58

思羽好!

与川普没法讲逻辑的。他特殊就在这里。但是川粉有的更裸鸡,一根毛都不剩要把太阳叫落山。比如古巴黑大傻当白人至上组织PB的头,真实绝配。

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作者:思羽 回复 镢头 留言时间:2021-01-15 07:00:55

“下大棋” “放大招”“出大事”,集体跳大神。一旦如愿以偿,真闹大了,立刻树倒猢狲散,大气不敢出。

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作者:镢头 回复 思羽 留言时间:2021-01-15 06:11:27

大概是他们都吓得拉了满满一裤裆,回去换裤子了。

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作者:思羽 回复 老庄户 留言时间:2021-01-15 04:41:32

谢谢老庄户留言!嘴炮川粉喊“抓人”“大搜捕”都快喊破嗓子了,这几天美梦成真,终于开始抓人大搜捕了!还有天天喊military tribunal的,估计这回上military tribunal 的人也不少。

不知道怎么的,大概从昨天开始,万维上的嘴炮川粉基本上哑炮了,连喊拿起枪搞武装斗争,要出大事都不敢喊了。我真是不懂。就连过去喊得声嘶力竭的,大部分都不住在美国。是FBI手伸太长,连加拿大人都敢抓,还是嘴炮川粉胆子太小,比川普还怂?

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作者:思羽 回复 双不 留言时间:2021-01-15 04:32:56

呵呵,双不博的回复总是别具一格。但我觉得你是万维上为数不多的,说实话,而且经常能说到点子上的人。

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作者:老庄户 留言时间:2021-01-14 19:48:24

1. 美国总统没有言论自由,这是常识。谁否认这一点不是糊涂就是装糊涂。

2. 弹劾是必要的,目的就是制止川普在最后几天乱搞。

3. 川普保位的最有效途径就是在今明两天美国发生大规模暴力斗争。所以真川粉应该不顾一切的马上拿起手中枪去战斗。

4. 嘴炮川粉该想想何去何从了。既然不想为保卫川爷而献身,在明知美国民主死去已变成共产国家的情况下,要么赶紧逃离,要么赶紧闭嘴。继续嘴炮挺川没有任何意义,当心秋后算账。


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作者:双不 留言时间:2021-01-14 19:09:28

怀疑“自由”真的存在。社会是个笼子,跳的不够高,撞不到笼子顶的才会感到自由。川普跳的太高,这不就撞出了大包了。

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作者:思羽 回复 倩影 留言时间:2021-01-14 13:18:30

欢迎来访。不过我的东方文化更差,您这一套我整个没看懂。

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作者:思羽 回复 月光无言 留言时间:2021-01-14 13:16:49

月光的留言总是想你的网名一样,非常酷。几句话就说透本质,又云淡风轻。

你非常准确得描摹了一个极端自恋者的形象。自恋者永远长不大,因为TA永远不懂得共情和同情。就像你说得,他不知道他在做什么。

不过我还是没法觉得他可爱。我觉得disgusting.鲁迅先生真是神人,他的作品能跨越时空。一月六号我看到了什么?一个美国版的末庄。美国的阿Q们被赵老爷,假洋鬼子们忽悠着去“革命”,喊着“同去,同去”,最后糊里糊涂送了命。死都不知道为什么死的。

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作者:思羽 留言时间:2021-01-14 12:20:52

前几天和人谈起来川普的legacy, 我说,他最重要的legacy就是,过去政客撒谎,是需要掩饰的,得说得和真的似的。自川普之后,撒谎就不用再掩饰了,干脆睁着眼说瞎话就行了。你要是敢给他指出事实和真相,那么他不但立刻满地撒泼打滚说你冤枉了他,还要倒打一耙说你就是那个撒谎的人。我是流氓我怕谁!

还想说句,不要以为拜登比较低调就认为他老迈昏聩。话先放在这里,you will be surprised. 他第一个比较大的手笔,就是立刻放出所有的疫苗,先让尽量多的人赶快打上第一针再考虑其他的,我就很佩服他。佩服他敢做敢为,敢承担责任,把美国人民的生命安全看得比其他的重。



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作者:月光无言 留言时间:2021-01-14 12:14:37

对这个川总统不能以常人之情来理解,判断,想象。


六日他把粉丝从全国各地招到华盛顿,开了个动员大会,鼓足了劲,最后一声令下让他们向国会山进军。他自己回家去了。回家干什么?开party去了!我的天。开party!他既没有像川粉们盼望的那样,与一群将军们趴在作战地图上研究攻占哪个建筑,抓捕哪些大鳄,也没有我们草民们想当然以为,他与幕僚手下躲在阴暗角落电话打个不停,紧急商讨随时根据事态发展如何行动。。。没有,这些都没有。在这样一个他以为决定他命运,决定美国命运的关键时刻,而是与家人朋友开了一个大party,喝酒,跳舞,看电视。。。估计苦苦期待他等了很久的这样一个画面。

愤怒的爱国者冲进国会,佩罗西们四下逃散,战战兢兢的彭斯鼓足勇气喊道:川普当选,川普连任。


呵呵。这就是川普可爱的地方。他不搞阴谋诡计。说他煽动暴乱多少冤枉了他。一个讲了几句话转身开party的人怎么会鼓动暴乱?要暴乱的人关键时刻会开party?
他根本不知道他在做什么。一个小孩子,用手里的火柴点了一场大火,远远地在一边看的很高兴。他不知道大火烧掉了什么,也不会去想有没有人被烧死。

就是好玩。

他不知道他在做什么。


所以啊,你不能以常人的心态去度量川总统。为什么不去告。

你问一个小孩子,他也不会去告,他会哭。哈哈。



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作者:倩影 留言时间:2021-01-14 12:12:44

230免责条款只是针对互联网社交平台,给了他们几乎是上帝之手。像Zuckerberg,Jack Dorsy... 这些人年少得志,真的觉得自己可以当上帝了。其实那是自杀性的行为,现在风头火势,有人要利用他们,等事儿过了,就该“飞鸟尽,良弓藏;狡兔死,走狗烹”了。谁会留着个这么大一隐患在那儿?不论哪个党。Zuckerberg虽然娶了中国老婆,Dorsey据说常年在缅甸深山里修炼,但看来东方文化还是没修炼好。


去年有个听证会,网上都有,Dorsey和Zuckerberg被审了5个小时。其中Ted Cruz问Twitter那个CEO Dorsey为什么给川普打黄标,Dorsey一口就咬了钩儿,说我想引导更大的讨论,Cruz立马提竿收线,说更大讨论没有问题,但你打了标签就说明你有既定的立场,你有既定的立场,你就是一个publisher,而不是平台了,你就不再受230条款保护了。Dorsey哑口无言,一句都接不上来。


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作者:思羽 回复 fangbin 留言时间:2021-01-14 12:12:31

谢谢fangbin博。您也问得非常好:

"四年前是人民的胜利,如今难道是人民的失败?人民会因为川普下台而失败?这是一种什么逻辑?"

这个逻辑就是川普花了四年的时间带领美国人民从胜利走向失败,呵呵。

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作者:fangbin 留言时间:2021-01-14 11:44:16
写得太棒了!问得太棒了!四年前的民主毁在了川普任职四年中?四年前是人民的胜利,如今难道是人民的失败?人民会因为川普下台而失败?这是一种什么逻辑?
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作者:sparker 回复 ocelot 留言时间:2021-01-14 11:01:09

【1)可以行使政府行为管理公众事务; 2)推特是唯一的,川普没有其他方式行使自己的言论自由(因为政府是唯一的)。】

1)现在垄断媒体的做法和权力已经大于政府和法律了,这一点正在成为社会共识。2)推特虽然不是唯一媒体,但在面向公众发短消息这个媒体形式上推特具有绝对垄断地位,如果推特和脸书联合一致行动,那这两个垄断媒体就可以认为形成唯一性,因为其它小媒体由于体量比这两个差太远,根本不能相比。

说到底,还是要看法官如何认定。川普的律师和推特的律师说什么都没用!

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作者:ocelot 回复 sparker 留言时间:2021-01-14 10:40:43

毫无疑问,第一修正案针对的客体是立法机构和各级行政部门,不是个体。而特仅是一个个体法人。

不在于最高法院是否认同我的看法,而在于川普的律师必须证明推特,1)可以行使政府行为管理公众事务; 2)推特是唯一的,川普没有其他方式行使自己的言论自由(因为政府是唯一的)。

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作者:思羽 回复 sparker 留言时间:2021-01-14 10:26:10

川普的危害,不但和他总统的地位有关,也和他的巨大影响力有关,比如700多万followers.等他总统大位没了,也许这些讨债鬼followers还在呢,并且更加极端化了,继续祸害他啊。

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作者:sparker 回复 ocelot 留言时间:2021-01-14 10:21:40

【宪法第一修正案管不了推特。】

这个取决于最高法的大法官们是否认同你的看法。

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作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2021-01-14 10:18:11

【也不能因为川普的言论逮捕他。】

一个人的煽动言论是否触犯法律(比如煽动暴乱罪)从司法上认定的判例就是霍姆斯大法官在“申克案”上建立的判例,即要看该煽动言论是否具有“明显而即刻的危险”。https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B3%E5%85%8B%E8%AF%89%E5%90%88%E4%BC%97%E5%9B%BD%E6%A1%88

当川普在任时,他的煽动言论就具有很大的影响力和危害,所以在20日之前封禁川普还是说得过去,但20日之后继续封禁川普就要面对挑战了。

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作者:ocelot 留言时间:2021-01-14 10:10:02

如果想把推特说成带有公权力性质,这不是一般的讼棍律师能做到的。

川普告推特是一点希望都没有。宪法第一修正案管不了推特。

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作者:sparker 回复 水蛇 留言时间:2021-01-14 09:59:50

是的,第一修正案就是禁止政府和公权力对公民言论自由的限制。所以一旦法官认定具有垄断地位的媒体拥有某种“公权力”性质,那么法官就有可能启用第一修正案来建立网络时代针对大媒体的新判例。

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作者:思羽 回复 sparker 留言时间:2021-01-14 09:50:57

怎样才算是限制言论自由呢?政府可以限制言论自由,个体如何限制?推特不让公民川普发言,但推特不能限制川普去别的平台发言,也不能因为川普的言论逮捕他。这和万维上张三李四拉黑了你一样,你没法告他们限制言论自由。

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作者:水蛇 回复 sparker 留言时间:2021-01-14 09:49:22

这个我与你的认识也一致。

前两天我写过一个帖子,大致意思是:美国宪法出台两年后,由于反联邦党人的努力,美国一股脑发了十个修正案。这十个修正案,也叫权利法案。是专门限制政府权力的。

第一法案就是如此。

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作者:sparker 回复 水蛇 留言时间:2021-01-14 09:43:48

所以第一修正案与230条款并不矛盾。

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作者:sparker 回复 水蛇 留言时间:2021-01-14 09:43:11

另外230条款只是个对媒体的免责条款,230条款并没有赋予媒体限制公民言论自由任何权力。

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作者:思羽 留言时间:2021-01-14 09:40:17

呵呵,谢谢各位的高见,受教了。那么到现在为止,川普被封,是不是证明美国没了言论自由呢?

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作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2021-01-14 09:31:57

只要川普在任,他的发言就代表政府和公权力,所以不受第一修正案的保护。

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作者:水蛇 回复 水蛇 留言时间:2021-01-14 09:31:50

还有。1月6日以前,没有一家网络平台封掉他。撑死给个标签。

当年卢旺达大屠杀,那个煽动种族仇恨的电台的主播,甚至钱主,不都被起诉判刑了。

1月6日毕竟死人了。尽管死得不多。

疯掉老唐未必是坏事。亡羊补牢。

但是我认为,过了20号,老唐从总统回归平民了,就该解封。


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作者:sparker 回复 思羽 留言时间:2021-01-14 09:30:19

弹劾是国会对总统的审判,是政治审判而不是法律审判。只要国会多数都认为总统在政治上不适合当总统就可以成功弹劾总统让他下台,这与总统是否触犯法律无关。

相对应的是最高法即使认为总统触犯了法律也无权审判在任总统。

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