皮查伊理解人們為何對AI感到焦慮

谷歌CEO桑達爾·皮查伊在年度開發者大會後接受專訪，坦承公司在AI編程領域存在差距，並正視公眾對AI的深層焦慮。他以技術樂觀主義為基調，闡述AGI臨近的現實與社會準備的迫切，筆觸兼具坦誠與遠見。

桑達爾·皮查伊理解人們為何對AI感到焦慮

谷歌首席執行官桑達爾·皮查伊本週二登上公司年度開發者大會舞台，描繪了一幅由AI輔助的未來圖景，旨在以各種方式讓生活變得稍微輕鬆一些。

在隨後兩小時的演講中，高管們發布了多項公告，包括重新設計的搜索頁面、明顯為競爭開源代理而打造的全新自主AI體驗，以及公司命名為Gemini 3.5 Flash的高速新模型。按皮查伊的說法，未來幾個月內，我們將在整個谷歌產品套件中看到AI功能無處不在——速度超越大多數競爭對手，對企業更便宜，對用戶也比以往更有用。

然而，這一切發生在AI公司面臨日益嚴峻的公眾輿論問題的背景之下：畢業生在全國各地的畢業典禮上高喊抗議，發出噓聲；《紐約時報》與錫耶納民調機構的最新調查顯示，35%的受訪者認為AI「弊大於利」，而認為「利大於弊」的僅佔16%。

週三，我們與皮查伊坐下來，探討谷歌在AI競賽中的位置、公司產品的實用性能否克服公眾的懷疑，以及他對未來的預期。

Kevin Roose： 上次您來我們節目是2023年。Bard剛剛問世，當時外界普遍認為谷歌在AI方面正在追趕。您現在對自己在這場競賽中的位置感覺如何？

皮查伊： 那段記憶又回來了。那彷彿是遙遠的往事；三年感覺像很長很長的時間。我認為，目光所及，技術進步的速度令人瞠目結舌。我們作為公司取得了進步，行業正處於一個非常動態的時刻。我們的模型在某些領域處於前沿，在某些領域則落後於前沿。

就文本、多模態、語音或音頻、總體推理和整體智能等整體能力而言，我認為我們非常有競爭力。但在工具使用的代理編程、指令遵循和長周期任務方面，我認為此刻我們略微落後。

但我們正在努力，這個領域非常動態。所有領先的實驗室都有各自的預訓練周期，都有各自的節奏，而且這些節奏未必完全同步。這個時刻激烈程度足夠高——三個月前還有人說「我們遙遙領先，沒人追得上」，現在對話已經翻轉。這是身處前沿的代價之一。我認為我們是唯一真正處於這一前沿的大型公司。一種理解方式是：有幾家創業公司取得了非凡進展，而我們已在這個領域深耕多年。

我認為我們通過3.5 Flash邁出了重大一步。它解決了我們此前落後的一些領域，而且將它推向現實世界、讓真實數據反饋回來，將大大幫助我們不斷迭代。編程是一個獲取數據流至關重要的領域。我們或許沒有完全具備相應的用戶接口，比如Anthropic的Claude Code或者與Cursor的合作關係。而Antigravity 2.0，我們已在谷歌內部使用了一段時間。我在Google I/O上分享了token使用量數字——我從未在內部見過這種景象：每週翻倍，人們真的在讓模型大展拳腳。這正幫助我們快速爬坡。前沿非常動態，但我非常、非常樂觀，相信我們會突破。

Casey Newton： 聽起來您感到稍顯力不從心的地方是編程。是這樣嗎？

皮查伊： 編程在我們所做的一切中都極具基礎性。這是一個重要的前沿陣地。在編程的某些領域，我們一直表現很好。但在那些嚴肅開發者處理複雜代碼庫的長期任務方面，我們正在取得進展，但與前沿的其他選手之間確實存在差距。我們非常清楚，並且正在積極追趕。

Newton： Gemini 3.5 Flash發布才一天。通常需要幾天時間才能真正對這些模型進行全面測試。我看到已有一些關於定價和模型質量的投訴，您對目前的市場反應有何看法？

皮查伊： 我們肯定需要一兩天時間讓它沉澱下來。這是一個全新的模型，我們在一個新的方向上取得了一些進展，可能存在一些退步，但我們能夠通過後訓練迅速加以解決。有一些異常表現和行為，我認為很容易解決。我確實認為，鑑於我們在一天內發布了大量內容，我們收緊了使用限制以避免系統崩潰。但您很快就會看到我們在使用限制上取得進展。遇到這種情況確實令人沮喪，我自己也有同感。但這些問題我們很快就會解決。

Roose： 似乎有些AI公司成功的原因之一在於專注。Anthropic和OpenAI對編程有著鐵一般的專注度。OpenAI去年因為分散注意力、試圖同時做太多事而受到批評；現在他們已經收緊了策略。您認為谷歌在編程上的專注度是否足夠？或者您在其他領域的眾多押注是否分散了主線的資源、時間和精力？

皮查伊： 我認為我們都看到了編程領域出現了一個拐點，我們都在應對這個拐點。我們圍繞這一領域都有相當嚴肅的佈局。我不認為這是一個專注度的問題。我們是一家大公司，我們有規模優勢，因此能夠同時專注於多件事。我不認為這是一個根本性問題，重點是我們正在取得進展。我們正處於這個領域的一個時刻——30到60天看起來像五年。僅此而已。

Roose： 本週另一個備受關注的重大變化，是你們對谷歌搜索欄和前端入口所做的調整——這是25年來最大的改變。我認為很多人預期，在某個時間點，經典的網絡搜索界面將消失，傳統的「十個藍色鏈結」可能消失，取而代之的是以AI模式作為默認值。但你們尚未這樣做。集成程度確實提高了，但如果您願意，仍然可以看到十個藍色鏈結。您認為這種形態最終會消失嗎？您會不會在某天撕掉創可貼，全面轉向AI模式？

皮查伊： 我認為重要的是讓用戶也參與這一旅程，同時確保產品符合他們的期待。我盡量不超越這一點。隨著我們推進這些變化，人們正在積極回應，這一點從產品的長期指標上可以清楚地看到。但人們希望搜索速度快。通過搜索，人們希望連接到網絡上存在的內容，這對我們非常重要。您將看到我們有條不紊地演進這一產品。一年前我們還沒有AI模式，但現在很多人都在體驗它。我們使進入AI模式變得比以前更加無縫。這是一個連續過程，但資料來源和鏈結永遠會作為組成部分保留。

Newton： Kevin在路上告訴我，他在過去一年基本上沒有做過傳統的谷歌搜索——他完全在使用AI搜索。聽到這個，您的感受是「太好了，這正是我想要的用戶類型」，還是會有一點心涼？因為傳統搜索廣告業務對你們來說相當賺錢。

皮查伊： 在AI模式和代理模式下，這些東西將為您做的事情，遠超過我們十年前能為用戶做的。經濟價值始終是您為用戶提供的總價值的函數。隨著時間推移，我們為用戶提供的價值增加，競爭增加，選擇增加。因此，我對訂閱與廣告的組合感到放心，合適的模式將繼續存在。亞當·斯密的規律在這個新世界裡並不會改變。

Newton： 我們來談談公眾輿論。《紐約時報》與錫耶納民調本週的調查發現，約16%的受訪者認為AI主要是好的，約35%認為主要是壞的。您如何看待我們正在目睹的AI反彈？谷歌在改變這種認知方面有多少影響力？

皮查伊： AI被視為人類有史以來將要研究的最深刻的技術。它正在以非凡的速度進步，而人類的進化尚未達到能夠處理如此多變化的程度。人們對這項技術所帶來的未來感到焦慮，這是正當的。我理解；面對如此深刻的技術轉型，這感覺是自然的。我們曾經歷過更為簡單的技術轉型，其中也存在焦慮，但這一次的規模是前所未有的。

作為一個行業，我們必須做更多工作，繼續推動和展示這項技術所能帶來的好處。這是我們能夠掌控的事情。在擴大基礎設施投資的同時，我們需要確保某些事情做得更好。但人們的顧慮在這一轉型上更為根本。

這其中自然的一部分是，人們對自己在這個世界中的經濟未來感到焦慮。有很多聲音在說工作將會根本性地改變，一些工作將會消失，等等。我碰巧認為前景比某些悲觀預測要好，但作為一個社會，如果人們對此不感到焦慮，我反而會感到驚訝。

這很重要，因為變化發生得如此之快。在民主社會中，你需要公民參與其中，了解正在發生的事情，並表達自己的偏好——這才是推動社會行動的力量。正在發生的這場對話本身有其健康的一面。考慮到技術前進的速度，我認為這種擔憂是對的——既要有擔憂，也要認真對待。

Roose： 您將在下個月的斯坦福大學發表畢業典禮演講。我相信您已經聽說，最近有一些畢業典禮演講嘉賓因為提到AI而遭到噓聲。您打算告訴畢業生關於AI的什麼，以及您是否已準備好應對噓聲的策略？

皮查伊： 每當我們推動技術進步，它都有助於推動世界進步。從某種意義上說，這些畢業生實際上將成為推動這一進步、同時應對這項技術影響的重要力量。我們必須對此高度重視。我一直是一個對下一代抱有極大樂觀的人。世界上總是有這樣的觀點——我們對下一代感到焦慮和擔憂，但下一代總是能夠迎接挑戰，建設一個更美好的世界。我認為這一次沒有什麼不同，我的目標是與他們分享我的人生體驗。

Roose： 您可以假裝他們在喊「谷——歌」，這跟噓聲夠接近了。

皮查伊： （笑。）

Newton： 我很好奇，您能更具體地向一位應屆畢業生闡述，為什麼他們的經濟未來依然光明嗎？

皮查伊： 從最基本的層面來說，我們所有人都將擁有一個新的能力水準，能夠做到以前做不到的事情。電子表格問世的時候，我不在場。我不知道在此之前人們是如何做財務分析的，我完全不知道如何做。但電子表格改變了這一切。這項技術有一個面向，就是它將從根本上改變眾多人的起點。即便是編程——如果快進到我們在這一方向所看到的進展，世界上將會有更多更多的人能夠編程。我聽說你們二位也許正處於這一旅程中，但你們只是即將更廣泛發生之事的先行者。

這些都是我們低估了的那種意外之喜，一切都將如此奏效。人們將更有效率，他們將有更多休閒時間——所有這些將同時成真。有那麼多領域的人們的工作充滿職業倦怠。醫生的職業倦怠率很高，因為他們的使命是花時間照顧患者，但大多數醫生會告訴你，他們花在患者身上的時間比例其實並不多。AI將真正幫助他們做到更多。

放射科醫生的類比很有趣，這個話題已經持續十年了。我審視自己，發現我一生中做的掃描比我父親多得多。而每一次掃描所包含的信息量是他那個時代的十倍，因為以前受限於膠片打印，而我們是數字化的。這個數字在十年內還將再增加十倍。這一投影指向何方？您實際上需要AI來跟上這種需求。所有這些影響將是非線性的。每一次技術轉型都會帶來顛覆，這一次也不例外。作為一個社會，我們需要對此極為嚴肅，積極參與。但也有很多積極的維度也許並未被充分討論，而某些過於確定、過於悲觀的情景，我並不完全認同。

Newton： 我們來聊聊代理AI，因為我感覺代理AI實際上與「什麼將讓我們在未來更有效率、工作將如何改變」這個問題緊密相連。今年夏天，你們將推出Spark，它似乎旨在成為普通人的代理AI。您能給我們介紹一些這個代理正在為您個人做的事情嗎？

皮查伊： 我在工作情境中使用它更多，因為它主要在我的企業賬戶中可用。在那個情境下，用它來為任何會議做準備非常容易。我希望我今天帶來了相關的提示詞和輸出結果——我剛把《Hard Fork》作為測試案例使用了它。

Newton： 說真的，如果您把它發給我們，我們會把它投影到屏幕上。

皮查伊： 好吧，其中有一些關於你們兩位的內容，所以我認為我不能投影它。

Newton： 不，這正是我們想要的。我們想知道Gemini是怎麼評論我們的。

皮查伊： 我不確定我是否應該讓它——我只是在開玩笑。部分是玩笑。

Roose： 是啊，您應該看看Casey的瀏覽器歷史記錄。

皮查伊： 但我最近在個人賬戶中使用了它更多。這是我做的一個簡單任務：我讓它查看我前方的日程安排，並按類別對日歷進行顏色編碼，這樣我就能清楚地了解自己的時間分配。看著它工作真的像科幻小說一樣——它回來給了我兩個顏色編碼方案，我只需要選擇一個。它就這樣改變了日歷上的顏色——個人會議、與健康相關的會議、工作時間，等等。這是我做的一個個人查詢，只是為了看看發生了什麼。

對於代理AI，您需要給人們一種信任感。我把這個想成：是什麼讓我們能夠讓人坐在自動駕駛汽車的後座上？我們是一步一步做到的。對於代理AI來說，如果發生了意外情況，人們就會退縮。部分原因在於贏得信任、給予他們控制感和透明度。更重要的是，從安全角度來看，這些系統可能被黑客攻擊，所以我們要確保不會以錯誤的方式走在前沿。

Roose： 說到會議和您的日程，我們聽說您將前往白宮參加某種AI行政命令的簽署儀式。政府現在應該做什麼來監管AI？您喜歡在模型發布前讓政府審查並批准的預發布戰略這一想法嗎？或者這是否存在潛在危險——如果這賦予了政府審查或向公司施壓、要求其發布不同類型模型的能力？

皮查伊： 我們必須等待完整行政命令的細節。但他們以非常紮實的方式與行業進行了接觸。這種做法確實在創新與監管之間取得了平衡。有一些領域即將需要更多的跨行業和政府協調，這對我來說是有意義的。網絡安全就是一個很好的例子。我們都必須共同努力。如果我們發現了一個可能影響政府機構的漏洞，政府需要對此有所準備，這完全合理。

當然，在這個重要技術時刻，作為一個國家保持前沿地位也很重要——不應以過度減緩進展的方式來做。隨著我們達到更先進的技術水平，這種平衡可能需要調整。但對我來說，這似乎是一種審慎的做法。我們正在做的事情，比如構建SynthID、將其開源、共同構建一個聯盟，就是不同領域的例子。這些事情只有當我們能夠作為一個行業共同努力時才會奏效。我很高興他們正在以這種方式推進。

Newton： 另一個安全相關的問題：所有大型實驗室都在向您所說的「遞歸自我改進」競賽——構建能夠快速自我改進的AI系統。您認為這能夠安全地實現嗎？您目前是否對此有清晰的認識？

皮查伊： 這些模型在編程和代理工作流方面越來越好。您可以在今天的Antigravity中看到這一點，它可以在12多個小時內從頭構建一個簡單的操作系統。對人類來說，這需要數千個小時。您今天看到的一些就是這樣。在我們所有的產品中，在某種程度上，我們都有代理、子代理，以及這些代理協同構建事物的編排。這是一個連續體，我們都在取得確定的進展。但就人們所描述的RSI（遞歸自我改進）而言，那將代表加速的下一個層次，並將具有深遠影響，但我們還沒到那一步。

Newton： 是否有一個計劃，比如「好消息，Sundar，我們剛剛達到了RSI。」現在怎麼辦？有沒有應急預案？

皮查伊： 我認為，對於所有負責任的實驗室來說，如果你正在接近這樣的時刻，不應該在那個時刻才有內部對話。這必須是一個更廣泛的對話。我們所有人都必須在AGI的那些階段避免競賽條件。

Roose： 目前，所有實驗室都在爭相獲取更多算力。對它的需求似乎無底洞般。他們在任何能找到的地方囤積算力，達成協議，建設自己的數據中心。谷歌仍然向競爭對手出售TPU的訪問權。為什麼？為什麼不乾脆留給自己和自己的模型使用？

皮查伊： 兩者並不相互制約。只要我們能製造足夠的芯片，就不存在約束。正確的思考方式是：我們有谷歌DeepMind和一方服務。如果你把這想成一家公司——業務和現金流——你在為此進行規劃。然後你有谷歌雲，它是一個業務，有收入和現金流，你在為此進行長期規劃。如果沒有雲業務，我們無論如何也不會規劃這些芯片。

向他人提供TPU有很多好處。Anthropic的研究人員使用TPU這一事實使我們能夠製造最好的下一代硬件。順帶一提，我們也使用英偉達的芯片；他們的下一代芯片令人驚嘆，我們與他們合作。當您在運營平台時——我一生中在很多平台上工作過，無論是Chrome、Android還是谷歌雲——為什麼您會開源某些東西或提供這項技術？這一切都有其自身的合理性。它讓我們保持在前沿。規模經濟以各種方式提供幫助，這樣做很有意義。

Roose： 上次您來我們這裡時，我們問了您關於AGI以及您對這個術語的感受。當時您回應說，是否達到AGI其實並不重要，因為這些系統將會非常、非常強大，谷歌的策略應該保持不變。我注意到您在主題演講中沒有提到AGI。Demis提到了，但您沒有。您今天與AGI這個術語的關係是什麼？以及這一切進展正在朝向某個奇點性的、改變世界的東西這一想法？

皮查伊： 走向AGI的進展是不可避免的。我早就理解這一點，否則我不會在十年前將公司的轉型以技術為核心。我那個聲明的意思只是：即使在AGI需要10年時間的情況下，三年後的技術也將比我們今天擁有的強大得多，因此我不希望人們認為，因為AGI還需要10年，你就不需要採取行動或做好準備。

Roose： 您已經是AGI信徒了嗎？

皮查伊： 我絕對確信技術正在向AGI取得根本性進展。我不太能夠確定地預測這是在三到五年時間框架內還是五到十年時間框架內。過去一到兩年的進展速度讓我感覺它是在更近的一端，而非更遠。在我作為世界最大公司之一的掌舵者這一角色中，對社會負有責任，我在圍繞這一話題選擇語言時可能會與其他人有所不同。但十年前在I/O舞台上，我宣布了TPU和AI優先的數據中心。是的，我們清楚地理解這項技術的走向。

Newton： 最後一個問題，今年主題演講中一個令人難忘的短語來自Demis，他說我們正處於「奇點的山麓丘陵」。您能從谷歌的角度具體說明這意味著什麼嗎？人們應該對此感到興奮，還是恐懼，或者兩者兼有？

皮查伊： 在這個語境中，Demis將「奇點」定義為AGI的出現。如果你相信這一點，這樣表述對你來說是有意義的，這就是你所表達的。對他來說，這就是他對奇點的定義。我認為，我自己和很多其他人都覺得，如果這是你所相信的，那麼清楚地表達出來很重要，因為我們都在前沿構建這一技術，希望人們在聆聽。作為一個社會，我們需要將這一點內化，並為此做好準備，這很重要。

《紐約時報》｜原文網址：

https://www.nytimes.com/2026/05/22/podcasts/sundar-pichai-understands-why-people-are-anxious-about-ai.html

《明鏡譯報》評論員分析

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背景介紹與深度評論

「奇點的山麓」——谷歌的坦誠、焦慮與技術救世主義的邊界

此次皮查伊接受《紐約時報》Hard Fork播客專訪，發生在一個耐人尋味的歷史節點：谷歌剛剛在Google I/O 2026上完成了它或許是近十年最重要的一次公開亮相，卻同時面臨前所未有的公眾信任危機。這篇訪談的最大價值，並不在於皮查伊披露了任何劃時代的技術秘密，而在於它罕見地展現了一位科技巨頭掌舵者在AI時代的精神狀態：既充滿自信，又誠實地承認缺口；既描繪樂觀圖景，又不諱言社會焦慮的正當性。

一、承認差距：「坦誠」背後的戰略考量

訪談中最引人注目的時刻，是皮查伊直白承認谷歌在AI編程領域存在差距，特別是在「長期任務、複雜代碼庫」這類高強度應用場景中，落後於Anthropic的Claude Code等競爭對手。對於習慣了科技公司PR語言的觀察者而言，這種程度的坦誠異乎尋常。

然而，這種坦誠本身也是一種精心計算的公關策略。在AI競賽白熱化的背景下，試圖掩蓋已被業界廣泛知曉的差距只會適得其反。承認問題、強調正在追趕，反而能建立可信度，並為未來的反轉製造敘事空間。皮查伊本人深諳此道——他用「30到60天看起來像五年」這句話，既是在描述行業現實，也是在為谷歌保留反超的想象空間。

Gemini 3.5 Flash的發布是這場追趕戰略的核心棋子。皮查伊刻意透露谷歌內部AI使用量每週翻倍的數據，暗示模型質量的提升需要真實用戶場景數據的反饋，而谷歌龐大的用戶基礎將最終成為追趕的根本優勢。這是一種「體量即護城河」的論述，值得仔細審視：在大模型競爭日趨白熱化的今天，這一邏輯是否仍然成立，尚有爭議。

二、AI焦慮：罕見的自我批判與體制性回避

訪談的另一個高峰是關於公眾對AI恐懼的討論。35%對16%的民調數字，意味著對AI負面評價的人數超過正面評價者的兩倍有餘——這對整個AI行業而言是不容忽視的政治信號，尤其在畢業典禮噓聲事件之後。

皮查伊的回應展現了某種難能可貴的同理心：「人們對焦慮是有道理的」、「人類的進化速度跟不上技術變革的速度」。這些表述遠比AI行業慣常的「技術是中性的」或「恐懼源於無知」之類辯護更具說服力。他甚至承認，工作崗位的大規模改變是真實風險，只是不認同最悲觀的場景。

然而，皮查伊對公眾焦慮的回應，最終停留在「我們需要繼續展示技術的好處」這一層面，而未能觸及更深的結構性問題：AI收益的分配公正性、被技術替代者的社會保障體系、算法決策的問責機制。他以放射科醫生和電子表格為例，描繪AI增強人類而非取代人類的未來，這是一個真誠的願景，但同時也是一種有選擇性的樂觀主義——它對那些「被增強者」說話，卻對那些「被淘汰者」保持沉默。

三、AGI：確定性的謙遜表達

訪談中最具哲學意味的片段，是關於AGI的討論。皮查伊刻意在主題演講中避開「AGI」這個詞，卻在訪談中坦承自己是「AGI信徒」，並認為它可能比大多數人想象的更快到來。他對DeepMind總裁Demis Hassabis所說「奇點的山麓丘陵」的背書，實際上承認了谷歌內部對AGI臨近的高度共識。

然而最值得注意的是皮查伊的警示：在接近AGI門檻的時刻，「不應有內部對話」，必須是「更廣泛的對話」，且「所有人都必須避免競賽條件」。這句話出自一家正在此刻全力加速的科技巨頭CEO之口，是罕見的誠實，也是一種難以自洽的矛盾：如果競賽是危險的，為什麼你還在全速奔跑？

答案也許就在谷歌的商業邏輯本身：在一個誰都無法踩剎車的競賽中，反思的能力和放慢的意願是兩回事。皮查伊清楚地知道這一點，只是這個問題沒有人追問到底。

四、結語：技術樂觀主義的倫理義務

皮查伊這篇訪談，整體呈現了一種負責任的技術樂觀主義：承認問題，不逃避焦慮，相信長期向好。這種姿態值得肯定。但技術樂觀主義若不附帶制度設計、分配正義和民主問責，終將淪為一種精緻的精英安慰劑。

AI時代真正需要的，不只是「展示技術的好處」，而是確保這些好處能夠抵達每一個因技術加速而失去錨點的普通人。這不是谷歌一家能夠解決的問題，但像皮查伊這樣的掌舵者有義務將這一追問持續帶入公共對話，而不僅僅是點到為止。