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网络日志正文
沽渎:马英九主要赢在了哪里? 2012-01-14 10:06:43
 
 
 
 
             马英九主要赢在了哪里?
 
 
 
 
台湾大选尘埃落定,马英九又赢了。
 
台湾社会已步入民主政治的正常轨道,民主政治既是理性的又是残酷的,民主政治的成熟标志之一就是用理性来接受它的残酷性。面对这样的事实,许多泛绿选民可能还一时难以接受,甚至无法想象:为什么看上去能力不足的马英九会依然屹立不倒?本文将提供几个观察点。
 
 一、马英九的运势依旧
 
人都是有“运势”的,政治人物也不例外。台湾的最大福祉是和平,广大台湾民众的期待也是和平,当和平成为台湾的大势,当马英九的运势与台湾的大势相吻合时,马英九的能力问题就已经被忽略了。而且在这种特殊的背景下,马英九的能力问题不仅不是劣势却反倒会成为一种优势,因为这符合各方的利益与期待。我们知道马英九的最大亮点是清廉和沉稳,四年前马英九的清廉在与陈水扁的贪腐进行对决中就形成了一股巨大的优势,最后马英九的清廉战胜了陈水扁的贪腐满足了多数选民的期待;四年后的今天马英九的沉稳在与蔡英文的不确定进行较量中又形成了一股优势,最后马英九的沉稳战胜了蔡英文的不确定又一次地满足了多数选民的期待。四年前马英九赢在清廉,四年后马英九赢在沉稳,清廉和沉稳就是马英九选赢和连赢的关键。不过,必须指出的是,对于一个政治家来说,仅有清廉和沉稳是远远不够的,尤其当他上台执政掌握权力以后,其个人的能力作为就变得更加实际也更加突出,而马英九在能力方面需要提升和努力的空间还是很大的,这样才能真正满足多数选民的期待。关于马英九的能力问题应该客观来看,如果一个人的清廉和一个人的特质有关,那么一个人的能力也和一个人的特质有关,后天的培养和历练对能力的提升有帮助但幅度会有限,否则就很难解释马英九的能力问题,其实马英九早在蒋经国时代就已经着力被培养了,从马英九的学历和资历看也相当完整,符合现代政治精英和政务官的基本要素。平心而论,马英九自身已经相当努力了,但总是与外界的期待存在差距。马英九的能力差距主要表现在性格上,马英九的清廉和沉稳来自于他性格中的朴实和忠厚,但过分的朴实和忠厚也就少了灵活和圆滑,而灵活和圆滑正是一个政治家不可缺少的部分,少了灵活和圆滑就会给自己的决策和行事带来麻烦,以至影响到个人能力的正常发挥。所以既要看到马英九还是想干出一番事业:1、他想改造国民党重新树立形象;2、他想整合泛蓝而使泛蓝更加团结;3、他想结束蓝绿的长期恶斗让民主走向更健康;4、他想建立一支更有效更廉洁的执政团队;5、他想带领台湾走出困境不受束缚走自己的发展道路。同时也要看到马英九的能力问题势必要影响到他的作为,而他也不可能在未来的四年中有太大作为。
 
二、美、中的夹击起了作用
 
当我们说台湾的民主在逐渐走向成熟时,也必须承认台湾的民主一直都是充满悲情的,这其实是对台湾民主本质的一种伤害。也许就大多数的台湾民众来说在主观上并不认可这种悲情,但在客观上又必须要面对和接受这种悲情。美国始终都是台湾选情变化的重要因素,这来自于美国对台湾的保护,有保护就必然有影响。美国对台湾的态度甚至是决定性的,尤其是美国前在台协会处长包道格在最后一刻的表态对马英九来说简直就是最大的利好。以前美国从不这么直接,都是比较委婉或间接地表示关切,而此次美国这么直接的表态足见美国是有些真的急了,美国释放的信息是美国在这一地区的利益要高于台湾的利益,美国不希望看到台湾出现一个不确定的未来。中国更是一直总想影响到台湾的走向,但以往的做法都是适得其反,尤其是2000年时朱镕基的威胁喊话更是帮了倒忙,等于从反向把陈水扁推进了总统府。但这次不一样了,大陆早前是利用ECFA来钳制台湾,在策略上,从大陆来说,ECFA对加固大陆与台湾的关系是十分有利的,在政治手段无法进行或无法实施的情况下,经济手段就当然变成最好的选项;从台湾来说,ECFA对融入东、南亚经济圈并保持发展势头是一个机会,在世界经济普遍低迷的情况下,走出困境的先决条件就是先不被落下。从公平来说,ECFA要实现的是双赢局面,而不是仅仅要单方面地只来满足其中某一方的实际利益。大陆总是试图把ECFA推进成为是对台湾的一种“让利”,可事实上一旦变成了“让利”也就变成了诱饵,也就偏离了双赢的轨道和方向。前海基会副秘书长时事评论员石齐平在选前就提醒大陆注意,这种“让利”说其实对台湾可能会造成一种负面影响,从长期看双赢才是根本。ECFA的签署给马英九是加分的,大陆也是怀着这样的所谓善意来推动的。那么ECFA的签署对台湾有没有负面影响呢?应该是有的,主要在两个方面:一个方面是没有来大陆投资发展的企业或虽然来了但发展不利后又退回台湾发展的企业。ECFA让许多在大陆投资发展的台湾企业获利的同时,不可否认也有一些台湾企业从中失利,以“统一”为例,“统一”原本是台湾最大的方便食品生产企业,但“康师傅”在大陆发展壮大扩张以后已经取代了“统一”的地位,相较于“康师傅”在大陆的成功,“统一”在大陆是失败的。也许“统一”失利的原因很多,但不管多少,“统一”对“康师傅”的醋意是始终存在的,不仅因为“康师傅”的许多人马本来就是“统一”的人马,更因为“康师傅”已经抢了“统一”的头香。在台湾有“统一”一样境遇和心态的企业一定不少。另一方面是ECFA虽然给台湾的企业和企业大亨们带来了实惠和好处,但未必等于给台湾的企业员工也带来同样的实惠和好处,大多数的台湾普通民众对ECFA的感受是不同的。郭台铭和他的“鸿海”在大陆都得到了实惠和好处,但“鸿海”在大陆的规模越大挤占台湾本土的生产份额就越大,将本可以在台湾加工的项目会更多地转移到大陆去加工,同为“鸿海”的员工在台湾和在大陆的感受是不一样的。大陆最后不得不使出两个损招,威逼二十万台商和鼓动十万大陆新娘回去支持马英九,这招并不高明但效果却还是达到了。
 
三、宋楚瑜的插花参选
 
宋楚瑜成了台湾民主政治的悲剧人物,这是宋楚瑜没有想到也是无法接受的,而且加害者正是国民党,具体到人头身上过去是李登辉现在就是马英九。宋楚瑜对李登辉是心有余悸的,李登辉对宋楚瑜过去有知遇和提拔之恩,虽然李登辉当年为了做掉宋楚瑜曾一手导演了“兴票案”,但后来司法已经还宋楚瑜以清白;马英九就不一样了,在宋楚瑜的眼里马英九是不入流和提不起来的人物,马英九当年受重用在蒋经国身边接的正是宋楚瑜的班,所以宋楚瑜自认自己是前辈在心理上总是占有优势。反观马英九对宋楚瑜的心情就比较复杂,即认可宋楚瑜的能力又不服他的能力,即敬重宋楚瑜本人的能力又不愿意与他合作(使用宋楚瑜)。当然马英九更知道其实是他使用不了宋楚瑜。应该说,宋楚瑜与马英九之间的过节主因是仕途升迁问题,两个老乡之间成了争夺权力上位的宿敌,这点主要在宋楚瑜而根本不在马英九。马英九本想建立一支强有力的执政团队却首选了刘兆玄;本想整合泛蓝却故意弃宋楚瑜而不用,这就使他的理想与实际的执行力之间形成巨大反差,在对待宋楚瑜的态度上足见马英九的能力欠缺。这里不妨对照一下奥巴马,奥巴马当年在选前与希拉蕊可说争得也是白热化,但选后便很快成功的说服希拉蕊入阁,即化解了两人之间的竞选矛盾又让希拉蕊有了施展个人才干的机会做到了两人之间的利益最大化。马英九的最大问题就是没有能够做到让他与宋楚瑜之间的利益最大化,浪费了泛蓝内部的一笔人才聚合资源。政治力量有时就是这样,当你无法利用或驾驭它时它就很可能会变成一股相反的力量来对抗你。对马英九来说,宋楚瑜最后就变成了一股这样的力量,宋楚瑜要证明自己的力量所以他要出来参选。宋楚瑜非常清楚:不仅不能让马英九白白利用自己的力量,还要把自己的力量转化成阻止马英九的力量。宋楚瑜带着这样的心态来参选,就无形中等于在提醒泛蓝阵营,让泛蓝阵营感到了空前的危机感,从最后的结果看宋楚瑜的铁票只有37万只占2.8%,而选前宋楚瑜的支持度一直稳定在7-8%之间,可见泛蓝阵营这次的弃保相应是成功的。也许宋楚瑜将从此永远背负(搅局)的历史骂名,但这并不符合事实,事实上正是宋楚瑜的搅局才使得泛蓝阵营形成巨大的合力,宋楚瑜从背面起到了更好的催票作用。虽然这也许不是宋楚瑜的本意或不愿意看到的,但客观的结果却是这样的,宋楚瑜又等于帮了马英九。
 
四、对手蔡英文的相对弱势
 
民主选举的力量对比是此消彼长的过程,当一方的力量被加强时对手的力量就会自然减弱,蔡英文对马英九本来是极具挑战的,但却没有成为强势。一个原因是蔡英文不占大势,在大势上只能模糊所以不确定;二个原因是对自己过于乐观,后半程松懈跟得不紧,没有奇招出现;三个原因是“宇昌案”的冲击,影响了蔡英文的操守和诚信;四个原因是副手苏嘉全的负面影响和减分;五个原因是个人的能力方面与对手马英九比没有突出的地方。从五都选举以来,蔡英文可说是稳扎稳打亦步亦趋,不仅成功整合了民进党内的各派力量,而且极大地鼓舞和激发了民进党内的斗志和士气。民进党向来就有一个传统,内斗时常常你死我活互不相让,但每到大选关键时刻需要一致对外时又会彼此搁置前嫌转而一致对外。民进党内派系林立,而蔡英文在没有任何靠山帮衬的前提下,硬是完全凭借个人自身的努力打开了一片天,直至取得今天的成绩。选前有人认为蔡英文的政治经验不足危机处理能力不够和领导能力令人担心,这些比较客观的提醒对蔡英文都是致命的。蔡英文的基本条件是不差的,除了法律专业背景外还有财经专业背景,曾任过陆委会主委和行政院副院长,熟悉国际事务和两岸谈判。蔡英文对台湾有全局视野,她在接受《财经》杂志的专访中提到:“民进党已走出过去靠革命、冲突、被英雄带着走的时代。国家不只是治理,还要去处理人民的感受,照顾大家对未来的期待,特别要让年轻人看到未来。”如果说蔡英文与马英九相比就输在能力上并不准确,尽管蔡英文的能力并不怎么样。还有一点就是蔡英文的女性身份也或多或少地影响了选民对她的信任,这说明台湾的政治还是一个男人的天下。有一种观点认为,如果马英九不对上蔡英文也许就不会赢,比如对手是苏贞昌或四大天王中的任何一位,这话没有道理。四大天王的时代已经结束了,他们如果出来选输得会更惨。从民进党的参选历史看,最会选举的是陈水扁和谢长廷,而苏贞昌和游锡堃要逊色得多。也许蔡英文输给马英九会令人有几分惋惜,但现实是残酷的,马英九最终还是顶住了蔡英文的挑战而坚持了下来。
 
最后想说的是,其实无论谁当选都应该得到祝贺, 因为这毕竟是民主的胜利!
 
(本文首发万维)
 
 
 
 
 
 
浏览(16906) (0) 评论(23)
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文章评论
作者:沽渎 留言时间:2012-01-15 20:34:30
老度好:

出去一天刚刚回来,先谢谢你的跟贴。

非常同意你的分析,记得半年前我们就讨论过这个结果,这个结果和你预测的完全一致。
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作者:老度 留言时间:2012-01-15 08:13:54
沽渎兄:
顶一下你的好文,对于台湾选举,我最开始的立场是希望马英九选胜,因希望国民党能给大陆的改革派提供一定的政治影响,心理支持和外部环境作用,使他们能开始一定的政治体制改革. 后来李登辉玩了一手高招,希望宋楚俞参选,这样一来,李,宋,蔡连手对马与中共,似乎局势变得难料,蔡胜出的可能性大大升高. 没想到因宋和连的亲共太过明显,已经被台湾人民所唾弃,宋分票的效果很小,并没有起到什么关键的作用.
这次台湾的选举结果对中华民族的影响应该很大,特别是对国家的未来,也许会起到非常重要的作用,台海的相对和平,只说明了将来的战争不是以台海为导火线,看来也不是以南海为导火线,仔细想来,台弯与南海,中共的主观选择性都很高,并无真正主动挑起大战的理由,而且中共跟满清一样,也是搞的投降外交,由此看来,他还一时死不了. 但朝鲜的局势就无法预料,随时会爆发,并不在控制之中. 所以并不是只有一颗树可以吊死人,国家的命运也是一种命运,随机性很大,台湾的选举结果,并不能保证中国大局的长治久安,只要北韩这颗不定时炸弹的引信不被拆除,中共就有随时被卷入战争,随时被炸飞的可能性,根本就不可能有什么太平可言.
如果是这样,那么一切根子还是在上次那个由毛所决定的抗美援朝之战上,现在国内不但不批判上次的抗美援朝,还又在高举毛旗,看来新的领导层是注定走不出毛的老路了,所以是成也萧何,败也萧何,会死在这个早先所遗留下来的顽疾上,这一切看来都是命,想改也难....
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作者:yolande 留言时间:2012-01-15 06:06:39
马英九的清廉是二岸华人之福,能力不足?那就帮他一下,因为帮他就是帮自己。
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作者:省长抢笔 留言时间:2012-01-15 05:12:07
很多高容分分析有道路,值得学习,比如hodobaby 有思想 有水平。反对漫骂,反对扣帽子。
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作者:kodobaby 留言时间:2012-01-14 22:09:26
楼上某人已经恼羞成怒,不是人身攻击,就是揣着明白装糊涂。

1996年的时候中共还对台海事务的新转变不适应,所以被李倭牵着鼻子走了很久。不多中共毕竟技高一筹,务实理性,还懂得灵活变通。

俗话说“钱压奴婢手,艺压当行人”。老子就去岛上撒钞票,几百亿几百亿的撒,你不捡,自会有人捡。很多对西方民主忠贞不二,貌似和中共不共戴天的人,就像是第一次当婊子,好像还很贞洁,可等习惯了分开腿拿钱之后,也就无所谓了,而且还离不开中共的钞票了。到那时候,台湾的民主就是婊子的生殖器。其实一直以来都是。

等民进党长期无法获得执政后,民进党调整路线是必然的。到时候自由派们就会看待台湾两大党争相去大陆朝拜的一幕。谁让中共看得顺眼,就给你好处,你就执政。

人类社会的价值观都是各领风骚数百年。你们那套西方定义的民主也早晚有不流行的那一天。至于中共嘛,不过是中华民族历史中的一个过客,虽然现在中共问题很多,但中共能带领中国人民造北斗卫星,航空母舰和隐形战机等等,能发展中国经济,能让老百姓生活水平提高,能让霸权主义看着不顺眼,那中国人民就先让中共执政。等什么时候你这种带路党支持中共了,等什么时候中共领导人得炸药和平奖了,给霸权主义做狗了。。。。。。那时候中国人民就会毫不犹豫地革掉中共的命,换一个能捍卫民主主义和国家利益的政党。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2012-01-14 21:17:01
kodobaby:“将来大陆想让民进党上台,就打导弹;想让国民党上台就撒银弹,而且还能让台湾人民和你们这些热爱伪民主的人认为这是台湾人民自己的选择。嘿嘿,中共在背后那个乐啊。”

kodobaby党代表同志,这么说1996年共军台海演习打导弹是想让李登辉上台?你喜欢做奴才没有人拦着你,我当笑话看。
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作者:鄙视五毛 留言时间:2012-01-14 21:09:03
华山同志看不懂我为什么要唱革命老歌吗?就是提醒所有爱党、反民主的同志们,你们党没上台搞边区根据地的时候是多么“民主政府爱人民”啊,你看看现在是什么样?再看国民党那时候独裁,军统狗特务就跟现在的共党狗特务一个德性,可现在的国民党还能这样对待老百姓吗?所以没有民主,你就只能是奴才,如果是拿钱替共党说话的那就是狗奴才。

令狐兄有所不知,共党又分成毛共和邓共,华山党代表只代表如今的党,所以他可以骂毛共。如果他果真只代表自己,我和你一样的尊重他。不过我看不像。
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作者:logical99 留言时间:2012-01-14 19:31:38
补充一点:
宋楚瑜的参选完全达到了他的目的:亲民党取得过5%的党团选票--可以有独立的党团在立法院!
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作者:西岸 留言时间:2012-01-14 19:29:11
这次台湾大选最大的赢家是大陆政府。
如果看看泛蓝大举投票的原因(传统上在任一方的己方投票率要相对低,除非是太危机了),和老马的竞选要点,就可以看出完全是因为大陆的因素。
马的观点,92共识,经济第一,先不谈政治。。。完全是大陆的观点。
因此这次选举的意义在于设立了台湾今后大选的底线,越过这个底线,比如提倡台湾共识,胜选的可能性就低。
因为历史因素,台湾企业界大佬多是本土人,过去都是民进党支持者。但这次几乎一边倒地支持老马,可见台湾经济界已经完全放弃民进党的主张。这与过去泛蓝主要是外省人因为亲情关系而选边完全不同。
而经济决定意识形态的走向,台湾经济主流已经意识到无法脱离中华经济圈,因此台独没有了teeth。
而大陆这次的做法也是给将来的中国政府设立了一个样本,即形成了影响台湾政治走向的有效方式(不再是军事压力,而是经济潜在走向),这为和平统一提供了一个成功的工具。
这才是这次大选的的意义。
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作者:kodobaby 留言时间:2012-01-14 19:05:50
补充些让民主教徒们受不了的残酷现实吧。

把所谓民主成熟与选举不受外界影响挂钩的,都是政治幼稚病患者。这种民主是伪民主。

政治上是实力决定一切。国内国际政治都是如此。台湾选举的结果恰恰是民主的失败,是民主对金钱的跪拜。假如大陆在台选举前夕停止一切对台输血,并试射导弹,估计民进党就能上台了。

这种民主恐怕和某些人期待的所谓成熟的民主不沾边儿吧。

将来大陆想让民进党上台,就打导弹;想让国民党上台就撒银弹,而且还能让台湾人民和你们这些热爱伪民主的人认为这是台湾人民自己的选择。嘿嘿,中共在背后那个乐啊。

台湾的悲哀就是当初海空军强于大陆的时候,台当局就炫耀肌肉;等武力不行了,台湾就展示钱财;现在经济也不如大陆了,台湾就开始展示价值观。永远在失败当中寻找优越感的人,就永远越来越失败。
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作者:kodobaby 留言时间:2012-01-14 18:50:36
有必须写这样的长篇大论么?一句话就能说清楚。

大陆和美国想让马英九当选,马英九就当选了。在中美都不想立即在台湾问题摊牌的时候,谁都不愿意台独政党上台。大陆曾试图用导弹影响台湾选举未果,现在就换银弹,效果很不错。

马英九的当选反应了中美在台湾博弈暂时的平衡状态,与民主不民主无关,甚至与台湾人民的选择无关。到今天为止,台湾的命运从来没有一天是台湾人民自己决定的,包括可见的将来,也是如此。地缘政治决定了一切。

当年陈水扁当选的时候,王丹还写贺表说这是台湾民主的胜利呢。现在想起来真实令人作呕。
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作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 18:40:22
令狐兄好!

谢谢你的跟贴和提醒。是的,我历来是高看华山兄的。我知道他完全是出于观点而喜欢与人交锋,我是把他当作好人的,只是观点或者立场不同罢了。“人各有志,不能强求”,理解万岁!
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作者:令狐冲 留言时间:2012-01-14 18:15:45
沽渎兄,鄙五兄,请不要对俺师兄无礼。

华山兄虽然喜欢抬杠,而且某党的党史也学得太好,但他人品很正直,不信的话可以去看老秃文后华山的跟贴:
http://blog.creaders.net/laotubi/user_blog_diary.php?did=101348

我还是把跟贴直接拷过来吧:
--------------------------
作者:华山 留言时间:2012-01-14 09:17:56
这维梁有点脑糊涂了。

“四大自由:大鸣、大放、大字报、大辩论。懂吗?这是当时的宪法明文规定的。你要是对厂长不满意,看他搞腐败,包二奶了,就晚上趁没人贴他张大字报,他马上就臭了,哪敢象现在那么嚣张?”

你晚上还可以趁没人给老毛,或江青糊张大字报,大概没隔几天,就会有人上你家门向你爹收子弹费了。
-------------------------

我看完后笑了半天,真吾兄也!
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作者:令狐冲 留言时间:2012-01-14 18:14:45
马英九的能力是有问题,但他的清廉和沉稳是没有其他人能比的。而宋楚瑜的行政能力也是没有其他人能比的,马英九不能够用他表明马的胸怀不够大。民主政治,尤其是由选民而不是议员来直接选举的制度,形象比能力更为重要。

沽渎兄总结的好,无论谁当选都是民主的胜利!
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作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 17:22:23
谢谢牧羊兄的观点。
回复 | 0
作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 17:19:49
欢迎鄙视五毛,看座上茶。
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作者:lone-shepherd 留言时间:2012-01-14 17:19:35
我在德孤那儿留过言。这次台湾选举只要不出(枪击类的)大意外,不管谁胜,都是台湾民主的成功。

仅仅二十几年!
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作者:鄙视五毛 留言时间:2012-01-14 17:08:58
国统区的天是明朗的天,
国统区的人民好喜欢,
民主政府爱人民啊,
XX党的恩情说不完。

解放区的天是黑暗的天,
解放区的人民上访难,
专制政府耍流氓啊,
共产党的罪孽说不完。

就用这首革命歌曲回答华山的问题。华山他不要民主,就要蒋委员长,就喜欢军统狗特务,天天盼着党和政府来扒他家的房。
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作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 17:04:44
民主的成熟度是参差不齐的,所以才任重而道远。

关于“奥巴马要消灭内贾德”的问题有时间会单独谈,这里就先省略了。
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作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 16:06:30
欢迎阿妞的光临!

也许单从台湾民主的进步与成熟度看,此次大选真是没什么说的,但民主成熟度也包括着完全不受任何外来的影响和束缚,显然在这点上台湾还有很大距离,这就是我说的台湾悲情——台湾民主的悲情。

美、中之间的较力,最后牺牲掉的竟是台湾的利益,这是台湾本身所无法避免和抗拒的,这就更增加了这种悲情的凝重度。老实说,以前我对这点估计不足,这次总算开了眼了。

祝贺台湾是对的!祝贺马英九也是对的!祝贺民主台湾与台湾的民主更对!那就让我们一起来祝福吧。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2012-01-14 15:09:09
沽渎好文!很有深度的分析!

俺觉得,除了马英九的个人操守,以及重新执政的国民党整体形象与素质之外,主要是台湾选民的民主成熟度。这个民主成熟度,就是主要的两点:一是民众的大多数能够认识自己的基本利益诉求,以及对政客的基本政治立场素质政策同自己利益诉求的吻合程度的判断能力,第二是民主政治操作规范的基本公平公正开放透明。这两点整合起来,就是台湾民主的成功与成熟度,也就是民主价值普世所在,至少证明“台湾人”可以真正搞民主,即使“中国人”还坚决不配。

当然,国际形势,主要是中美两国的共同利益与影响力,以及北京与华盛顿比较默契的配合运作,不可小看。小布什时代对陈水扁“干扰破坏中美战略大局”的“反革命罪行”,北京与华盛顿仍然记忆犹新。而陈水扁这个“民主元勋”大贪污犯,对台湾民众的刺激以及对民主价值与制度的亵渎甚至侮辱,台湾民众也没齿不忘。

祝贺台湾!祝贺马英九!祝贺民主台湾与台湾的民主!

也祝贺胡锦涛习近平奥巴马。今年胡习交接至少有了一个台海相对平静的环境,奥巴马的选战,也少了一个“台风”源的干扰。
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作者:沽渎 留言时间:2012-01-14 14:47:34
这里的数学不能那么简单的算,至少政治游戏不能完全用数学游戏来套。
回复 | 0
作者:onetime 留言时间:2012-01-14 14:41:23
这话讲的,光大陆回去的就有30万?马统共赢了80万而已。
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