|
|
|
|
|
|
文章评论 |
|
|
|
作者:newjoy |
|
留言时间:2014-04-10 10:20:45 |
|
|
维梁老兄是大陆的历史教科书读多了,虽然对古代历史还颇为了解,可惜对中国近现代史却是完全被洗脑扭曲了。就拿把洪秀全这个邪教教主当作中华民族可能的大救星来看,就知“革命历史观”多么深重了。 至于什么守东北必守朝鲜,更加可笑。首先不是美韩挑起的韩战,怎么能得出美国人处心积虑要逼近中国将来武装渗透的结论呢?其次美国人若想干涉中国内政,在内战初起时就可以动手,何必等到中共夺取全国政权和资源以后呢? 至于毛的参战换来了工业化和军工现代化不假,不过那不光得感谢韩战出兵,还得感谢大跃进中饿死的几千万农民呢。看来您是信奉“一将功成万骨枯”的历史哲学的,也对敢于推行这个哲学、死人只当笑谈的“伟人”无比崇敬。不过不知如果您就是那万骨枯中的一员,是否还能初衷不改? 最后要说工业化的道路是否只有拿人民的血汗生命去交换这一条?前苏联和中共无疑是走了这条道路,但不知美国、日本、德国以及诸多发达国家为何没走也一样甚至更加成功?尤其日本德国两个战败国,如今那个工业化程度和科技实力不超过中国?而如果不是毛和中共造反颠覆成功,把中国带到了与苏联结盟、与世界为敌的邪路上,为何二战战胜国的中国不能达到今天日德的水平呢? |
|
|
|
作者:LELE |
|
留言时间:2014-04-09 10:15:25 |
|
|
|
作者:lol2012 |
|
留言时间:2014-04-09 07:30:12 |
|
|
|
作者:老小不什 |
|
留言时间:2014-04-09 06:07:45 |
|
|
作者自相矛盾:“毛的误判..最得不偿失的是错过了进攻台湾的时机。也许毛出兵有几种考虑:1、发泄对美国公开支持台湾的不满;”
时间顺序,南北韩开战,美国封锁台湾海峡,中国出兵。 武将们只看到军事,刘死命力挺,他看到了后面的政治因素,知道军事服从政治。周只有管家的才能,否则不会登顶了又让毛反超 |
|
|
|
作者:arrowing |
|
留言时间:2014-04-09 04:48:08 |
|
|
如此婴语,惨不忍睹~!没见过比这个更2 的!
谁告诉你 刘少奇,而且是 唯一的一个 支持 耄 的?! NC! |
|
|
|
作者:维梁 |
|
留言时间:2014-04-07 10:46:19 |
|
|
更正一点,十分之一的错误会造成毛的万分功业中有一千分是缺陷、甚至是灾祸,这是别人一百分满分功劳的十倍。如果是客观地分析,那么那一千分的缺陷和灾祸不能掩盖,但那九千分的功劳也不能掩盖。 |
|
|
|
作者:维梁 |
|
留言时间:2014-04-07 10:37:59 |
|
|
我来发言并不是要反驳哪位网友,而是希望大家都能理性、客观地分析问题,不要被预设立场所左右,更不要受利益的驱使。中国的历史是多灾多难的历史,但每几百年会有圣人出、救亡图强,这既是众望所归的逐渐积累,也是大浪淘沙的慢慢选择,更看风运际会的个人能否把握历史的机遇。而这里的圣人不是坐而论道的理论家,却是要完成历史使命的伟大政治家,所以这样的圣人不可能是完人。中国上一个伟大的政治家是朱元璋,驱逐蒙元,恢复中华,否则中国就永远成为野蛮人的天下了。再上一个伟大的政治家是唐太宗,中间的宋太祖算半个伟大政治家,但其内政伟大可外战不行,所以崖山之前的那个懦弱中国也不是光辉无比,倒和国民党的中国很有一比。
本来在毛泽东之前,有三个人最有机会成为中华民族的伟大救星:洪秀全、孙中山和蒋介石,可惜他们都自己没把握住。洪秀全自己搞意识流,可自己又不遵守意识流,马列主义(拜上帝教)只对别人讲,自己腐败堕落又疏远政务,还杀害自己同志,最后是念经不守经,到头一场空。孙中山是有道无术、蒋介石是有术无道,孙又去世早,蒋自己是成不了伟大政治家的,不是人民的救星,倒是碰上了毛泽东这个克星。蒋介石本人并不腐败,中国的一把手从来不用贪污腐败,关键看他能否制止自己身边亲朋旧故、群带百官的贪污腐败,提升自己政府的战斗力和凝聚力,可他做不到这一点。
毛泽东文韬武略,气吞山河,有道有术,但术的成份必然决定他不是完人,否则就是孙中山的下场,到处被当像片挂着,但各地的流氓政客该干什么还干什么。当时的中国太落后、太弱小了,而毛要带领国家进步,必然大刀阔斧,别国别人要做一百分就是满分的事情,毛要做一万分才能拯救中国,这就决定了,毛只要犯十分之一的错误,有十分之一的缺点,就会造成一百分的损失,比别人满分的功业都严重,但大家如果不看那九千九百分的成绩,只盯着那一百分的失误和缺点,能叫'理性、客观地分析历史'吗?
历史地讲,毛泽东好比是秦皇汉武、朱明洪武,刚猛有余而怀柔不足,但这是开国者没有办法避免的事情,否则就会搞成宋太祖那样的半吊子工程,最后难免国弱被欺,崖山覆没。象唐太宗那样文治武功样样伟大,又样样成功的政治家是千年难遇的,况且他的后期也有征东之失、武后之乱。
所以关键要看秦皇汉武、朱明洪武这样的刚猛之主离去后,中国能不能出汉朝的文、景二贤和明朝的仁、宣二贤那样的有仁德、有包容的文治之君,来凝聚全国上下的力量,发展中华民族的文化政治。 |
|
|
|
作者:老度 |
|
留言时间:2014-04-07 10:07:23 |
|
|
说蒋腐败是有点道理, 蒋虽然不是圣人, 但蒋的腐败也被中共文宣夸张了, 反观中共当今, 腐败更胜蒋百倍, 但中共丝毫也没有觉得自己会垮呀, 凭什么腐败不及自己百分之一的蒋为什么就一定会垮呢? 杜鲁门在当时已经完全放弃了中国, 从没想过干涉中国内政, 不但如此, 他还停止了对中国国民党政府的军事援助, 看来他是真正的尊重民族自决, 他既尊重苏共, 又尊重中共, 主要是他的思想和意识形态左倾, 误认为苏中是他的兄弟党了, 书呆子一个, 嘿嘿! 干涉中国, 根本就不必搞到划江而治的地步, 那样风险太大, 牺牲也太大, 干涉成本也太高, 根本犯不着. 如果45年到46年, 美国海军陆战队在唐沽登陆, 根本就不会有毛的红祸和中共的翻天, 诸位只要查一下美军在冲绳战役中投入的军事力量, 就应该知道, 美军在一次战役中就可投入军机一万多架, 可以说是遮天蔽日, 如此空军力量, 林彪的四野百万大军, 只不过是一堆肉而已, 又何来的辽沈战役? 又何来的淮海战役? 更何况杜呆子领导的美国当时是世界上唯一的核大国, 手握核武器, 斯大林敢怎么样? 就是在韩战中美国军机轰炸苏联在满州里和远东的空军基地, 斯大林也只得唾面自干, 连屁也不敢放一个. 由此可以看出, 杜的放弃中国, 是他对共产党本性的误判和他在政治上的糊涂, 但更可能的是他本身就是一个左倾的社会主义者. 现在美国人都在骂罗斯福是红色龙, 我看杜才是一条不折不扣的红色龙. |
|
|
|
作者:鲁菜迷 |
|
留言时间:2014-04-07 09:58:59 |
|
|
毛主席的决策奠定了他的历史地位。出兵朝鲜,就协助杜鲁门总统换下了鹰派的麦克阿瑟。也同时让苏联看到中国政府的国家动员能力,为日后中苏和平奠定基础。反观蒋介石,在918的时候消极避战,结果令战祸扩大,不可收拾,遭亡国之痛。其实当时天皇很怀疑陆军能否在三个月内结束战斗。也就是说如果蒋在当时举全国之力在关外和关东军纠缠三个月,日本的文官内阁就仍有存在之可能。可是一枪没放。 这就是江山姓毛不姓蒋的原因。 |
|
|
|
作者:沽渎 |
|
留言时间:2014-04-07 09:19:42 |
|
|
|
作者:沽渎 |
|
留言时间:2014-04-07 09:12:39 |
|
|
谢度兄再次补充!
是的,主要是脑子洗坏的问题,听颂扬话习惯了,所以当听到你我这样不敬或戏弄的口吻时就会受不了跳脚,这其实正是你我要表达出与颂扬相反观点的主因之一,他们来为俺们背书,俺们应该大声说一句:谢谢! |
|
|
|
作者:维梁 |
|
留言时间:2014-04-07 08:32:00 |
|
|
说朝鲜战争谁是最大赢家,大家有空到北京去参观一下798工业遗址就明白了,那只是两百个苏联和东欧工业援助项目的一个项目的部分厂区的很小遗址而已,那才叫'援助'呢,与之相比,给几个闲钱叫什么援助?救急不救穷,给钱不如给技术、给工业、给本事。
去网上搜索一下798项目的历史就知道了:1952开始筹建的,当时可是韩战正酣,是中国人拿血拿命换来的工业化。
当时不只是苏联拼命援助中国,很多东欧国家也积极参加援助了,这个798电子工业区就是东德援助的,是倾东德全国之力,造了一个连东德自己都没有的超大规模,超强技术的电子厂区,但人家凭什么就援助你?一不沾亲、二不带故,人家援助你不就是因为你敢打美国吗?当时美国人在欧洲可是NB大发了,所有欧洲大陆人都不服美国人,中国人敢打就是比NB更NB,所以人家才尽全力援助你,而且是一个阵营的几个国家一起上,这要在旧中国可能吗? |
|
|
|
作者:维梁 |
|
留言时间:2014-04-07 08:13:28 |
|
|
美国后来为什么不支持国民党呢?很简单,当时的蒋介石的国民党太腐败了,腐败透顶,美国不想支持的是蒋介石的国民党,而想支持国民党里的其他派系,如李宗仁、白崇禧他们。但当时蒋介石还大权在握,必须等蒋被大大削弱了,才能大力援助其他的国民党,与苏联划分在中国的势力范围,瓜分中国,这样中国就必然是朝鲜半岛和欧洲的下场,因为分裂而纷争,因为纷争而永远无法翻身了。但没想到貌似强大的蒋军在淮海败得那么惨,输得一文不剩,结果美国国内的多数政治势力就不想在中国再赌了,没有全力支持李宗仁、白崇禧去稳定南方,结果就让共军顺利渡江,当时要是杜聿明的那三十万精锐逃了出来,美军再派军舰进入长江,同时猛撒美元加美援稳定南方的经济和人心,就有可能划江而治,但看看乌克兰就知道,美国是从来只做稳赚不赔生意的。
但美国绝不会放弃遏制中国的战略,其遏制中国的方法就是岛链封锁,那么台湾也好,朝鲜也好,哪怕朝鲜就占半个也是岛链封锁,哪怕就占最南一端也能搞岛链封锁,所以在朝鲜的美军必然要尽全力守住最后一块桥头堡、最后一块滩头阵地。只是麦克爱瑟好赌,来了个仁川登陆,让美军突然腰斩了朝鲜军。
而如果美国占领了朝鲜全境,那么威胁中国东北的不一定就美军了,这种花招太多了,可以是化妆成韩军的六十万蒋军,加东北本地的土匪,当时李乘晚可是与蒋介石是铁哥们,以后中国有变,蒋介石就是崇祯+吴三桂+南明,从南北同时夹击,美军来做后盾,真是王师浩荡啊。但时也、命也、运也,毛泽东不是李自成,熟读历史,气吞山河,不等九国之师叩关,直接开关延敌,'九国之师,逡巡遁逃而不敢进',虽然自损数十万热血健儿以挡钢铁之师,但毕竟是挡虎狼之师于国门之外了。
自古守江必守淮,而守东北必守朝鲜。 |
|
|
|
作者:newjoy |
|
留言时间:2014-04-07 07:53:44 |
|
|
刘上位成接班人不是靠支持出兵朝鲜,而是靠延安整风做毛的打手捧毛的臭脚,两人相互利用夺取党内大权。建国后毛就没信任过他,从高岗到柯庆施一直暗中扶持对抗刘的势力,刘是为了自保而不得不拍毛马屁,但到文革还是死得很难看。这也是毛对所有所谓接班人的一贯态度做法,包括后来倒刘的功臣林彪。
至于毛所谓退二线让刘做国家主席,是大跃进后个人威信受损又要人收拾残局才被迫为之,刘敢当这个主席,也就注定其最后惨死的下场。这和刘支持出兵也没有任何关系。 |
|
|
|
作者:newjoy |
|
留言时间:2014-04-07 07:48:20 |
|
|
刘上位成接班人不是靠支持出兵朝鲜,而是靠延安整风做毛的打手捧毛的臭脚,两人相互利用夺取党内大权。建国后毛就没信任过他,从高岗到柯庆施一直暗中扶持对抗刘的势力,刘是为了自保而不得不拍毛马屁,但到文革还是死得很难看。这也是毛对所有所谓接班人的一贯态度做法,包括后来倒刘的功臣林彪。
至于毛所谓退二线让刘做国家主席,是大跃进后个人威信受损又要人收拾残局才被迫为之,刘敢当这个主席,也就注定其最后惨死的下场。这和刘支持出兵也没有任何关系。 |
|
|
|
作者:老度 |
|
留言时间:2014-04-07 07:29:25 |
|
|
沽渎兄好! 谢谢你的同感. 人哪, 总是那种环境的产物, 历史已经过去了那么多年, 还有不少被洗脑洗成脑残的当今义和团们跳出来讲低级的外行话, 我这观点跟中宣部定的调是远了点, 那又如何? 爱国爱党的同志们, 我这里就不紧跟了, 有你们在紧跟着, 党就满意了, 哈哈! 谈局势就是要屏弃政治立场和意识形态, 这样才会客观, 带着意识形态和政治立场来谈的局势, 都是忽悠, 也是一种宣传伎俩而已, 谈什么中国人不中国人的, 扯蛋!
民主政治有时也会选出低智力的软蛋上台, 虽然这种机率不是很大. 象杜这种人, 那样不上路子的, 的确很难估计他. 象斯大林和毛这种人, 可以说是已经精到家了, 精得跟猴子一样, 还不得不陪着杜鲁门来玩一把这种愚人游戏, 不气昏了才怪. 你姓杜的要是看重韩国, 事先只要申明一声, 递个话, 那斯,毛二人也就不必冒险了, 即使是金胖子, 也一样会安分的. 可这个杜却传递出另一种信息, 表明他美国所罩住的国家不包括南韩在内, 那样一来斯,毛这才下大本冒险进入南韩, 结果杜却改变心意在韩国死打这一仗, 这一仗成为愚人游戏, 三方都亏了大本, 结果都毫无所获. 斯大林赔掉了苏联空军的精华, 吃了大亏. 杜使五万美军白白牺牲, 消耗了美国的财富和实力. 毛白白赔掉了百万大军, 变成了百万炮灰, 虽然从斯大林那里捞到了苏军一百个陆军师的装备, 算是有所收获, 但是却失去了拿下台湾的历史时机, 真正的是得不偿失, 此外还被斯大林绑在战车上, 为别人火中取栗, 一直到斯大林死后, 才得到解脱. 始做俑人的金胖也是在此役中全军覆没, 不得不接受一部分毛给的共军, 使领导层中布下了亲中共的人, 成为隐患, 为日后的清洗留下了伏笔. 我这里要说一句: 既有今日, 何必当初! |
|
|
|
作者:haochilao |
|
留言时间:2014-04-07 06:26:56 |
|
|
马克阿瑟有不同看法,他也不屑软蛋总统的看法。 你应当看看他的传记和回忆录,再下那个“子虚乌有”的美国没有过江的结论。 好像胡说八道总看上去很“合理”有“逻辑”,因为不顾事实。 |
|
|
|
作者:沽渎 |
|
留言时间:2014-04-07 05:11:49 |
|
|
度兄好:
你的补充太精彩,如能独立成篇一定会让大家学习到更多。
杜鲁门是遭后人病垢比较多的总统之一,历史对他的评价甚至还不如继任者艾森豪威尔。
斯大林比较占便宜的地方有两点,一点是苏军比美军提前攻进了柏林,一点是苏军全面占领了东北。如你所说,如果美国海军陆战队真能从塘沽进入华北并占领关内的话,那中国的内战史一定会改写。 |
|
|
|
作者:沽渎 |
|
留言时间:2014-04-07 04:59:59 |
|
|
|
作者:晨露 |
|
留言时间:2014-04-06 22:44:24 |
|
|
这个老度不仅是美国总统老杜的肚子里的蛔虫,看来他同时也是斯大林和毛泽东肚子里的蛔虫:所有这些领袖当时在想什么他老度都门儿清。不过我还是想低声问一句:你在大放厥词之前曾经读过“别了,司徒雷登”吗?另外,闲来无事看了几眼楼主的其他几篇大作,看完后才明白:您能写出今天这样浅薄无知的文章来,还真不是糊涂一时,原来您所有的文章都是这水平!现在满心只有一个愿望:真希望您不是中国人,在全世界人民面前那真叫丢人现眼哪! |
|
|
|
作者:老度 |
|
留言时间:2014-04-06 22:02:57 |
|
|
这篇文章写得好,非常客观,也分析到位,几个政治人物的算盘和胃口也描述得很逼真,特别是金胖和斯大林的关系更是如此:“而俺认为金胖是以出海口利益为诱饵引诱了斯大林使斯大林的决策出现偏差才默许金胖开战的。” 这句判断真正有画龙点睛之妙。 说得太对了。 对这篇文章我没有什么好补充了,一切都恰到好处。 我只想从另一方面来说一下美国方面的事: 自从罗斯福死后,杜接任了最高权力,这是苏联胜美国大失败的根本原因。 45年苏军进入东北,清除日本关东军, 美国海军陆战队本来具有绝佳机会从塘沽进入华北的,其实这不但是蒋的期望,也是斯大林所默认的。 对中国,斯大林只是想肢解,并不想独吞, 斯大林想做的只是希望控制蒙古和满洲里,并不支持毛的解放全中国, 也不希望出现一个统一的,强大的共产党邻居。 当时东北的共军只有30万,只能充当苏俄的别动队,还无法对中国的大局产生多大的影响。 可惜左倾的缩头乌龟杜鲁门看不道这一点,他竟然在对中国的政治争夺中自动缺席,这一点使斯大林和毛都觉得十分奇怪,也打乱了斯大林的计划。 由于蒋的错误使辽沈战役失败,但毛还是顾虑杜会清醒过来,所以东北的四野不敢出关,怕刺激了杜,所以才先上淮海战役,当淮海打完,最后才上平津战役的大戏。 杜的缩头使斯大林措手不及,知道自己再也无法控制住毛,所以毛才在缩头乌龟的注视和默许下,红色势力席卷全国,杜对毛还存有不切实际的政治幻想,还把领事馆留在上海,以期跟毛暗通曲款,但被毛一篇:“别了!司徒雷登”狠狠抽了一记耳光。 这一幕历史剧,对于杜的白痴表现,斯大林无可奈何,毛是狠狠赌了一把,赢了个大满贯。 所以参加韩战,斯大林可以被金诱惑而决策出现偏差,而毛更是深知杜的懦弱和不切实际,所以想再赌一把,吃定了杜。 这就是毛之所以敢持穷弱之兵来打国际战争的心理根源。 毛这样做,从他的立场来看,也没有错,不打白不打。 斯大林和毛都是赌徒,不会放过机会的,他们本来估计战争应该很顺利,拿下南韩并无问题。 但不知道是什么原因,也许在国内外力量的压力下,杜到最后还是克服了阳痿,终于硬起来了一把,调动美国海陆空三军,在南韩干了这一仗。 以美国军队和人民的雄厚实力,参战的三百万共军死了近一百万,参战的苏联11个空军师,也是折损大半,铩羽而归。 斯大林和毛到死都想不通:杜这个家伙可以不损一兵一卒而稳定整个南中国,他却主动放弃了,却在南韩这种蛋丸之地动兵,牺牲了五万美军,耗损了美国的极大实力,却什么也没有得到,世界上竟然真有“宋襄公”这种蠢人。 |
|
|
|
作者:lesson |
|
留言时间:2014-04-06 21:46:25 |
|
|
好文(凡平先生的马屁话)? 好个屁!你们这些人渣研究历史的时候,都要历史人物先贬一下,才能显示你们有“真才实学”?能不能改一改你们的文风?否则,你们还算人吗?不是人渣是什么??? |
|
|
|
作者:HuaShanLaoJian |
|
留言时间:2014-04-06 21:36:25 |
|
|
|
作者:miha |
|
留言时间:2014-04-06 21:26:12 |
|
|
|
作者:大厂 |
|
留言时间:2014-04-06 20:10:13 |
|
|
朝鲜战争最得益的就是苏联, 不用自己出兵, 就把美国拖在远离战略重点的欧洲. 也是因为这个原因, 美国也只希望打一场有限的战争, 而要扩大战争到中国的原美军司令麦克阿瑟将军被美国总统突然宣布罢免. |
|
|
|
作者:thread |
|
留言时间:2014-04-06 18:12:08 |
|
|
第一次听说这个典故。不过少奇同志是条党棍那是毫无异议的。 |
|
|
|
作者:昆仑山上一棵草 |
|
留言时间:2014-04-06 17:14:21 |
|
|
此说全无根据。而且毫无眼光。
抗美援朝虽然是朝鲜战败把中国拖下了水,但是也是中国与美国的一次重要较量,而且是中国站起来的重要标志。
我甚是怀疑斯大林统一金日成发动战争,然后又撤退在朝鲜的苏联侨民,就是希望美国出兵,打败了朝鲜金日成机会退到中国,即使美国不再前进,不过鸭绿江,东北也是前线,苏联可以借此赖在东北不走,从而让毛泽东争到手的旅顺和中长铁路还在俄罗斯的手里无限拖下去。为此,他不惜退出安理会不参加会议不投否决票让美国拿到联合国的通行证。他有出尔反尔现实答应出动空军,等中国出兵了他有反悔食言,不肯出空军。 抗美援朝打走的是美国,逼走的是苏联。这一仗除了小日本是战败国没有直接参与,中国是实实在在雪了八国联军之耻。
只有那些没有良心的帝国主义的走卒才会诋毁抗美援朝。 |
|
|
|
作者:晨露 |
|
留言时间:2014-04-06 16:46:36 |
|
|
嗯,楼上说得好。45岁了?应该不是极端幼稚吧?那就是后者了? |
|
|
|
作者:莽民 |
|
留言时间:2014-04-06 16:01:46 |
|
|
这种不抗美援朝中国会更好的论调就是一种忽悠。 不抗美援朝,美军驻扎在鸭绿江边,中国的安全形势会差很多。对印的战争不可能打,美国对越南可能是更加的狠毒,北约也会被灭掉,结果是美军也驻扎在中国的南部边境。中国的核计划很可能被美国炸死在腹中。一个被美军在边境直接包围的中国,一个没有核武器的中国,难道真的比现在更好么?楼主不是极端的幼稚,就是极端的别有用心,良心让犬叼走了。 |
|
|
|
作者:万锋 |
|
留言时间:2014-04-06 15:27:52 |
|
|
从历史观看,没有朝鲜战争,中国要不就是印度,要不就是北韩。 |
|
|
|
|