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再谈鲁迅及对网友的回复 2015-09-25 09:42:44

我自己都有点奇怪为什么对鲁迅话题这么关注。有网友提出,看不出讨论鲁迅有什么现实意义,我部分同意,讨论鲁迅可能没有太多实用价值,不过同时也得承认,吃饱喝足以后,人们内心里往往存在一个“我是谁,我从哪里来,到哪里去?"的问题,关注鲁迅这个文化icon, 或许是海外知识分子文化寻根的某种体现。实际上,我读鲁迅的作品并不比网上诸位多,也不是研究学问的,但是很喜欢和网友们这种开诚布公的切磋和思想火花的碰撞。

前几天写下“鲁迅的左倾及其他”一文,自己觉得匆匆而作,语不达意,没想到得到几位网友的认真回复,收益匪浅,“匹夫无罪,怀璧其罪”,于是决定另写一文与大家分享施化,嘎拉哈,凡平,阿妞等网友的真知灼见。

这里先回答施化博的问题:

“思羽MM误会!施化很尊重和欣赏你对鲁迅的客观分析,对我很有启发。就算有鲁粉,你也不是。如果你认真了,我立刻道歉。

我曾经说过,角度不同,评判的结论也不同。这是山和岭的关系,大象是柱子还是墙的关系。具体的不同是,你把鲁迅作为一个真实的文人来评判,而我坚持要批的鲁迅,是一种时代象征。

当整个民族把一种思潮或流派当作最高层次的境界来膜拜,而这种思潮对民族精神的提升毫无帮助的时候,你应该做什么?“

非常欣赏和感谢施化博的风度。不过,这个网上确实没有人说过我是鲁粉,就算说过也没关系,更谈不上道歉 - 讨论问题时还需照顾情绪,那就太累了。我只是觉得,按照一般人的评判标准,我大概算得上"鲁粉" - 至今我在网上的发言都是挺鲁的。施化博眼力很准,我非常欣赏作为一个文学家的鲁迅。我是一个对文字比较敏感的人,而鲁迅的文字有一种撞击心灵的特质,这很对我的口味,窗外博转载的梁惠王的文章中说:"美的文学作品,艺术作品,和美的女人一样,最本质的特征是洁净。所以我不大爱看中国的农民小说,不洁净。鲁迅的文章最好,就好在洁净。好论文也洁净。一切的美都因为洁净。"好一个"洁净"!我之所以喜欢鲁迅的小说和散文,就在于其文字和立意上的求真,纯粹和洁净,中国用白话文写作的作家,找不到第二个。当然了,很多人从鲁迅的文字中看到的恰恰相反,是猥琐和污秽,这是很有趣的。

在此特意向大家推荐窗外博转载的我对鲁迅的一些感受(附胡适一文,正所谓高手在民间,真正读懂鲁迅,又能准确以文字表达自己感觉的,非此文作者梁惠王莫属。

我没有经历过文革,所以很难理解当年整个民族是如何把鲁迅的思想,流派当作最高境界来膜拜的,只是觉得,鲁迅的文字风格并不等同也他的思想,当年被顶礼膜拜的,恐怕也并非真实的鲁迅,而是被毛乔装打扮过的鲁迅。所以,我挺鲁的另一个原因是有必要还鲁迅一个公道 - 该批的不是真实的鲁迅,而是毛。这在有些人眼里恐怕太认真了,可是中国人的“不认真”,向来是鲁迅感慨系之的。

“特别要指出的是“鲁迅文化”“鲁迅现象”这一类概念,是这次批鲁的人可能把“党文化”中的鲁迅元素过于夸张了。中共的“党文化”的账全算在了鲁迅的头上,把“党文化”偷换概念成“鲁迅时代象征”,是不合情理,很荒谬的。"

以上是凡平兄的留言,虽然锋利了一些,但准确得从另一个侧面说明了我的观点。

顺便再说一句,在真实生活中,对鲁迅这样的人,我会敬而远之。鲁迅对他正妻朱安的态度未免太凛冽不近人情,我不喜欢这样的人,不过话说回来,鲁迅这样重量级的人物,如果用“我不喜欢”作为标准来评价,那就嫌幼稚和格局太低了;我不喜欢,并不意味着不应该为他争取公正评价 - 这个态度算不算“鲁粉”呢?我自己觉得还算不上。

关于当时的历史大环境,嘎拉哈兄在我文下评论道:“左倾确实需要分分类了。如今很多中国人仍然将五四运动的意义,除了反帝反封建外,还同民主诉求扯在一起。其实根本不是这样的。五四和六四有着本质的区别。六四运动有着明确的民主诉求,但是五四没有。五四运动,其实就是中国民族主义情绪的一次集中大爆发而已。跟义和团运动没有本质的区别。不仅如此,当年五四运动,同今天的砸日本车,保钓运动的唯一的区别,不过是中国境内有无外国人的区别。”

很感谢嘎兄的分享,但是在这点上我是不能苟同的。我对“五四”的理解,是一场辛亥革命结束后思想文化界的反思和革新运动,学生运动是其副产品。当然,在中共的宣传里,“五四”是一场民族主义爱国运动,这就是我为什么经常提醒自己,从中国带来的观念一定要怀疑得看,有时甚至要反着看,也就是“反洗脑”吧。当然了,这可能又有点太认真了。

但是嘎兄的另一个观点我是完全赞同的,中国的问题,从表面上看是思维方式的非理性,语言方式的攻击性,也就是所谓的“鲁迅风格”,实际上这只是“表”,而不是“里”。 "", 也就是问题的本质,恰恰是鲁迅指出的愚昧,盲从,奴性和麻木不仁。这也是网上倒鲁派最大的误区,把表里,本末倒置了 - 该批判,反思的,不应该是鲁迅的剑客犀利风格这个"",而是中国文化痼疾这个“里”。

饶了半天舌,忽然发现还是阿妞厉害,什么问题只要她肯下笔,定能说到点子上,把问题说透,所以此文还是以她的留言做结为好,再次感谢诸位博友分享真知灼见。

“俺的意思就是,鲁迅和胡适最相通的一点,就是从中国的文化传统历史与现实中挖掘国民性,从而找出中国近代以来落后于世界的根本性问题:愚昧贫穷专制奴性。鲁迅着重于揭露与剖析批判这些国民性痼疾,这种揭露与批判,在当时的时代背景下,当然书属于左倾。但是如果保持这种批判精神,到了共产党统治下,就是大右派了。

......

老毛俘虏鲁迅,主要是在鲁迅死后,利用鲁迅来收编中国的自由知识分子与青年学生。第二次抓鲁迅做俘虏,是文革中江青们为了打倒周扬等被鲁迅骂过的“四条汉子”,并一再给鲁迅用血红的油彩化妆。这也是因为苏联有个高尔基,毛共也要塑造这么一个“思想文艺旗手”“民族魂”。而那些个活着的变成了马屁精的郭沫若等,扶植不成高尔基的料。
而如今人们对鲁迅的反感,很大缘故是反感毛时代用血红油彩化妆的那个鲁迅。这实质上就是反感批判共产党的思想文化专制主义,去掉共产党涂抹在鲁迅脸上的吓人的油彩,还原鲁迅本色。"

-阿妞不牛

浏览(1514) (6) 评论(16)
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文章评论
作者:思羽 留言时间:2015-09-27 15:01:32
鬼兄好,也祝你合家中秋快乐!正是:有朋自远方来,不亦乐乎?这个远,可以是空间的,也可以是时间的。

看来鬼兄和我的观点不尽相同,如果要争论,只能回到原点,重新来过,呵呵,想想都累。实际上,就算再争三百合,仍然谁也说服不了谁,反而使大家原先的观点更坚定,这个网上之争的魔鬼定律我早就知道。不过呢,有地方,有时间,尤其有观众晒晒观点也是好事,比晒收入,晒孩子,晒美丽,晒幸福可能格调高那么一点点。鬼兄说的网上流弊我也赞同,可是,鲁迅留给后世的好东西也不少,比如独立思考,比如绝不媚俗,比如反对奴性,至少对半儿开吧,怎么后人专学坏的呢?这是不是有点儿邪门儿。
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作者:幸福鬼 留言时间:2015-09-27 10:20:27
中秋节问候思羽博,祝愿思羽阖家团圆幸福。

小鬼我没关注这一系列关于鲁迅的论战。个人对于鲁迅没有特别研究,只能说:鲁迅对于国民性的刻画很深刻形象尖锐,文学造诣不可否认;但鲁迅缺乏政治的远见卓识,对于共产主义妖魔的危害毫无认识,更无批判,而对于相对文明有节制的国民政府,其严苛批判为当时中国青年左倾思潮煽风点火。这一点上,鲁迅差胡适很远。而个人人品,只见其心胸的偏狭和言辞的刻毒,后来中共对于鲁迅的吹捧,影响几代中国人以这种偏狭刻毒为楷模,热衷文字战斗,极尽讥讽挖苦能事,流弊随处可见,包括这万维网上许多名博。
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作者:思羽 留言时间:2015-09-26 17:26:46
谢谢各位来访分享真知灼见,受教了!最近工作比较忙,恕不能一一及时回复。

特别感谢寡人兄念我拔河费劲,专门探望。确如我文中所言,我看鲁迅的书未必比各位多,我也不太喜欢鲁迅的为人;鲁迅的文章纯粹,干净,求真,然而读起来太沉重,和他同时代的作品,我更喜欢张恨水和张爱玲这“二张”的小说,以及老舍先生的小品文。然而,在我的概念里,公平公正似乎比喜不喜欢更重要。那个时代,人品,人物,文章俱佳的,莫如汪兆铭,可惜,”卿本佳人,奈何做贼“;不过,如果这个网上要是有人想提他翻案的,我想我会做一回“挺汪”派。

响应寡人兄的建议,至少三个月更一回名片照片。这张虽然照的不好,却是货真价实,新鲜出炉的”海上生明月”,整整一个月前,七月十五在珀斯海边拍的。

祝大家中秋愉快,岁月静好。
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作者:寡人 留言时间:2015-09-26 13:13:19
思羽, 看到围绕鲁迅的“拔河赛”如火如荼,特来向你表示慰问。看了你推荐的“梁惠王”的“ 我对鲁迅的一些感受(附胡适)”,感觉写得不错,与曹长清的那篇的观点及角度都非常类似。如果说鲁迅是diamond in the rough,那胡适就是一颗精雕细琢的蓝宝石。有人喜欢精致,有人喜欢粗犷,那大家就各取所需吧。尽管我对鲁迅的左倾感到惋惜甚至不满,但鉴于知识分子不成比例的左倾在上个世纪乃世界范围的现象,也就不想再苛责了。世上有政治远见的人毕竟少之又少,鲁迅没有,汪精卫也没有。虽然对鲁迅的私德不敢恭维,但他毕竟还是给后人留下了不少可供借鉴的宝贵遗产。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-09-26 09:40:06
嘎子啊,你的坦率是优点,俺的坦率就不优点啦?
谁叫你去读鲁迅全集啊?至少看他的几个短篇小说吧?讨论马克思主义,谁要去啃资本论大部头啊?但是不能不读《共产党宣言》啊。如果谁读了一哈《反杜林论》以及《英国工人阶级状况》,甚至张春桥的《反资产阶级法权》,再跟马列毛较劲,就不会只跟那些毛粉一样嘴尖皮厚啦。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-09-26 03:37:33
阿妞:

【另外,要表扬嘎子一下:对要参与讨论的话题,做点认真的基本的家庭作业是很好的态度。但是你要评鲁迅胡适,不读他们的原著,只去看人家的研究评论,是很难有自己真正的认知的。这不同于做物理化学研究,只需要知道人家的研究成果,不一定要重复人家的实验。即使是物理化学,你也必须有基本的基础性的自己专业的实验操作研究经历才行,否则是很难去参与讨论的。】

---- 俺发现,来万维玩,咋玩都行,就是不能玩谦虚。哪怕但凡地说一句“俺读的书不多”之类的话,立马会有一帮师爷师奶过来‘劝学’,例如,劝你要多读原著之类。中国人这点德行俺早就知道了。纵然是一脑子浆糊,也绝会不错过任何一次给别人当老师的机会。

除非俺自己读过鲁迅全集,否则俺不好意思劝别人读。都五六十岁的人了,再让人家浪费好几年光景,俺会有一种丧良心的罪恶感。
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作者:阿妞不牛 留言时间:2015-09-25 21:50:24
谢谢思羽好文。俺特别赞赏赞同你所说:
该批判,反思的,不应该是鲁迅的剑客犀利风格这个"表",而是中国文化痼疾这个“里”。

俺写了一大段,和你与施话讨论,干脆作为博文发表了。请留意。

另外,要表扬嘎子一下:对要参与讨论的话题,做点认真的基本的家庭作业是很好的态度。但是你要评鲁迅胡适,不读他们的原著,只去看人家的研究评论,是很难有自己真正的认知的。这不同于做物理化学研究,只需要知道人家的研究成果,不一定要重复人家的实验。即使是物理化学,你也必须有基本的基础性的自己专业的实验操作研究经历才行,否则是很难去参与讨论的。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-09-25 18:12:03
我以前只读过鲁迅为数不多的几个杂文。这次由于倒鲁运动,我于是在网上读了一些关于评论鲁迅的学术性文章。发现简直就是一锅粥!关于鲁迅,有着太多太多的不实。甭说研究古代历史了,就连白纸黑字铁证如山的鲁迅思想,都能被中国人搞得如此之滥。很多人对鲁迅思想的总结都是随意发挥的。

例如,目前一个很普遍的共识,是认为鲁迅是五四运动的旗手,或者是新文化运动的标兵,或者是毕生致力于国民性改造,或者是专制者的帮凶,或者是同中共一路货色。。。

所有上述说法,都是有问题的。
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作者:嘎拉哈 留言时间:2015-09-25 17:52:25
思羽妹:

我所说的五四,是指狭义的五四,即1919年五月四日的游行和罢工。即便是是这个狭义的五四,似乎也没人敢碰。就连胡适也是纠结的要命。因为爱国主义的道德,是同外国人的存在与否强烈相关的。既然没人能够证明,来中国的外国人不都是出于恶意,那么我们就只能接受它的反面,“非我族类,其心必异。”

我正打算写一篇,《民族主义才是中国民主的一座大山》。到时欢迎批评指正。
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作者:窗外(qmh) 留言时间:2015-09-25 15:27:55
思羽,
文章拜读。思路清晰,很有见地。
看到留言,特来谢谢你有心转载。
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作者:秋念11 留言时间:2015-09-25 14:46:27
你否定没用,鲁迅的心和毛是相通的。。。
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作者:飞云 留言时间:2015-09-25 14:31:51
思羽好;

西方:悲惨世界----》有温暖有希望 ----》今日西方。
鲁迅:黑暗世界——》多冰霜多绝望 ——》吃砒霜(当代共产)治病。

个中区别,答案呼之欲出, 很可惜国人从中学西用直到现在科学救国、金融杠杆救国,等等;一个半世纪了,都是一头雾水一片茫然。

鲁迅是扒灰层面之人,胡适是政治、文化层面之人 。。。。很遗憾

若直接讲出“悲惨世界”和“黑暗世界”之区别?最近讨论鲁迅的万维精英多数一定不以为然,这也是一件非常令人遗憾的事情。
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作者:思羽 留言时间:2015-09-25 13:55:07
呵呵,赶上直播了,好像您提出问题之前我就回答了。谢谢施化博再次来访,祝周末愉快!
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作者:思羽 留言时间:2015-09-25 13:53:32
施化博好,

谢谢留言。是的,无障碍交流最好,端着太累。也激动地期待着阿妞对您问题的回答。看了您在特有理博文下的提问,也很有感触。是啊,为什么中国人出不了雨果那样作家,写不出流露温暖人性的作品呢?原因应该很多,这里有一点粗浅感受,也许和民族性格不同有点关系吧?加拿大法裔人士很多,感觉他们的文化挺放松,挺阳光的。
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作者:施化 留言时间:2015-09-25 13:45:40
连板凳也给我占了。这是在特有理那里的留言,转到这里。

施化 留言时间:2015-09-25 13:17:26

我有一个不大近情理的遗憾:为什么中国作家里见不到雨果?同样揭露苦难,批判黑暗,雨果作品给人的是完全不同鲁迅的东西。至少有温暖。人性确实在很多时候是冷酷的,正如鲁迅描写的一样,但一定也有善良温暖的一面。不知为什么鲁迅很少触及,或者中国人的人性就是那么冷?

我不希望今后继续冷,而希望暖起来。这就是为什么我质疑鲁迅 。
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作者:施化 留言时间:2015-09-25 12:48:51
沙发!

好,思羽MM直率。喜欢这个风格,因为这样长久交流都没有心理障碍。

我还是等着阿妞回答:为什么老毛不去俘虏胡适?
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