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老芦又犯了和大隐同样的错误，就是不看别人的帖子就开始批。
票友非但不是象老芦说的没有定义“属性”，
连“观测”和“东西”和“概念”的定义也作了。
老芦不看就开骂，对付别人尚可，
对票友也这样，就只能自取其辱了。
票友在这个帖子里，讲明了到底什么是“属性”。
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2858045
这里也说一下。
属性，最终总是会落到最基本的四个物理量或他们的组合之上。
分别是质量，电量，时间，空间。
这四样东西无法独立存在，
只能依附于某个特定的东西（物质）才能存在，
所以称这四样东西和由他们组合出来的东西为属性。
如果一样东西这四个属性都没有，
则这个东西不可能是物质。
也就不是物理学研究的对象。
物理学是一切科学的基础，
不是物理学的对象，
则与所有科学都无关。
这样的与科学无关的东西有意识，
灵魂，神等等。
票友还定义了何为“东西”和“观测”。
甚至定义了何为“概念”。
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2858035&sid=b85f52f41c813d4b220541729cc936d3
转述如下：
所谓观测，即为力，即为作用。
而且是有人类参与的力的作用，
才可以称为观测。
所谓的东西，就是一个概念，
一个可以被人类识别的概念。
这个识别，就是识和别。
所谓识，就是能让人意识到。
能让人将此概念，与其他概念区别开的，
即为“东西”。
可见所谓的东西，有两个必要条件。
一，是可以被人类意识到的概念。
二，人类为区别于其他概念，为它专起了一个名字。
所以有名字的都是东西。
注意，名字和定义无关，
名字本身没有任何意义，就是个名字而已。
这样又出来一个概念，
什么是概念，可以被人类感知的，都是概念。
无论观测还是东西，都离不开有智慧生命的参与。
只要“一直”追究下去，
终究会得出“意识决定存在”的结论。
如果世上没有可以思考的人类。
就根本不会有存在是什么的争论。
人类会思考，但是思考不是一种存在，
思考不可能被以任何形式的“数字化”，
无法数字化的东西则不可能进行计算。
但是能说没有思想么？
可见存在和有不是一回事。
有的东西不一定存在，存在的东西一定有。
票友认为，脱离有智慧生命的存在是没有任何意义的。
无论谁有任何观点，任何证明，
都是为了证明给人看，
不是要证明给星星看，给月亮看。
任何一种理论，归根结底是为了让人接受，
不是为了让星星接受，让月亮接受。
所以绝对意义上的“客观”只是痴心妄想，
终归是哪个或哪些人“自以为”它客观而已。
老芦亲口说他无法想象怎么定义物质，
票友的定义自然会超出老芦的想象力。
老芦要看明白，需要仔细想一想才行。
老芦拒绝承认自己错骂了古人，
这件事票友再找时间讲，
现在票友正写别的东西，
简单点说，
一个原因是老芦是自学传统文化的，
不晓得很多要靠口口相传的常识。
因为那些口口相传的东西是常识，
所以古时不会为这些东西以文字形式争论，
所以老芦不知道。
比如古人只会以文字形式去解释到底什么是真的孝，
但是对于“为什么”要孝这个问题，
不可能发生争吵，更不会以文字形式争吵。
二一个，正如票友刚才写的，
没有那四个属性的东西，
不是科学研究的对象，
不能用科学标准去套，
否则就是个笑话。
比如老芦的灵魂重几斤几两？
这样的问题就是个笑话。
老芦自己也说古人谈的是伦理学，
伦理学不是科学，
自然也不能用科学的标准去套，
道理是一样的。
票友手里有个“同文同种”的帖子刚写到一半，
下次再找时间详写吧。
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