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谎言的境界 2018-09-30 10:20:56

美国的大法官任命案引起的争议中,如何判断一个人是否说谎成为一个被人们热议的话题。提到说谎,人们常会听到另一个词汇---相信,这是因为一个人谎言是否有效取决于他人是否相信他的谎言。但是,人们常忽略了与谎言有关的另一个层次上的“相信”的意义。

比如一个从不相信应该在生活中牺牲自己帮助弱势的政客,当听到别的政客说他们是牺牲自己帮助弱势时,他可能根本不会把那当回事,但是当他自己讲自己一贯牺牲自己帮助弱势时,他会非常地慷慨激昂,完全发自内心,因为在那一瞬间他确实认为自己就是那样的人。

相信自己是自己根本不相信的人,或不相信自己是自己明知自己是那样的人是说谎的最高境界,是测谎仪无法测出的。这种境界并非只存在于政客身上,而是日常生活中普通人身上也常会表现出来的,而这样的表现最常出现在两种状况下:1)一个人在与人吵架等发急的状态下;2)一个在讲述应该如何做人的大道理的状态下。在第一种状态下,人们常会发现有些人一急就容易冒出些平时不太用的大词汇用于指责对方及表白自己,这时不论是要求对方的标准还是对自己的表白都可能属于他平时既不相信也不会常用来对照自己的;在第二种情况下当有些人谈论应该如何做人时,他们会发自内心地将应该如何做人讲的非常动听,这是因为他们在那种情况下心里想的是他人应该如何做人尤其是他人应该如何对待自己,尽管他们自己的行为完全与之不配套。当然,也有些人不需要在上述两种特殊情况下也常能达到说谎的较高境界。

虽然我们或许可以说这些现象应该算是人性的一种表现,只不过不同的人在不同的时候表现出来的程度不同而已,但不幸的是我们似乎常可以发现在上述的说谎境界方面表现的比较突出的,或者说相对来说在日常生活种比较经常可以达到或接近上述的说谎最高境界的人在社会上比较容易通达。这不是说因为政商名流中那样的人的比例比较高,而是因为如果人们稍微注意一下,可能会发现自己身边的一些在其它专业技能方面并不突出但在这方面比较突出的人会一步步地变得比较通达。换句话说,人类的社会逻辑具有一些比较偏爱具有说谎时不认为自己在说谎的才能的人的成分。

所谓测谎仪的原理是当一个人知道自己在说谎时,他会出现生理上一些异样。但是,如果一个小偷把自己的盗窃行为看得很高尚的话,测谎者问他昨天你有没有去偷张三的手机,他可能会毫不犹豫地说“没有”尽管他确实偷了,只不过他心目中不把那叫做“偷”,如果你再问的具体一些:“昨天下午一点三十分时你有没有在对面商场的二楼拿了张三的手机?”,他会毫不犹豫地告诉你:“没有”,因为他才不在乎什么张三李四,甚至不在于那么准确的时间,他想的就是你问什么他都没做过因为他根本不是你以为的小偷。

测谎对于根本不认为自己在说谎的说谎者是无效的,而那些最高境界的说谎者们从来不会认为自己在说谎。只有不具备那种说谎境界的人,尤其是善良的普通人,特别是敬畏上帝的人,才会说谎时心里觉得别扭。

但另一方面,如本博客在讨论口是心非时曾指出过,即便是正常人也会出现自己实际表达出来的与自己以为自己所说的不同的现象,那是由人类的语言的局限造成的。。。。。。


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作者:慕容青草 留言时间:2018-10-01 08:25:00

与网友的另一段对话:

网友:

要说谎,要骗人,先要练“基本功”

慕容青草:

还是不要骗人的好。。。本文的目的其实就是要提醒人们对生活中周围的人的言行中不实在的部分有所警觉。。。这样的文章之所以有意义在于生活中有些人确实说假话和说真话一样的“诚恳”,非常地唬人,所以需要本文这样的文章出来提醒一下人们。。。 至于骗人的人,一旦被别人看破,则信誉很不好。。。

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作者:慕容青草 留言时间:2018-10-01 08:04:03

下面是与某论坛网友的一段对话:

fourwaves :还有一种谎言比这种否认的谎言还要普遍没有真正的证据却坚信自己证据确凿。「屠殺」(The Slaughter)作者伊森.葛特曼。

慕容青草: 你这样说在中国很危险,因为你把谎言的意义扩大化了,容易引起民众及政府误解,按你的说法,凡是历史上人们不明白却以为明白的都是谎言,包括当初以为人民公社能成功结果没成功等等等等也都成为你所说的谎言。。。这样的扩大化是没有意义,本身就成为一种谎言。。。

之所以说“忘了”是谎言因为那是有关他自己的行为,而且是局部的。。。但是,你如果讲谎言扩展为一切无知,那本身就构成一种谎言。。。

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作者:慕容青草 留言时间:2018-09-30 19:35:31

不好意思,刚发现那篇“谎言的解析”中好像还没有把测谎仪的讨论放进去。。。在英文版的里面有。。。

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作者:慕容青草 留言时间:2018-09-30 19:25:19

本文涉及到公平分析的两个内容,一是“谎言的解析”看下面的链接:http://blog.creaders.net/murongqingcao/user_blog_diary.php?did=20765

这部分最初没有包含在中文版的公平人生中,后来出英文版时将其纳入之中。。。谎言分析之所以成为公平分析的一部分是因为说谎者常打着“公平”的旗号。

另一是社会选择,那是公平分析的核心内容。下面这篇短文是一个非常简短的介绍:blog.creaders.net/u/980/200710/11484.html

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作者:慕容青草 回复 慕容青草 留言时间:2018-09-30 19:07:57

如果有网友对于把“忘了”这一点列为说谎不满意的话,那你就开始深入到这里的要点了:作为客观的考察,如果是后你有确凿的证据说明他说的话是不符合事实的,他确实是罪犯,你如何知道他当初是忘了还是故意说谎?当然,你如果相信西岸那种拿着五毛的钱到处装专家胡说八道,那是另一回事儿。。。否则的话,就以忘了或喝多了不知道这一点本身就可以证明测谎仪存在着逻辑上的漏洞,否则职业间谍也不会专门训练如何欺骗测谎仪了。。。。

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作者:慕容青草 回复 慕容青草 留言时间:2018-09-30 19:01:58

对了,与那位网友的对话中就涉及到一种明明是说谎,但却无法测出的情形:忘了。。。其它的情形太多了。。。据说职业间谍的一个特定训练课程就是如何骗过测谎仪!!!

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作者:慕容青草 留言时间:2018-09-30 18:57:37

在其它网站与网友的对话:

网友:信仰缺失的人撒谎骗人构陷后应该还很有成就感,背地里想必还要为自己庆贺一番。

慕容青草:具体到教授与法官这件事,现在还很难说谁撒谎。。。如果确实是教授记错了,那么法官自然也就没错了。。。但是,另一方面,即便是教授说的是对的,也并不等于法官就在撒谎。。。一来这种事被害人比侵害人记忆深刻,很多故事都说一个人复仇时,加害人早就忘了他了;二来如果具体在那个事件中他喝多了,那么他也不一定会记得。。。

所以,这件事如果是偶然个案,那么几十年后确实很难扯得清,但是,象目前这架势,一群人出来指控,如果她们都没撒谎的话,问题就严重了。。。

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作者:慕容青草 回复 西岸 留言时间:2018-09-30 18:55:15

不好意思,刚才回复的时候只注意你不懂装懂太荒唐,忽略了一点,本文或许犯了你的职业忌讳?如果那样,我表示道歉,那只是无意之害而已,写本文时确实没有考虑到可能会让以撒谎为职业的人不高兴。。。

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作者:慕容青草 回复 西岸 留言时间:2018-09-30 18:38:05

你是心理学家?你凭什么在这里胡乱下结论好像你什么都懂似的?测谎仪测不出来的例子太多了。。。别拿着你那五毛高薪到处胡说八道,假装什么都懂。。。还有,这里不是高伐林的博客,我不会买你的胡说八道的帐,更不会帮你胡说八道了!!!

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作者:西岸 留言时间:2018-09-30 17:43:28

这里其实就是个心理基础问题,事实上没有人能真正把谎言当作事实而自己相信的,否则生活中会一事无成。因为客观上属于无法鉴别事物真假的概念,是精神病患者的概念,这种人连生活自理都做不到。

而没人会考虑对精神病患者使用测谎仪。

只要你还能判别真假,你就逃不过去。但也许能掩盖,很勉强地掩盖,尤其是问题的设计不合理的情况下。

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作者:西岸 留言时间:2018-09-30 17:38:35

测谎仪不是这样工作的,一般来讲,没有人能主观逃过测谎仪。

测谎仪使用的一个最关键的方面就是建立一种环境,让被测人潜意识上认知无法说谎,即使是职业说谎者也无法逃过这种圈套,而这是个技术活。

那些套在你身上的线路什么的,其实并不需要那么多,但这种方式可以让你心里产生一种陌生感,因为日常中你不会有这种经历。而这种陌生感产生恐惧感,恐惧使得你的思维陷入非常小心和谨慎保守的状态。

那么你会容易意识到什么是撒谎,什么不是,而不会有你这里说的这种事情发生。

但可能因为某种客观因素,比如身体状态而使得仪器阅读产生偏差,荷尔蒙基数偏巧高,感冒,心律不齐。。。总之都会导致你的身体反应不正常,其机器无法判别是心理因素还是生理因素,前者是谎言导致的,而后者不是,所以不能作为确定的证据,而是辅助手段。

这与测谎实验的问题的设计和使用人员的观察,迅速发现你是哪一种类型的人从而变化问题顺序的能力有直接关系。

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作者:慕容青草 回复 TigerForest 留言时间:2018-09-30 10:48:47

你误会了。我没认为女教授在说谎。她本人怎样我不清楚,但她那一类的人比起政客的说谎本领来差远了。我这里只不过在做一般性的讨论而已。。。读过我的文章的人或许还能看出,我这里讲的都是在我的“fairness analysis”里面讲过的。。。

至于说一个人忘记了几十年前的细节却记住关键要害,这很正常!!!

所以,你不要以为我在这件事上会无条件支持川普!门儿都没有!除非能证明他是对的。一个信上帝的人绝不可能以单纯的政治为自己的是非判断标准的!!!

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作者:TigerForest 留言时间:2018-09-30 10:42:42

慕容弟兄的好思考。一个良知丧失的人,说谎可以脸不变色心不跳,比如聚会在哪儿不记得了,怎么去的不记得了,有几个人在场不记得了,怎样回家的不记得了,却对所谓的施暴者如何施暴记忆犹新,按说36年过去了,如果这事刻骨铭心,应该是无论如何都不可能忘记以上这些细节的。可就是没记住。而且所指出来的证人全都否认这些。大概心理学学的太好。2018年度的最佳女演员非她莫属。

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