而且拿得心安理得。

<<< 當年第一次打伊拉克，老布什入國會受到英雄般的歡迎

你若細看最近通過的400億金援烏克蘭的去向列表，利用戰爭分贓正是這些人的“職業”，實際最終到烏克蘭的可能只有100多億，而且怎麽花還是美國政客們說了算。對代理人戰爭尚如此，自己家主動發動的戰爭分贓額度可以放大幾十倍、幾百倍，如果算上戰後各種建設工程就更多了。

股市一瀉千里。這場仗就算美國贏了，拜登連任也是希望渺茫。當年第一次打伊拉克，老布什入國會受到英雄般的歡迎，競選還不是輸給克林頓了。

謝謝部分贊同我的觀點。我是沒想到畫家博主之前把我別處的話搬過來，不過還是謝謝他，提供我們繼續深入思考的機會，誰説服誰不要緊（就像他曾經說的就怕博主們跳火坑，有點誇張，呵呵）。

我倒不覺得則連斯基有什麽個人小算盤，那些軍援能否成爲戰鬥力是個大疑問，軍工集團和政客們發發戰爭財是主要的。如果占據空優的俄軍不去封鎖鐵路綫，只忙著轟炸平民是不合邏輯的。你看西方政要們排著隊去基輔街頭表演，簡直一派太平景象，我都懷疑俄軍跟西方配合唱雙簧了，浪費無數觀衆的感情。

言之有理。

撤軍應該不應該是一回事，現實不現實又是另一回事。如果西方施壓或俄軍占上風，俄羅斯撤不撤軍烏克蘭也只能坐下來談判。如果西方繼續軍援而戰事向有利於烏方向發展，烏可能會堅持俄撤軍。對烏來說，這也是一次難得的崛起的機會。烏當局也有自己的小算盤。

雙標確實無處不在，甚至右撇子還專門發文解釋“雙標”的合理性，我本人雖對其觀點不以爲然，但也不會對此很敏感，一碼歸一碼談就好。不文明是另一個問題，我覺得可以迴避，甚至封鎖，網上沒什麽好辦法（嚴重的也可以給網管寫信，他們一般還是會回復的）。

你提出的新問題很好，我試著回答若干。我們接收信息渠道很不一樣，可能有令人錯愕之處，先行預告一下。

“小國脫俄完全是北約東擴造成的還是民意？”我想你指的是脫離[蘇聯]，大背景當然也跟西方壓力有關，同時也順應了民意。需要注意的是俄羅斯是脫離蘇聯的主力軍，沒有葉利欽等人主導，蘇聯可能至今還存在，政治上就像大號的朝鮮，軍事上依然不會太弱。烏克蘭脫離蘇聯也不是以小國身份，且保留了很多民用、軍用基礎設施，很多人對其放棄核武感到扼腕，但那正是西方跟俄羅斯妥協的後果，否則如前所述，蘇聯繼續存在。不管如何評價，這個過程相對和平，並有各加盟囯大量國民參與公投，是人類史上一大壯舉。

“烏克蘭分離勢力是顏色革命的後果還是俄羅斯鼓動的？” 我個人認爲烏克蘭分離勢力可能永遠存在，就像西藏、新疆那些比土共存在還長久得多的勢力。大多數加盟囯在獨立後保持著跟俄羅斯的友好關係，故這些勢力在早期沒有什麽較普遍的民意，但一旦發生當局跟西方走得太近，手段又不光明甚至殘忍的情況下，民意反彈實屬正常。你如果看過我之前推薦的紀錄片，你可能會驚訝烏克蘭人怎麽這麽熱衷“反叛”。

“中國、俄羅斯都有一定民族問題，能成為西方列強入侵的理由嗎？” Again, 沒有必要替入侵辯護，我也沒説你指責入侵不對。強者就應該受到更多質疑，因爲弱者一方往往聲音不夠大。

“布查慘案又怎麼說”？ 西方主媒倒打一耙的謊言已被揭穿。有人曾爲政府軍殺害“帶路黨”辯護，殺多少都不爲過，我只能對此表示震驚。我倒不覺得你會爲他們辯護，但多看看反面的批駁還是可以更客觀看待真相，比如 https://youtu.be/spRR2EO5-Zc （注意僅是分享他的分析，他的價值觀是有大問題的）。

“問題是對烏克蘭來說，和談的先決條件是俄羅斯撤軍。俄羅沒有理由不撤軍。” 戰爭是雙方的互動，各自的政治訴求要看有沒有合理性。我沒有說俄方的訴求都合理，但放開國際輿論總是可以的，比如已在聯合國爭執多次的生化武器和新納粹問題。哪一方單方大規模撤軍不可能，分階段、局部還是可操作的，但這取決於談判的進展，而烏克蘭“中央”已經無法把握（來自歐美的壓力無需贅述）。

其實不合群談的是雙標問題。我曾就雙標問題和左方交換過意見，發現指責他人雙標者自己就在玩雙標。我曾試圖和不合群探討雙標問題。他說他痛恨雙標，卻自覺或不自覺地使用雙標。根據：指控西方侵略行為的同時，又為俄羅斯的侵略行為開脫。他一句“還不如閉嘴”使我意識到走錯了門。使用文明語言是正常辯論的基本要求。我跟網友交流，立場觀點不同不是問題。辯論應該是一種樂趣- 無論說服別人或被別人說服。在文明交流上，我也玩雙標-對魯九之輩。

回到你講的問題。

小國脫俄完全是北約東擴造成的還是民意？烏克蘭分離勢力是顏色革命的後果還是俄羅斯鼓動的？還是民族問題造成的？中國、俄羅斯都有一定民族問題，能成為西方列強入侵的理由嗎？

如果被屠殺人數不是關鍵，布查慘案又怎麼說，能成為烏克蘭攻入俄羅斯的理由嗎-如果烏克蘭有這個能力？

和平的唯一方式是和談。問題是對烏克蘭來說，和談的先決條件是俄羅斯撤軍。俄羅沒有理由不撤軍。

很好，侵略本身就是不對沒問題的，我提醒的是注意到更大的邪惡。首先不要把我跟你文章所針對的對象混在一起，挺俄挺烏的漏洞我都會關注，俄軍作爲實力最強的一方對平民的傷害需要更加放大來看。我根據你的提問再補充如下：

2 我提到的嫁禍並非否認俄軍帶來的傷害。北約的入侵早主要是指西方對2014顔色政變的積極促成和前後對骨幹的培訓。說“入侵”，是因爲這過程充滿了血腥，也因爲分離勢力的出現不是因爲俄羅斯軍隊在2014年烏克蘭政變後入侵才出現的，而分離勢力所代表的東部各族民意不能不體察。

3 政府軍和亞速營對平民的屠殺我看到兩個版本，14000多或8000多。我不認爲被屠殺人數是關鍵。

4 有關係，就是大部分是被忽悠了。當然，我也説了，不勉強，這條可忽略。

5 兩期明斯克協議都是有北約大國德國、法國參與的，如果説是投降協議，我不反對。烏克蘭實質上已分裂，只挺烏克蘭“中央”，就至少忽略了東部族群的聲音。“俄軍入境，烏克蘭人民有沒有簞食壺漿以迎王師？” 當然，東烏克蘭自稱獨立的地區不光是發出正式邀請，很多家庭在政府軍被趕走之後終於可以走出地下設施，恢復正常生活。

有不少人把烏克蘭比作台灣然後全力支持，可是烏克蘭本身並不是一個分離勢力，反而是其內部因顔色政變才出現分離勢力。支持台灣的應該更關注這些族群的訴求。和平的唯一方案是儘快和談、全民公決。單方面大規模撤軍是不現實的，但任何一方要死戰到底更是對各族民意的踐踏。

歡迎評論。答覆如下：

1 存疑的先不談。

2 人口44萬的馬里烏波爾已成廢墟。誰幹的？

北約的入侵比俄軍的入侵還要早？北約入侵哪裡？

3 亞速營對平民的屠殺具體情況。比波爾布特殺的還要多嗎？

4 拜登等政客挺烏跟草民挺烏有關係嗎？

5 明斯克協議本身就是城下之盟。沒有俄國人的支持，分裂勢力會越鬧越大？說到挺烏的需要想一想挺的是當局還是人民，儘管我挺的是烏克蘭這個國家，我還是想問一下，在目前情況下，有區別嗎？九一八事變後，支持中國抗戰的外國友人是支持中國人民還是中國當局？

俄軍入境，烏克蘭人民有沒有簞食壺漿以迎王師？

侵略就是侵略。

突然發現我在別處的留言被轉到這裏，以致疑似有人認爲我穿了馬甲，畫家老高別介意哈。上下文不同，措辭激烈程度就會不同。不過既然轉到這裏了，我稍微解釋一下，以免博主和來客們錯愕。

反侵略當然沒有錯，問題是作爲第三者應盡可能跳脫主流媒體（尤其是反川媒體）營造的語境，去中立客觀地對待雙方的説辭，不能用“反侵略”掩蓋一切更大的邪惡。我簡單列舉一下。

1、美軍在烏克蘭的很多生化實驗室已經得到美國防部官方確認了，也已經在聯合國討論過，那個爭吵還在繼續，主要聚焦在生化實驗是否已涉及武器化，主流媒體依然再為美軍打掩護。我們拿不到一手證據，聯合國據信已拿到了俄方分享的證據，我們不着急下最終結論。

2、烏軍自導自演炮擊非軍事建築，然後嫁禍給俄軍。這裏面最有名的恐怕就是那個美女孕婦被烏軍從某醫院轉移的鏡頭，大量媒體報道，但這個美女幾天後又接受采訪説出了真相，烏軍自己假裝炮擊醫院，爲了把病患趕走，因爲該醫院要轉做軍用。還有更多的，請參考

https://youtu.be/SDKkZDP2QvE

3、北約的入侵比俄軍的入侵還要早。比如連西方都承認的極端納粹武裝亞速營，西方直接參與培訓（加拿大官方也已經承認，順便説下，共軍也曾到加拿大培訓）。要知道亞速營對平民的屠殺那是連西方都沒否認的，只是俄軍入侵後主媒甚少提及。

4、拜登、佩羅西等家族在烏克蘭的醜聞早已經曝光。有人不認爲這跟拜登挺烏有什麽關係，我無法勉強。

5、烏克蘭當局兩次違反明斯克協議，已經導致分離勢力大量出現。挺烏的需要想一想挺的是當局還是百姓。

還有更多來龍去脈，我特別推薦2016年的這部紀錄片Ukraine on fire：

https://youtu.be/pSDZpw1EZsQ

至少相當一部分挺烏人士是這麼想的。

看到今天股市又跌了，短短幾個月，退休賬戶里少了不少錢。不知各位應該希望股市行情漲還是跌。

希望行情漲有挺拜登之嫌啊。

博主邏輯正確，挺烏不一定挺美，挺拜登。美國做錯事或做對事和挺烏無關。簡單講，挺烏就是挺反侵略。

很好的總結。只是跟那些人磨破嘴皮也沒什麼用，他們就是要跟“主旋律”靠齊、要反攻莫斯科、肢解儸剎囯，無視陸戰第壹大國不可能在家門口戰敗的常識。挺烏的不挺百姓只挺“合法”政府，感情和良知不是分裂就是虛僞。

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我發現對於俄烏之戰問題，狐狸海克爾博友的觀點簡單明晰。

崗兄是高人。

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可惜現在烏了，他烏粉。

將來的個人檔案是會有記載。

你這是勸架嗎？

不合群若來辯論，南來客不會叫他閉嘴。

崗兄是高人。

所以說走錯門了。

我不愛串門，尤其不喜與渾人爭辯

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網遊多好，妳進步了。

老實話，妳我不過壹瓠瓜腦殼，瓜兒水靈滋潤，靠啥子！

博友就是陽光，雨露。況且，人家南來客先生與妳皆舊體詩同仁。

若是不合群那廝打上門來妳不能溜！

Shanechen 贊，與時俱進，蒸蒸日上！但南博這個問題估計，暫時你還有點懵。

記得，我起鬨過一回你的熱帖耶。看來那天我得自個發帖了。

我若發帖，一般該是雅俗共賞。好頂，定少扯皮。

不像有些人迂腐，舊體文，天天刨糞坑。

我不愛串門，尤其不喜與渾人爭辯，不管他的心裡服不服，嘴上是不會服的。

既然請“挺烏”人士回答，有人回答不中聽又叫人閉嘴，什麼玩意，就不應去串那個門