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老至将归何处? 乡野溪边, 舟横无人渡 。 那有福田 , 咱自耕自种!  
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再议大选舞弊否? 2023-04-25 19:00:52

2020年总统大选,有没有舞弊,这是个老问题了。俺就此事,已经论述了多次。石头村长也作了系列的论述。真没必要为此再费笔墨

可最近有二则新闻,使这个老问题又被提起。万维上的一些人,跳将起来,兴奋不已。这也使得俺觉得有必要再议一下。

哪二则新闻?

一则是,Fox 新闻台与多猫腻庭外和解。FOX报道了多猫系统有猫腻,多猫反击,"拿证据来!"。FOX 拿不出,只好给了多猫七八个亿,赔钱求和,"我不说了,赔礼赔钱!你也别再纠缠了,咱们和解"。

另一则是:枕头哥打赌输了,要赔500万美元。枕头哥说他有千真万确的数据,证明有舞弊。如果有人能证明他的数据有误,愿赔500万。不料有人真找出了数据的问题。法官裁定,枕头哥要赔500万!

这二则新闻,其实就是一件事。那就是,宣称大选有舞弊的,输了。

这个早就不是什么新鲜事了。以前朱里安尼,林伍德,鲍威尔,等顶级大律师,状告大选舞弊,不一一输了?

最近又有一个令他们激动高兴的消息,那就是Fox 的新闻主播卡尔松被解雇了,原因就是他宣称大选有舞弊。

挑战2020选举结果,宣称大选有舞弊的,一个个都败下阵来,甚至面临牢狱之灾。连川普总统本人都面临刑事指控,会不会坐牢都不一定呢!

称大选有舞弊,然后官司或打赌输了,这不是什么新鲜事的二则新闻,为啥会使万维的几位博友如此激动呢?

那是因为,那二则新闻,似乎证明了他们坚持的"舞弊的没有!"。在他们看来,这二则新闻是给所谓的舞弊论者及所谓的川粉,一记响亮的耳光!你说他们能不激动吗?

那么,到底舞弊有没有呢?

在回答这个问题之前,俺先讲二个俺亲历的小故事。

俺还很小的时候,俺家自留地上种了片甘蔗。某日,一邻居村妇,到俺家,告诉俺父母,说她看到某某偷了俺家二根甘蔗。父母听后很气愤,找到那某某,要评个理,遣责遣责偷窃行为。那某某是个二十出头的混混。听俺爸指责他,他说证据何在?俺爸说,某某看见的。那混混说,找她去对质。他拉着俺爸,来到那村妇家门口,高声叫她出来。凶睑一摆,恶眼一瞪,早把那村妇吓得腿发软。"你看见我偷他家甘蔗了?哪只眼睛看见的?"。"我看着像你"。"像我就是我了吗?","不是你,不是你"。那混混随即转向俺爸,"你污陷我,我打死你!",挥拳便打将过来。好在众人相助,不然俺爸就会被他痛揍一顿。俺爸连连赔不是,此事总算平息。俺当时跟着俺爸,目睹全过程,吓得半死。这成了俺永久的记忆。

你说那混混偷了甘蔗没?

再讲一个不太遥远的故事。就二三年前吧。

有次考试,有个学生说要上厕所,俺同意了。后来这个学生交卷子时,被俺发现他交了二份。原来他借上厕之机,拿走了一份别人的卷子,在厕所里抄。俺气愤填膺,怒不可遏,当场告诉他,他成绩为F。

二天过去,那学生电邮给俺,说"你要给我F,什么理由?"。"你作弊!"。"证据何在?没有证据给我F,我会到上面告你,叫学校解雇你!"

证据可在?证据何在?

俺苦于没有证据,只好让他不F。

指控学生考试作弊都如此之难,更何妨指控大选舞弊?

你说有舞弊,他们说拿证据来。你拿了证据,他们会说证据不足。即使证据十分充分,是铁的证据,他会说不足以推翻大选结果。事实上,没有一个法官会判舞弊指控成立。判舞弊了,下一步咋弄?

所以,朱利安尼们状告大选舞弊,不是明智之举。他们太天真,太相信法律,太相信公平正义了。

有一句大家都非常熟悉的说辞,叫"以事实为依据,法律为准绳",听起来很靠谱。可A说事实是这样,B说事实是那样,哪个是事实?以那个事实为依据?一项罪行,可判二年以上十年以下。二年或十年?判定的准绳又是什么?

许多漂亮的说辞,都只能听听而已。

哪,大选有没有舞弊?拿什么来判定?

可以用直觉!白登能有8000万张选票吗?他比奥巴马希拉莉人气还旺吗?白登曲线的出现,还不能说明有舞弊吗?

但要证明有舞弊,法律上很难。就像在日常生活中,判断某人是个坏人,很简单,一二桩小事便可作判断。但如果要从法律上证明某人是坏人,那是不容易的。你说是不是这个道理?。

看到拥川人士指控大选舞弊的失败,俺倒一点也不伤感或激动,因为那是预料之中。

万维上的反川人士,他们看到了川普及川普的支持者,倒霉了,失败了,为啥如此激动呢?

那是因为他们缺少逻辑思维能力,缺乏人生阅历,太天真太烂漫。

想当年俺在批判林彪的时候,也是非常激动,情绪高昂的。俺曾作为小学生代表,上台批判过林彪的。那是俺一生的高光时刻!

俺那时为啥对林彪如此深仇大恨?这仇恨来自何方?俺这屁孩,能懂个屁?俺的深仇大恨来自被忽悠被宣传!俺屁孩太天真太烂漫而已。

万维上的反川人士(包括俺身边一些朋友),他们反川,说不出川普比白登差在哪,只知道讨厌他。其原因也是太天真太烂漫,缺乏独立思考能力之故。

俺认识一人,他与人合伙开了个养老院,利用政府福利赚钱。他反川普而支持白登,因为他担心川普继续执政的活,会把一些福利项目给砍了。他反川普就很有理性,很靠谱。万维上的一些反川人士,一会儿秀他儿女多优秀,一会儿骂川普多糟糕。难道他认同大学招生中,黑人优先,取消SAT等民主党的政策吗?难道他认同LGBOT+之类的东东吗?让人感觉其逻辑思维相当混乱。

这次川普被刑事指控,源于封口费。反川人士就指责川普道德败坏。川普是个有钱人。有女郎投环送抱,不足为奇。川普本就是一个商人,不是个道德高尚之人。可那女郎,你即然拿了人家的封口费,就得信守承诺。又拿钱又爆料的,太没有信誉了。可人们只指责川普,而不去指责背信弃义的女郎,令人费解。其实有钱有势的人睡女人,这个对社会的破坏,远小于社会诚信的丧失。

从川普支付的封口费,上升到商业欺诈,上升到刑事指控,所有这些,都是为了打击川普,想把他整死整残,其原因就是因为川普想再次竞选总统。

刚刚看到消息,说白登决定,"为了民主事业,竞选2024总统连任"。为了民主,听起来非常高大上,对吧?

白登会赢吗?

对此,俺早就有预测,如果白登曲线再次出现,如果邮寄选票大量使用,白登稳赢。随着大量非法移民的进入,社会福利的滥发,今后,美国有可能成为一党之天下。

讨论大选有没有舞弊,已不重要了。重要的是讨论怎样避免舞弊的发生?可这需要立法机构,参众议员们去讨论。俺纠结个啥?

2020大选有没有舞弊?

在这个是非不分,曲直不辩的当下,俺都不想多说了。

干脆,俺去石头村,找石头村长喝酒去!

浏览(17026) (165) 评论(94)
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文章评论
作者:石头村 回复 福田自耕 留言时间:2023-05-03 15:33:09

这位就是睁眼说瞎话的典型。到底有几个从不投票的人站出来说因为反对川普专门出来投拜登的票?相反,那些以前不投票的人站出来说话的恰恰都是投给川普的。

回复 | 2
作者:福田自耕 回复 fangbin 留言时间:2023-05-03 09:17:22

白登倒底有没有八千万张选票,这个不重要,重要的是白登曲线有没有?你说川普无赖,具体证据是啥?他无赖,白登就有赖了? 请举例说明。

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作者:fangbin 留言时间:2023-05-03 07:46:32

拜登所以当选,超过奥巴马的票数,作者不相信。其实道理很简单,就是那些从不参加投票的人意识到,再也不能让川普这样的无赖在美国总统位置上表演了,否则这将是美国历史上的永久耻辱。这是许多人并不喜欢拜登而把票投给他的原因。因此超越奥巴马的选票,不足为奇。

川普能够当选,完全是因为那些从不参与总统投票的人,当时没有把川普当回事。让他侥幸当选了一次总统。

回复 | 0
作者:太山 回复 must 留言时间:2023-04-30 05:54:37

当今世界是,航母,轰炸机,贫铀弹,激光弹,电磁弹,巡航飞弹,精确制导。。。。。。。以致核弹数量, 里面出政权!!!!!

好像都非中国专利吧?

回复 | 0
作者:must 回复 盘桓 留言时间:2023-04-28 17:18:44

看样子您老兄多年前曾参与过政治迫害,深知|“枪杆子里面出政权,也出歪理”的道理。

回复 | 9
作者:镰斧帮 留言时间:2023-04-28 12:23:33

從目前不符合常理常規對川普再次參選總統所出現的異常打壓舉動,反推與20年大選出現的異常,如果說二者之間沒有任何關聯,符合常識邏輯嗎? 放過嫌疑人而向「受害者」川普一方要證據,公平公正嗎?

回复 | 13
作者:启泰 留言时间:2023-04-28 09:13:53

华人大多被 青天大老爷 的 思维 所捆绑。天下之大,哪里有青天大老爷,即使美国真碰到大事情了,法律也无可奈何。还记得辛普森吗?还记得 肯尼迪 吗?这就是 一场 博弈。大选舞弊 根本就不是一个事。

回复 | 1
作者:镰斧帮 留言时间:2023-04-28 08:13:39

是哈,有那麼多的質疑,到底有木有舞弊?有正式的司法調查判定嗎? 為什麼不願意做?事關國體制度,所以不能做司法覆核? 如同政府和政客逼迫民眾接受未經正式許可的「新冠疫苗」,產生了如此眾多的疫苗後遺症,好像沒有那國政府和政客願意對新冠「疫苗」後遺症事故進行調查,卡斯特羅的私生子一口否定曾經逼迫民眾打「疫苗」

回复 | 11
作者:太山 留言时间:2023-04-28 06:29:34

还有一个温题, 但凡提及某些国家,就一定跟上一句:“制度不变,坏事 难除”, 提及另一些国家,就“制度不变,坏事照除” ??

萨逻辑?

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作者:太山 留言时间:2023-04-28 06:23:52

设想,既然这次都可以不了了之, 那么,下次不照样可以不了了之吗?谈萨下次粘?

回复 | 2
作者:太山 留言时间:2023-04-28 06:18:37

讨论大选有没有舞弊,已不重要了。重要的是讨论怎样避免舞弊的发生?

==========

也不对!

重要的是,如何在“舞弊” 发现以后,如何使之不能不了了之!!!

回复 | 0
作者:太山 留言时间:2023-04-28 06:15:22

舞弊 讨论大选有没有舞弊,已不重要了。重要的是讨论怎样避免舞弊的发生?

====================

那就要看在那个国家了。

如果在美国,一旦在别国 “舞弊” 开始力不从心之时,就必然在自己国家内部 “舞弊” 。这属于丛林法则世界的必然规律。

回复 | 1
作者:太山 留言时间:2023-04-28 06:09:37

论 “舞弊否” ?
舞弊否, 犯罪否,需要“论” 吗?

回复 | 0
作者:thread 留言时间:2023-04-28 05:13:02

这次川普被刑事指控,源于封口费。反川人士就指责川普道德败坏。川普是个有钱人。有女郎投环送抱,不足为奇。川普本就是一个商人,不是个道德高尚之人。可那女郎,你即然拿了人家的封口费,就得信守承诺。又拿钱又爆料的,太没有信誉了。可人们只指责川普,而不去指责背信弃义的女郎,令人费解。其实有钱有势的人睡女人,这个对社会的破坏,远小于社会诚信的丧失。

-------------------------------------------------

洋洋洒洒长篇大论,看来还不太了解米国民情。

令人费解?提示一下:

米国有多少人关注一个“女郎”的所为?米国又有多少人恨不得把总统的底裤扒掉?这点和中国不一样---中国讲的是伟光正,讲大局,讲政治。。。

回复 | 0
作者:盘桓 回复 福田自耕 留言时间:2023-04-28 04:47:15

【"割肉是对付说谎最有效工具"。基本认同。可问题是,谁是说谎者呢?说谎没有? 谁定呢?】

福克斯新闻、枕头大叔、朱利安尼、鲍威尔等是说谎者,当然由法院来定!前两个已经被割肉(一个被割了$7.8亿,一个被割了$500万),后两位即将被割肉,割多少,我们拭目以待。

回复 | 5
作者:盘桓 回复 福田自耕 留言时间:2023-04-28 04:36:44

【意思接近,指的是,指控难!指控一个学生考试作弊,都那么难,更何妨指控大选舞弊?】

ocelot博根本就没有说指控难,是说“这是事关动摇国体的大案要案。这种指控,不是儿戏,不是混混偷甘蔗,不是孩子考试厕所抄袭,只要有任何线索,当局会一查到底。控方可以一直上诉到最高法,最高法院可不是民主党一家说了算。”

看清了吗?“只要有任何线索,当局会一查到底。控方可以一直上诉到最高法,最高法院可不是民主党一家说了算。”这是ocelot博的原话,跟你的意思完全向左!


回复 | 6
作者:福田自耕 回复 盘桓 留言时间:2023-04-28 03:26:17

美国的民主与法制,坚如磐石,谁也别撼动它!

这个太理想主义了。人可以建立一个好制度,当然也可以毁坏它,并且毁坏美好比建立美好,容易得多。

"割肉是对付说谎最有效工具"。基本认同。可问题是,谁是说谎者呢?说谎没有? 谁定呢?

"消灭坏人,世界美好",这似乎是个很简单,很合逻辑的道理。想必你很明白这个道理。

可谁是该被消灭的坏人呢?

看来你共产主义的美好幼稚的思想,根深蒂固。

回复 | 13
作者:福田自耕 回复 盘桓 留言时间:2023-04-28 03:24:40

意思接近,指的是,指控难!指控一个学生考试作弊,都那么难,更何妨指控大选舞弊?

"只要有任何线索,当局会一查到底"。这个咱俩意见完全相左。ocelot 的意思是,小的作弊不在乎,大的作弊定会认真对待。小的作弊在不在乎不论,大的作弊一定会一查到底吗?

最高法一定能作出公正的判决吗?太天真烂漫了不是?

回复 | 11
作者:盘桓 回复 福田自耕 留言时间:2023-04-27 19:04:30

你看懂了-ocelot-博下面这段话的意思了吗?居然说“其实你的意思与我的接近”。

【-ocelot-博:选总统系统性的,大规模的作弊是什么案子?这是事关动摇国体的大案要案。这种指控,不是儿戏,不是混混偷甘蔗,不是孩子考试厕所抄袭,只要有任何线索,当局会一查到底。控方可以一直上诉到最高法,最高法院可不是民主党一家说了算。可是。。】

回复 | 7
作者:盘桓 留言时间:2023-04-27 18:56:31

美国的民主与法制,历经200余年,坚如磐石 。谁也别想撼动它!

随意生活博说得好:“ 割肉是对付说谎者最有效的工具!”

福克斯、枕头大叔以及将要被送上法庭的朱利安尼、鲍威尔,都是造谣者、传谣者的前车之鉴。

该明白这个道理了。


回复 | 7
作者:福田自耕 回复 -ocelot- 留言时间:2023-04-27 18:35:05

谢谢你的留言。其实你的意思与我的接近。连个小小的学生作弊,都那么难取证,更何况大选舞弊这样的指控。所以这些指控肯定都会失败。因此,看到这些指控失败,反川人士用不着激动。指控失败并不意味着舞弊没有。现在有权势的一方,不让人说有舞弊,对大选存疑的人进行打击,这就像那个偷甘蔗的混混,"谁敢说我偷甘蔗了?我揍死谁!"。后来,即使他大大方方地偷,也无人敢说。我们家就赶紧把甘蔗收了,从此再也没种甘蔗。我们村里,也没人种甘蔗了。大选舞弊也一样。今后怎么舞弊,也没人敢说了。美国的民主,也就没啥意思了。如你所说,翻篇吧!不是我纠缠,我也是看到有人如此得意激动,才有感而发的。再次谢谢你的留言。

回复 | 6
作者:民贵 留言时间:2023-04-27 18:31:36

美国已经沦为白左国!法律是为白左保驾护航打击正直人士的武器。fxxc美国法律!fxxc美国法官!

回复 | 5
作者:盘桓 回复 民贵 留言时间:2023-04-27 18:30:32

彭斯一旦出庭作证,出于对国家负责的态度,一定会把事情的真相一五一十地说得清清楚楚。他早该这样做。

这也正是川普和川粉们最担忧的。

回复 | 7
作者:民贵 留言时间:2023-04-27 18:22:28

彭斯马上要出庭作证了,这个胆小如鼠的卑鄙小人一定要再次出卖川总。

回复 | 4
作者:-ocelot- 留言时间:2023-04-27 16:48:00

你亲历的这两个故事,也可以说是你举得例子,说明获取证据不易,无法惩戒坏人坏事。但以此类比说明大选舞弊的案子,自以为是贴切的例子,就等于是开玩笑蒙事儿了。

诸如混混偷甘蔗威胁村妇和你父母,学生考试借上厕所作弊等等等等,都属于鸡毛蒜皮,你报案警察都懒得听,没人会给你立案,还谈什么取证?

选总统系统性的,大规模的作弊是什么案子?这是事关动摇国体的大案要案。这种指控,不是儿戏,不是混混偷甘蔗,不是孩子考试厕所抄袭,只要有任何线索,当局会一查到底。控方可以一直上诉到最高法,最高法院可不是民主党一家说了算。可是。。。

所以,还是翻篇吧,没玩没了纠缠这个没戏,move on

回复 | 6
作者:盘桓 留言时间:2023-04-27 16:02:00

【如果他擊敗川普,我就支持他。】

看来你同那些极川粉还是有区别的,没有把德桑蒂斯当成仇敌。

我赞同共和党的许多政策,喜欢德桑蒂斯、彭佩奥,厌恶川普,就这么简单。

回复 | 7
作者:盘桓 回复 Sans2000 留言时间:2023-04-27 15:38:19

【川普說的是過去支持過他】

哈,过去支持过他当州长,就不许人家跟你竞选总统了?人家竞选总统就是对你极大的不忠诚?

【德桑蒂斯要競選總統應該靠自己,而不是靠川普。】

当然靠自己。宣称捏着人家的把柄,威胁人家,这是什么水平?


回复 | 7
作者:Sans2000 回复 盘桓 留言时间:2023-04-27 14:55:17

川普說的是過去支持過他,你看不懂?德桑蒂斯要競選總統應該靠自己,而不是靠川普。如果他擊敗川普,我就支持他。

回复 | 3
作者:盘桓 回复 Sans2000 留言时间:2023-04-27 14:20:16

【川普先說了他對德桑蒂斯忠誠(意即支持),然後才說德桑蒂斯須同樣對待自己。】

你认为川普支持德桑蒂斯2024年参选总统吗?别昧着良心讲话!

他甚至还威胁过德桑蒂斯,他有把柄攥在自己手里。

回复 | 8
作者:Sans2000 回复 盘桓 留言时间:2023-04-27 14:03:05

你這個五毛故意曲解原意。川普先說了他對德桑蒂斯忠誠(意即支持),然後才說德桑蒂斯須同樣對待自己。雖說川普有點生意人信用上比較江湖義氣的習性(我們可以不同意),但歪曲事實,使用文革一套片言隻語、斷章取義手法攻擊別人很不道德。

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