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浅谈中国人的尊严和面子 2015-08-20 08:52:26

罗斯福夫人有句名言: No one can make you feel inferior without your consent  - 不经过你的允许,没有人能让你觉得卑下。在国内时,对这话无论如何不能理解。 至少,上小学的时候,我们的班主任就有这个本事,她轻描淡写得表扬她喜欢的某某两句能使全班立刻觉得极其卑下。这两天无意间和国内的亲友谈到“尊严”这个概念,竟恍然大悟。在中国这个极其重视面子,而无个人尊严的文化氛围里,罗斯福夫人的名言 确实是无法适用的。

一个有趣的现象是,中文里有“尊严”这个词,但中国人对尊严一般没有明确的概念。对大多数中国人来说,“尊严"就是面子,有面子即有尊严,无面子即无尊严。

而在英文里,dignity 这个词虽然出现率极高,却无论如何不能翻译成"面子" 而面子呢,有人把它翻译成face 实际上这是不准确和容易产生歧义的,更好的办法就是直译成mian zi , 大多数译者也是这样做的,就比如中文词里的“恭喜发财" "大妈"也都必须直译一样。“恭喜发财”和“大妈”在英文里找不到对应的原因,也并非外国人不想发财或者外国女性只活到三十岁。依我的想法,大概外国人精神境界稍微高那么一点点,这种词不大说得出口吧。

话题回到尊严和面子。对dignity, 维基的解释是: the idea that a being has an innate right to be valued, respected, and to receive ethical treatment. In the modern context dignity can function as an extension of the Enlightenment-era concepts of innate, inherent, inalienable rights.

innateinherent inalienable 三个词是关键:人类的尊严内在的,天赋的,不可剥夺的。

面子呢?根据维基百科: “面子是人际关系中的一种现象,在東方等级观念较强的社会(如中国等)特別受到重視。具体定义不明,基本上意味给社会中每个人的尊重。如果不给人面子,即是不尊重别人,可能会引起报复。如果有面子,一般会被认为是社会地位较高,更受人尊敬,而不过面子不够大,可能是因为在社会、经济等方面地位低下。面子社会脸面,代表着个人在人生历程中由成就和夸耀所获得的名声以及被社会重视的声誉”。

话说维基也挺会搞笑的 - “具体定义不明”?

和尊严不同,尊严是天赋的,而面子是挣来的。所以中国人对于无尊严大多持无所谓的态度,但是一旦没面子可是天大的事,因为无面子即为无本事的代名词 - 难怪连老外都知道,如果不给人中国人面子,可能会引起报复呢。

细细发掘中国人的“尊严”和“面子"的关系,真是非常有趣。比如,中国人的"面子"是可以用”尊严"来换取的。有钱有地位即有面子,但这个钱和地位是如何来的完全可以不问 -英雄不问出处么。从韩信的甘受胯下之辱,到当今官场里的先当孙子,再当爷爷,以尊严换面子的文化两千年一脉相承。

尊严呢?尊严必须是平等的,上到国家主席下到监狱里的囚犯都应有等同的,不可予夺的尊严。平等和不可予夺即意味着特权的失效,这还了得?中国人理解尊严的概念和意义,恐怕需要和暴发户们变成实实在在的贵族同样长的时间。

浏览(7918) (19) 评论(69)
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文章评论
作者:apache2000 留言时间:2015-08-28 23:00:54
你的意思是说你没有面子,或者说没有脸,再确的说你不要脸, 是吗?
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作者:道然 留言时间:2015-08-27 23:03:05
靠乞讨饲料苟活的狗粮,怎么会懂得什么是尊严。无耻,可笑!
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作者:一品 留言时间:2015-08-27 09:19:11
啰哩啰嗦讲这么多干吗?面子就是穿着飘亮的衣服,尊严就是别人骂你时,你一拳打过去。
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作者:wwxl7357 留言时间:2015-08-27 08:02:31
咱国人的面子呢,其实就是虚荣心。虚荣心是一把双刃剑,而且世人皆有之,关键在于把握,把握的好催人上进,把握不好就把人带进万劫不复的深渊。
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作者:huixiang1 留言时间:2015-08-26 10:32:48
不离亦不中。越是流氓,越是好面子,何解?“是仪也,非礼也”。
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作者:思羽 留言时间:2015-08-24 14:13:08
谢谢吉他手,闲人,山哥,长春知青来访!也很高兴看到华山和凡平兄在我的院子里相谈甚欢。华山选择在我的院子里现身,我是不是应该感觉“有荣与焉”啊?
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作者:思羽 留言时间:2015-08-24 14:10:59
鱼片粥怎么改说中文了?
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作者:思羽 留言时间:2015-08-24 13:57:44
谢谢芹泥姐留言,迟复为歉!感觉我们在这个问题上的思路是一致的,比如尊严是天赋的,“面子”是一个无法言传,难以捉摸的概念,实际上,中国人确实是自我感觉高人一等的时候才觉得“有面子”。
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作者:apache2000 留言时间:2015-08-23 23:05:18
没面子的SB谈面子。卑恭之人论尊严。
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作者:山哥 留言时间:2015-08-23 05:36:47
博主的思考很有价值,有许多闪光点。

一些跟帖也很有趣。
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作者:长春知青 留言时间:2015-08-21 23:01:35
我觉得对有人人平等意识的人来说是尊严,对有奴性的人来说就是面子。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-08-21 19:12:12
“这位女博主的自信来自于下面这个逻辑,”
原来鱼片儿的“逻辑”是论“个”的,皮鞋论什么?人家给你看皮鞋的照片,意思是你只配给人家“提鞋”,你这个二货倒好,问人家是猪皮还是牛皮,脑子笨到这个程度,还要显摆你的“英文”,真的很二耶!十足老二。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-08-21 17:43:53
华山,也谢谢你的问候。今年我这里是破纪录的高温,而且持续时间长。没有空调的日子可真不好过呀,呵呵。还好,从这个星期一开始温度骤降,炎热的夏季总算是过去了。

明天要出行,正收拾些东西,所以又睡晚了,现在真得洗洗睡了,等我回来后咱们再掐脖子吵架吧,呵呵。

祝好,夏安!
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-08-21 17:38:42
华山,也谢谢你的问候。今年我这里是破纪录的高温,而且持续时间长。没有空调的日子可真不好过呀,呵呵。还好,从这个星期一开始温度骤降,炎热的夏季总算是过去了。

明天要出行,正收拾些东西,所以又睡晚了,现在真得洗洗睡了,等我回来后咱们再掐脖子吵架吧,呵呵。

祝好,夏安!
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作者:晨星 留言时间:2015-08-21 16:58:58
呵呵,凡平,难得你惦记。午夜时分还睡不着,是不是莱茵河畔天气还是太热?

咱也回问个好。那天在你的园子里咱就想说出身份,但还想再等一等。看到你几位猜咱是信济和芦鹤,咱觉得不能沾没了人家的名声,不能再等了,所以就在思羽这儿亮了相,这是熟人,女同胞尤其不能胡弄。

咱没别的意思,就想说在面子与尊严问题上,中国人,尤其是中国女人还有很长的路要走。埃莉诺与希拉莉,两个自由世界女性最杰出的人物,要达到她俩的境界,确实不是一朝一夕的功夫。

另外,这会儿机器猫与抢沙发的还没来,咱还能说上两句,迟了就没机会了。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-08-21 16:43:45
那位女博主的原文非常清晰无误地表达了这样的意思:"而中国人更重视别人对自己的看法,所以中国人的自信只有是靠别人才能建立起来。"

所以鱼片粥的自信只有是靠他的猪商才能建立起来的,呵呵呵。
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作者:俺是凡平 留言时间:2015-08-21 15:49:41
guitarmanzw博好!

看到你的评论想起了中国人经常说的这句话,“我不同意你的说法,但我誓死捍卫你说话的权利!”,“自由民主理念的最基本一条:让别人说话。即便是你不喜欢的。”,觉得很可笑。他们在说这句话时,实际上恰恰想达到的目的是不让别人说话,或者说不想听自己不喜欢听的话。中国人经常犯的一个毛病就是无法正确理解一些基本的概念,然后经常想打别人耳光却打了自己的脸.

道理很简单,民主制度下,只有法律才有不让你说一些话的权力,如果这些话触犯法律。在网络上,只有网管才能让你不说话,因为这是法律赋予网络业主的权力。

你我只有誓死捍卫“保障你我说话的权利”的制度!

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作者:俺是凡平 留言时间:2015-08-21 15:21:06
先向华山问声好,说实在的,还有点惦记你呢,这里没你不热闹呀,呵呵。

可是记得你以前不是毛粉啊,害得俺前几天认不出你了,呵呵,老了老了,念旧啦。
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作者:晨星 留言时间:2015-08-21 14:52:56
看到那么多叫好的,那么多义正严词的,那么多故作深沉的,咱有点困惑,理解作者的意图就那么难,不就是下面的意思吗?

--- 不需要大多数中国人的consent, 咱万维的几个革命同志们,就能让中国人自感 inferior。中国人根本配不上“尊严”,哪怕是“天赋”的,也与中国人无关。

学上用上一两句西方名人的字句,也算是当今一项面子工程,就像豆腐西施当年叉着腰,一副鄙夷旁人的眼神,那是一种嘲笑法国人不知道拿破仑,美国人不知道华盛顿的鄙夷。豆腐西施要是能活到今天,那在万维肯定无人能出其右。

一个有趣的现象是:这些西方名言往往与名言制造者的命运密切相关,有时是一语成谶,略举一二:

万维引用美国总统肯尼迪的那句名言频率极高,那就是:”谁让和平改革无法进行,谁就让暴力不可避免“。肯尼迪死于一枪爆头,那肯定是暴力行动,但肯尼迪至死也不知道他的哪个行为”让和平改革无法进行“?,美国人至今不知道他得罪了谁。

现在回到埃莉诺,这位富二代与官二代的小姐,美国第一夫人,不管在外多么光鲜,但面对的是一位多情的种子。罗斯福一生情妇无数,甚至有最后死在情妇怀中的传说。面对这样的鸠占鹊巢,她能不发出”没有咱的consent,你们就不能让咱感到卑下“的呐喊吗?传说埃莉诺也有与罗斯福离婚的冲动,但为了身份,为了能再有出豪言壮语的环境,consent 也是不得已的举动,就像今天的希拉莉,如果不 consent 小克的举止,还有今天竞选总统的机会吗?

西岸很敏锐,抓住了 ”consent“这个关键词。这个词没有任何主动意义上的准许,赞同的味道,是个被动意义上的无可奈何的接受。医院里手术前签 ”consent“,有些西人,靠做药物试验维持生活,也要签”consent“,那签的都是生死文书。生活中,consent 无处不在,埃莉诺以切身经历,把这个词用得出神入化,恰到好处,这点确实值得学习。

最后一句题外话,咱是华山,也算老相识了。咱从没有打算换马甲糊人。至于为何如此,那就离题太远。
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作者:鱼片粥 留言时间:2015-08-21 14:52:40
"而中国人更重视别人对自己的看法,自信只有是靠别人才能建立起来。"

呵呵呵, 一群失败者聚在一起取暖。

这位女博主的自信来自于下面这个逻辑,拿破仑横扫欧洲的自信来自于欧洲他国众星捧月的谄媚,希特勒击溃英法的自信来自于对手的俯首称臣,日本军国主义发动的亚洲战事的自信来自于亚洲人的闻风丧胆,李洪志挑战共党强权的自信来自于共党的软弱无能。八大道拾荒者的自信来自于他可以比你我捡到的垃圾都多,德国种猪的猖狂来自于别人都对他退避三舍,怕他一头。还有出此诳语的女博主的自信来自于她画的小鸡小鸭比你我都好。结论:自信是一种害人利己的恶劣的品质。

如此说来,自信实在不是个美德,是缺德。

应该把这位女博主对于自信的定义加入维基,呵呵呵


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作者:guitarmanzw 留言时间:2015-08-21 14:36:05
感谢思羽的文章和回复。

对自己尊严的维护,也包含对他人尊严的守护。

正如追求平等自由的人,也要明白:即使不喜欢某人的言论,也应该让他人家有说话的权利。

今天的国人们,很多依旧停留在听见不同的意见要nip it in the bud的水平上。
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作者:芹泥 留言时间:2015-08-21 11:52:21
我也倾向与人的尊严是天赋的,不论大小,男女,种族,地位, 是人与生俱来的权力,太蕴涵在“人”这个定义里面。

而面子有一种很不确定的含义,只有中国文化才会产出这种只能意会不可言传的似是而非的东东,它有时和尊严相合,有时和尊严相违, 但大多数情况和尊严毫无关系,是为“自我感觉”有高人一等的砝码,而且是一种许“虚”和“假”参杂在一起的砝码。

谢谢思羽MM好命题。
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作者:思羽 留言时间:2015-08-21 10:55:10
岚姐好,谢谢你的趣评!关于飞机上悖论,我是这么想的:对于什么是“丢面子”
不同的人有不同的解释。比如有人会认为在公众场合失态是真正的丢面子,那么这些人在飞机上肯定会寻找别的途径解决而不会大闹。这应该和一个人的行为准则,教养等有关。至于外国人才真正是“用猪油抹抹嘴才出门”,呵呵,我想我理解你的意思,不过,我觉得更多的文化原因还是,他们花钱多不在意, 会毫不犹豫得花钱去买中国人认为“华而不实”的东西。
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作者:思羽 留言时间:2015-08-21 10:47:51
艺萌好!上次看了你回忆高考的博文,发现我们有些共同之处。比如;“父母,学校,领导都是以打掉个人尊严为己任。” 这话我是在同意不过了。上小学的时候,我的一位长辈就亲口对我说过这样的话:“非要把你的自尊心打掉不可”,呵呵。
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作者:思羽 留言时间:2015-08-21 10:44:30
谢谢catlover 分享你的思考。确实“尊严”的概念很广泛,我们个自讨论的尊严,大概有广义上的尊严和狭义的尊严之别吧。我在文中探讨的,应该是狭义上的尊严,是人权的一种,无人权则无尊严。您所指的,当是广义的尊严。
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作者:思羽 留言时间:2015-08-21 10:40:52
谢谢闲人留言。是啊,真不是头一回,我的博客几年前就接待过秀英文的祖宗“山里来的娃”啦。
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作者:catlovers 留言时间:2015-08-21 09:24:13
周恩来干女儿孙维世被迫害致死时的惨状吧?她毫无尊严悲惨得死去,和自轻自贱毫无关系----绝对同意! 你说的尊严是人权吧?
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作者:艺萌 留言时间:2015-08-21 09:21:03
就我个人理解,面子是别人赋予的, 而尊严是自己挣来的。而中国人更重视别人对自己的看法,自信只有是靠别人才能建立起来。中国人历来都是活在别人的眼皮底下。 小时看父母,学校看老师,工作看领导。父母,学校,领导都是以打掉个人尊严为己任。呵呵。因而可以这么说中国人可能根本不知尊严为何物,或压根就没有尊严。
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作者:catlovers 留言时间:2015-08-21 09:17:30
博主,我有点糊涂了,“中国恰好经历过长期的封闭和落后的历史”这句话,我记得是嘎拉哈说的(现在找不到了),不是你说的呀。 当然每个人都该有尊严,但你(泛指)真的有尊严还是没有尊严,你自己有choice. 也许我们说的尊严不是同一个概念。
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作者:溪谷闲人 留言时间:2015-08-21 09:08:13
谢谢鱼片粥来我博客秀英文。你不是头一个,过去有来秀英文+皮鞋的。
哈哈……博主眼光厉害。
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