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作者:右撇子 回復 五步蛇 |
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留言時間:2019-06-22 07:32:44 |
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您的黨媽實行言論管制,卻派您到西方享受言論自由,這是無恥不要臉的表現! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 16:43:42 |
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想全世界都吃你的配方, 甚至企圖讓世界各國, 只獲取你的配方中的某一個“必要元素”而迴避你的其他所有“必要元素”(比如軍事力量)是吧? 你多偉大? 愚弄誰啊? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 16:38:49 |
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說得非常好!人們可以從不同的角度理解民主體制。總之,民主不是洪水猛獸,而是現代人日常生活中一種必要的元素! ============== 問題在於, “現代人日常生活中一種必要的元素!” 多得很! 遠不止一個! 人類智慧所關注的是: 這個“必要元素”過多,會不會導致另一個或若幹個其他 “必要元素” 缺乏? 人類智慧所探討,所關心,所致力於解決的問題是: 如何根據各國,各不同群體所需要的各種繁雜的 “必要元素” 之間,在各自經濟,軍事,金融,貨幣等方面的力量和能力,選擇出一種較為正確的,相對最佳比例的配方! 想全世界都吃你的配方, 是吧? 你多偉大? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 16:21:12 |
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再告訴你一個常識,別迴避: 客觀世界沒有孤立的客觀存在。或, 孤立的客觀存在是毫無意義的.追求孤立的某種客觀存在是愚昧無知的體現。 “自由” 也不例外。 自由必須與繁榮,富強結合.別玩虛的,拿中國人當別國“隔離牆” 外面的傻瓜. 當自由已經影響到國家經濟基礎之時, 或,特定的國家經濟基礎開始下滑而無法支撐其某種特定的自由標準之時,任何國家政權都必將開始降低其既定的政治正確標準. “收緊” 二字就這麼來的. 請問: 如今美國 在“收緊“ 還是在 ”放寬“ ? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 16:05:16 |
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民主體制雖然也各種各樣的問題,但有誰更能代表普通自由民的利益?除了選票選出來的人之外,還有誰?選出來的人也許會是騙人,會做假,會有這樣那樣的缺點,但他們畢竟是自由民們選舉出來的,他們最終必須經過每隔4年或5年的考試檢驗。 ================= 1) 請問: “世界警察” 能代表世界各國的利益嗎? “世界警察”由誰選出來的? 象您這類如此關心“權力制衡”之士,咋從沒見你質疑過“世界警察” 的權力有誰來制衡呢? 2)好不冠冕堂皇“選票選出來”? 告訴你一秘密,如果你已經知道就請別裝昏: “選票選出來” 的總統所控制的政府根本不屬於這個國家經濟大權的核心!這個政府可能是個隨時面臨關門大吉,甚至破產的空殼。連貨幣發行都不屬於這個政府支配範疇。 不是嗎? 3)那麼,既然如此,這個政府用什麼來支撐其民眾的物質需求,欲望滿足和相應的言論訴求呢? 是用超過世界各國數倍,數十倍的獨一無二(決不允許有2)的軍事力量,軍費開支,維持下的金融,貨幣,經濟基礎(霸主).即便如此,還已經玩得越來越力不從心,玩得滿P股債務(危機),靠不斷的量化寬鬆維持. 可見這種制度的漏洞有多巨大? 又需要多強大的力量和獲取來彌補? 這便是你所謂的民主制度維持和運作過程。 幾個國家玩得起? 你所謂“沒有更好” 的具體依據是什麼?考慮過這些因素嗎? 還是信口雌黃,想當然? |
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作者:右撇子 回復 無雲夜空 |
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留言時間:2019-06-21 12:27:51 |
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說得非常好!人們可以從不同的角度理解民主體制。總之,民主不是洪水猛獸,而是現代人日常生活中一種必要的元素! |
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作者:無雲夜空 |
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留言時間:2019-06-21 11:05:56 |
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民主是平衡各種群體利益的較佳制度。歷史和現實地觀察,沒什麼更好的了。這個觀察結果也符合邏輯。 |
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作者:右撇子 回復 五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 08:09:33 |
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五步蛇同志,我給了你賺五毛錢的機會,您可不要得了好處就把我忘了!不能象獨裁者那樣獨吞! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 00:43:29 |
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心智不成熟,思維混亂如五步蛇這樣的人除外。 === 這類不着調,胡同大媽似的隔着河罵街是沒有文化,下三爛的酷愛! 要麼直接反駁,要麼蝦特阿爬! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 00:38:14 |
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作者:施化 留言時間:2019-06-20 17:15:04 ...民主作為一種生活方式,是一個心智成熟的成年人的自然追求。心智不成熟,思維混亂如五步蛇這樣的人除外。 ========================= 只有心智不成熟的人,或根本不懂科學思維者,才會用自己的(主觀)"追求(目標)"來裁判他人,裁判客觀世界的客觀存在! 只有心智不成熟(別有用心例外)的人,才會用人類無條件的, 主觀理念,理想,正在追求的目標,來裁判相對的,有條件的客觀現實世界的客觀存在. 或用自己有條件的相對結果,無條件地強加於第三者, 或用以無條件地裁判客觀世界的一切客觀存在, 什麼叫獨裁? 這就是獨裁的本質! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 00:24:56 |
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專制的本質是什麼? 是力量決定一切! 誰的力量強,誰說了算! 誰有話語權! 什麼力量? 武力控制世界財富資源,經濟大權, 勢力範圍的力量. |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-21 00:21:31 |
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作者:施化 留言時間:2019-06-20 17:15:04 就我個人的觀察,中國的大部分人其實是痛恨專制的,... =========================== 應該是: 所有人都痛恨專制. 只不過因為各個個人,各個群體,各個政黨,各個國家以至各個國家聯盟處於各自的不同目的,不同條件,不同環境,不同處境,不同利益,不同範圍,不同的能力等因素, 而不得不在特定時間或特定時代暫時接納局部範圍內的專制,甚至實施專制.特別在叢林法則尚未消失的人類世界更是如此.這是人類智慧的一種體現. 這就好比走一盤棋, 各自都痛恨對方的一兵一卒一車一炮,然而並不能因為痛恨就見什麼,吃掉什麼! 那樣準是事與願違或帶來災難性後果,俗話"魯莽" . 什麼叫"以毒攻毒"? 有"世界警察",就必有 "國家警察"! 這才是人類 "權力制恆" 的智慧反映. |
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作者:右撇子 回復 施化 |
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留言時間:2019-06-20 17:58:32 |
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[他們無動於衷的是被各種意識形態輿論家歪曲變形的民主。民主作為一種生活方式,是一個心智成熟的成年人的自然追求。心智不成熟,思維混亂如五步蛇這樣的人除外。] 正因為中共及其御用文人們正在使用各種歪曲抹黑的手段玩弄自由民主的概念,現在中國人對這些概念非常混亂,嘲笑自由民主的人很多。正因為這樣,我就覺得本文就有一點價值! 五步蛇是黨的人,是帶着任務上網的。象五步蛇這樣的人其實非常滑稽。他嘲笑自由民主。但如果你剝奪他的自由,禁止他發言,甚至把他關起來,他可能叫喊得比誰都凶! |
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作者:施化 |
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留言時間:2019-06-20 17:15:04 |
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就我個人的觀察,中國的大部分人其實是痛恨專制的,即便是許多既得利益者,對民主並非無動於衷。他們無動於衷的是被各種意識形態輿論家歪曲變形的民主。民主作為一種生活方式,是一個心智成熟的成年人的自然追求。心智不成熟,思維混亂如五步蛇這樣的人除外。 為什麼一種自然的需求,會變得深山迷霧一般不可捉摸?幾千年來的統治者和衛道士們難辭其咎。可惜的是,無論是職業的民主理論家還是業餘愛好者,到今天為止,還是沒有幾個人能夠理出令人耳目一新的論點來。 |
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作者:右撇子 回復 五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 16:10:17 |
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原來我的文章會讓五步蛇感到怎麼不舒服啊?這就對了!這說明了I am on the right track! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 15:39:31 |
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整天長篇大論, 喋喋不休, 而無最基本的科學思維常識,理所當然只能被人當笑料,經受不起定點反駁或現實推敲. 形象點說,你就是個騎老虎背上笑兔子不自由的猴子. 心照不宣! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 15:27:58 |
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五步蛇翻牆倒是非常容易,怪不得頻頻翻牆。但普通中國人翻牆就沒那麼容易了! 誰需要您如此頻繁翻牆呢? ----------------------------- 有幾百個遍布全球的軍事基地, 是幾艏航母,轟炸機,貧鈾彈,精確制導,海軍空中陸戰隊, 狂轟濫炸,你都不奇怪, 倒奇怪"翻牆"? 你真讓人笑落牙! 人家有必要設"牆"嗎? 直接移平整個國家多容易? ============================== 五步蛇應該先叫黨媽放棄言論管制政策再來發言。黨媽限制言論自由,卻派您來享受言論自由,這太不象話了! ------------------------------ 裝聾作啞是吧? 已經交過您了,別到關鍵問題就只會鸚鵡似的除了"黨媽, 黨媽" 啥都說不出來了. 你還對喃,"限制言論自由"?
已經給你講過了,人類世界,不存在懸空的言論!!人類現有經濟模式決定,任何人的一言一行後面都體現或意味着再準確不過的經濟代價或物質條件的支撐! 別裝昏,自欺欺人.武力控制世界財富資源,就是實質性遏制人類民主與自由? 想把經濟條件, 財富資源,軍事力量, 等等因素與人類自由民主隔離開來孤立闡述, 將民主與自由懸空, 您想騙誰啊? |
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作者:右撇子 |
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留言時間:2019-06-20 10:53:14 |
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五步蛇應該先叫黨媽放棄言論管制政策再來發言。黨媽限制言論自由,卻派您來享受言論自由,這太不象話了! |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 09:38:54 |
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給你點人類智慧對於有關問題之最基本思維常識: 現代人類智慧不關心: "為什麼民主是必要的?" 就如同,不關心"為什麼致富是必要的?" 一樣,那基本上屬於當代小學生,甚至幼兒園兒童所應當理解的常識. 就如同人類並不關心空氣,水, 食物對人體究竟有多重要一樣. 人類智慧所關心的是: 在各自國家所具備的具體條件,比如經濟條件,經濟能力,軍事能力,等等因素條件下,如何致力於,特定時間內, 達到一個相對清潔的環境和飲食類別. 因為客觀現實世界,特定時間內,不存在,也不可能存在各國統一的衛生標準,飲食標準. 自由標準,民主標準.除非誰用自己(特殊條件和特殊手段實現和維持的特殊標準)的標準獨裁世界. 民主自由理念具備普世價值.但民主自由在各國實施的具體標準,形式(對於一個不理想的人類世界)沒有普遍性意義,懂嗎? 懂嗎? 定律: 主觀理念,主觀理想,唯有在主觀理想的世界環境條件下才有可能實現. 否則任何理念實現過程中,必須考慮客觀因素,而求一個相對結果. 如今人類世界屬於一個人類理想中的世界嗎? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 09:37:49 |
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給你點人類智慧對於有關問題之最基本思維常識: 現代人類智慧不關心: "為什麼民主是必要的?" 就如同,不關心"為什麼致富是必要的?" 一樣,那基本上屬於當代小學生,甚至幼兒園兒童所應當理解的常識. 就如同人類並不關心空氣,水, 食物對人體究竟有多重要一樣. 人類智慧所關心的是: 在各自國家所具備的具體條件,比如經濟條件,經濟能力,軍事能力,等等因素條件下,如何致力於,特定時間內, 達到一個相對清潔的環境和飲食類別. 因為客觀現實世界,特定時間內,不存在,也不可能存在各國統一的衛生標準,飲食標準. 自由標準,民主標準.除非誰用自己(特殊條件和特殊手段實現和維持的特殊標準)的標準獨裁世界. 民主自由理念具備普世價值.但民主自由在各國實施的具體標準,形式(對於一個不理想的人類世界)沒有普遍性意義,懂嗎? 懂嗎? 定律: 主觀理念,主觀理想,唯有在主觀理想的世界環境條件下才有可能實現. 否則任何理念實現過程中,必須考慮客觀因素,而求一個相對結果. 如今人類世界屬於一個人類理想中的世界嗎? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 01:03:15 |
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作者:施化 留言時間:2019-06-19 18:26:39 大部分人的反而疑問是:說起來挺好,辦得到嗎?或者說,中國人辦得到嗎? ======================= 不是[大部分人的反而疑問是 辦得到嗎? ] 而是,大部分人疑問的是: 沒有西方 "新八國聯軍" 使用相應手段的能力和文化,滿足相應經濟條件,物質代價的情況下, 能夠達到相同的效果嗎? 還是效果將恰得其反! 即.腐敗橫行,特權照舊,難民遍野,四分五裂,民族陽萎,經濟蕭條,世界只當其不存在或肆意宰割? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-20 00:54:21 |
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五步蛇翻牆倒是非常容易,怪不得頻頻翻牆。但普通中國人翻牆就沒那麼容易了! 誰需要您如此頻繁翻牆呢? ====================== 有幾百個遍布全球的軍事基地, 依靠航母轟炸機,貧鈾彈,精確制導,狂轟濫炸, 海軍空中陸戰隊, 還需要翻什麼牆呢,直接移平整個國家多容易?
已經給您講了. 象你這麼整天網上喋喋不休,長篇大論者, 應該來點高詞,把別人駁倒, 駁臭才是阿! 別就會滿嘴不招調的零碎兒應對. |
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作者:右撇子 回復 施化 |
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留言時間:2019-06-19 18:35:21 |
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對於讀過一點書的人,這個問題可能不是問題。但還有很多人就是覺得民主體制可有可無! 很多中國人對民主運動無動於衷就是一種證明! |
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作者:施化 |
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留言時間:2019-06-19 18:26:39 |
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沒錯,你的確是想回答要不要建立民主體制的問題。不過很少還有人對此有疑問,即便是那些振振有詞的衛道辯護士,內心也沒有疑問。大部分人的反而疑問是:說起來挺好,辦得到嗎?或者說,中國人辦得到嗎? 能回答這個問題就更好了。要不然,前進得並不遠。 |
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作者:右撇子 回復 施化 |
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留言時間:2019-06-19 18:08:45 |
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[這話沒有抓住分歧。民主體制是抗擊有組織利益團伙的必要工具和手段,從原文來說沒有問題,但隱藏的部分:怎樣建立民主體制,才是我們的分歧。] 謝謝施化兄發現本文的一些問題。的確,本文沒有對如何建立民主體製作出論述。這是一個很大的話題。無非有兩種方式建立民主體制,一種是革命式的,另一種是改良式地。這些爭論一直在進行着。 但是,本文並不是針對這個問題而寫的。我的出發點是想解答為什麼我們需要民主體制?也就是民主體制對普通人的重要性是什麼的問題。之所以有這樣的念頭,是因為最近有關54百年和六四30周年的討論。我覺得中國知識分子對自由民主思想的認識不接地氣,普通人很難接受。我就試圖從另一個角度再認識自由民主體制,希望用這樣的方式認識自由民主更容易被普通人接受。這就是本文的由來。 你的思路的確是個代價最小的建立民主體制的方式,雖然需要耐心等待。希望以後有機會針對這個問題展開討論! |
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作者:施化 |
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留言時間:2019-06-19 17:22:38 |
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右兄,你說:”民主體制是抗擊有組織利益團伙的必要工具和手段,這跟你的思路沒有矛盾,”這話沒有抓住分歧。民主體制是抗擊有組織利益團伙的必要工具和手段,從原文來說沒有問題,但隱藏的部分:怎樣建立民主體制,才是我們的分歧。 民主體制肯定不是別人送的,而是自己建立的。怎麼建立?如果還是推翻舊的建立新的,那你跟前人依然沒有分別。我的思路是,用水的力量而不是火的方式來建立。我的提法前人還沒有,也沒在你這裡看到。 可能還是誤解,希望聽到進一步解釋。期待(下)。 |
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作者:右撇子 回復 五步蛇 |
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留言時間:2019-06-19 10:30:22 |
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五步蛇翻牆倒是非常容易,怪不得頻頻翻牆。但普通中國人翻牆就沒那麼容易了! 誰需要您如此頻繁翻牆呢? |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-19 08:15:41 |
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人類不缺乏你來整天喋喋不休地解釋什麼好,什麼有必要,什麼最完善.... 因為,在當今人類眼裡, 最好的東西太多!最完善的理念,最驚天動地的理想, 等等太多, 人類不缺! 而事實上絕大多數"最好"的東西人類都得不到! 人類智慧只關心四個字: 實事求是! 才不至於整天呆別國隔離牆外有哭又鬧,才不至於自己國家被轟炸機移為平地........ |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-19 08:06:13 |
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作者:五步蛇 |
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留言時間:2019-06-19 08:03:09 |
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你的主子建網絡防火牆,封鎖消息,實行最嚴厲的言論管制,你是沒有資格為自己辯護的! 先把萬維解禁了再來發言,否則就是厚顏無恥! ========================================= 在交你一個常識: 叢林法則尚未消失的人類世界,存在兩種管制: A) 武力 "管制" 世界財富資源,金融貨幣. 這便是為什麼人類至今存在瘋狂軍備競賽的根本原因! 爭奪管制世界財富資源的能力和比例! B) 如果沒有以上能力或能力次之,就只有"管制" 民眾欲望標準.當然包括言論,因為人類現有經濟模式決定,人類任何言行後面都有(都意味着)再準確不過的(經濟)代價支撐!而經濟代價後面又是軍事力量和債務(危機),"量化寬鬆" 的支撐! |
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