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答“白草”博 2022-04-18 15:02:05

答“白草”博

万维博主“白草”对拙文“米尔斯海默怎样看中国”发表了评论。我一向认真对待网友的留言评论,而且常有互动。对于与我持不同意见的评论,有时会重申我的看法,有时则各存己见。由于“白草”博的评论,开头就用了疑问句,不回应显得没礼貌,只好撰文回复。

为了避免发生断章取义的情形,先把“白草”博的评论全文抄录如下 :

美国可以以反恐为借口入侵阿富汗并占领20年,俄国不能入侵乌克兰消灭纳粹?911死亡的3000人,根本就与阿富汗没有直接关系,而乌克兰纳粹在乌东造成的14000人死亡包含大量俄罗斯族人,比美国的借口充分得多。更何况战争目前造成的平民伤亡还不如美国同时期的枪击死亡人数多,比美国入侵中东国家的伤亡少得多,双重标准不应太过。

白草留言时间:2022-04-18 08:39:26

首先让我们来讨论一下“入侵”的定义。《汉语词典》的解释是这样的:

“入侵”:以征服或虏掠为目的的窜犯;未经邀请、允许或欢迎而入;强行进入

诚如是,可见“白草”博也认为俄国是“以征服或虏掠为目的的窜犯”乌克兰,至少也是“未经邀请、允许或欢迎而入;强行进入”乌克兰。

如果说,“白草”博认为“美国可以以反恐为借口入侵阿富汗”,俄罗斯也就理所当然地可以“入侵”乌克兰。那就不免堕入了寄居在“土谷祠”的那位阿Q 先生的理论体系:和尚摸得,我摸不得?

阿Q先生的立论不在于摸小尼姑的头是否正当行径,而只在于“你摸我也摸”。如果大家都奉行这套 阿Q 理论,俄罗斯也有纳粹组织“光头党”,是不是哪天伟大的“中华人民共和国”或者哪个国家高举“义旗”,也可以堂而皇之地入侵俄罗斯“消灭纳粹呢”?

接下来谈论“911死亡的3000人,根本就与阿富汗没有直接关系”这一句论断。我不知道“白草”博何所据而云,我只知道以下的事实:

联合国安理会曾于2000年12月19日要求塔利班移送宾·拉登到美国或第三国就1998年美国大使馆爆炸案接受起诉,以及关闭所有武装训练营,否则将会制裁阿富汗。

2001年9月12日, 联合国安理会全票通过了联合国安全理事会第1368号决议,谴责2001年9月11日在美国发生的的恐怖主义攻击,认为这种行为,如同任何国际恐怖主义行为,是对国际和平与安全的威胁,授权采取一切手段打击恐怖主义行为对国际和平与安全所造成的威胁。之后,联合国安理会又全票通过了1373号决议,呼吁各国紧急合作,防止和制止恐怖主义行为。

请留意,联合国安全理事会第1368号决议“授权采取一切手段打击恐怖主义行为对国际和平与安全所造成的威胁。”,而联合国安理会第1373号决议是“全票通过”的。

阿富汗塔利班并没有理会联合国安理会移送宾·拉登的要求,因而基地组织得以继续寄生于阿富汗塔利班,策划并发动了 911 事件。

回过头来说“乌克兰纳粹在乌东造成的14000人死亡”,至今除了俄罗斯的单方面说法,并没有第三方的证据,如果这样的单方面宣称也可以成立,无疑是为“西方反华实力”指控中国“长期侵犯新疆、西藏、内蒙古等少数民族权利”提供了简便的利刃。

“白草”博说的“更何况战争目前造成的平民伤亡还不如美国同时期的枪击死亡人数多,比美国入侵中东国家的伤亡少得多”这一段话叫人理解为,只有当乌克兰战争所造成的平民伤亡人数多于美国同时期的枪击死亡人数,又或者比美国入侵中东国家的伤亡多的话,俄罗斯入侵乌克兰的借口才“不充分”,是这样吗?

最后还得说说俄罗斯的新纳粹组织。在俄国的新纳粹组织有十多个,人数已经超过 5 万。其中规模较大的有“人民民族党”、“俄罗斯民族统一党”、“俄罗斯目标”等。他们的标志是光头、纳粹紋身、行纳粹礼和穿迷彩裤等,在俄罗斯俗称为“光头党”。光头党认为外族人“侵占”了俄罗斯的城市,强占俄罗斯人的生存空间。“光头党”提倡以暴力对待外族人。他们高喊“俄罗斯是俄罗斯人的俄罗斯”,他们宣扬种族主义,并强烈反对俄罗斯的外族移民以及移民政策,许多少数民族代言人被杀。

下面分享两篇与“光头党”有关的文章,有请能够与普京先生搭上话的人转告他:对纳粹主义不要双重标准。

中国留学生在俄罗斯体验与光头党“斗争”

http://www.sx-longsheng.com/sjzjj/12785.html

苏联解体后,俄国怎么成了“极右翼”的大本营?

https://posts.careerengine.us/p/623c15ae0a585464b28b086c


浏览(2545) (22) 评论(29)
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文章评论
作者:北京土话4641 留言时间:2022-04-19 20:57:09

支持云乡客。

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作者:南来客 回复 天雅 留言时间:2022-04-19 13:05:33

谁绑架了乌城,被炸成废墟。这笔帐也算到乌军以及演员总统身上吗?

普京核讹诈,难道不是绑架世界人民?比纳粹还坏。

回复 | 11
作者:太阳黑子 留言时间:2022-04-19 12:23:06

无耻的日人民报白草,这一套论点直接搬到海外,你以为面对的是一帮愚民百姓?

回复 | 13
作者:巴黎老高 留言时间:2022-04-19 09:00:06

战场又不在俄罗斯,就算打持久战,比惨的话肯定是乌克兰最惨,军事设施基本被消灭殆尽,GDP下滑50%, 几大城市都满目疮痍,大批富人和资金出逃,大量难民流离失所,这还看不明白,泽连斯基的选择??

回复 | 1
作者:巴黎老高 留言时间:2022-04-19 08:56:34
作者:倩影留言时间:2022-04-19 07:05:15

好文,我来顶一个。一边看,一边乐。

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你乐,我心酸也顶一下。

兄弟间的扯皮事。大毛打二毛,二毛拉邻居外人来参与。警察来了更装X,丫劝打不劝合。二毛的家男人和婆娘娃娃连带被打死打伤无数,房屋村庄遭烧人逃难,坛坛罐罐全部打得稀巴烂。

大毛家尽死些是男人。男人的婆婆妈妈妹儿些嚎呀个悲壮。

哭天喊地声;我的儿呀,我的亲,我的初恋啊!

阎王老子你也不吭个声龟儿子挨千刀的,你跑到哪儿去了,咋不再理我一下嘛 !

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作者:奥维尔 回复 阿妞不牛 留言时间:2022-04-19 08:23:48

哈,哈,土共的草包先知又傻乎乎地反党了?

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作者:奥维尔 回复 天雅 留言时间:2022-04-19 08:20:18

你没看过有些俄国士兵的纹身。

在乌克兰的土共国人过得乐不思蜀,在俄国的则过得像龟孙子,谁更纳粹,不能只听谁嘴巴上讲什么。

不要像川黑那样,左媒民主党宣称川普是纳粹,它们就轻信,撒谎川普通俄,它们就气爆,有些到现在还不知被左媒猴耍了。


回复 | 7
作者:倩影 留言时间:2022-04-19 07:05:15

好文,我来顶一个。一边看,一边乐。


怎么说呢,从道义上讲,没有一个国家是清白的,为各自的国家利益,都耍过流氓。美国耍过,英国耍过,法国德国。。。谁没耍过?但是,有的就是更招人恨,更被人瞧不起,因为他们耍流氓为的不是国家利益,而是为他个人利益,野心,甚至区区的一张长得不咋地的臭脸的面子,损人不利己,这就违背所有人心,过街老鼠了。


所以比来比去,比谁干了什么,谁干了什么,没有用。此流氓和彼流氓,不一样。打邻居老王的流氓和打自己老婆孩子的流氓,能一样吗?这样的道理,畜生都知道吧,比如虎毒不食子,兔子不吃窝边草。。。 哈哈。


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作者:天雅 回复 南来客 留言时间:2022-04-18 22:41:32

关于纳粹,普京说过,俄罗斯也有纳粹,但不同于乌克兰,俄国的纳粹不在政府中,而乌克兰的纳粹在政府中。。。刚开战时,我不解此说。现在明白了,他所指的就是亚速营,作为政府军的存在。油管上有美国战地记者在马里乌波采访当地住民的视频,被问起,他认不认为亚速营是纳粹组织,答曰,他见过很多亚速营战士有纳粹付号的纹身。有几个指控是乌军那平民作肉盾躲在他们后面。平民们要逃离战区,路被乌军堵住,"我们不走,你们也不许走"。。。是乌军,演员总统绑架了乌民!

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作者:南来客 留言时间:2022-04-18 22:14:46

难道他们不是为国家而战吗?

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作者:南来客 留言时间:2022-04-18 22:11:36

这一逻辑同样适用于俄国人。

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作者:白草 回复 白草 留言时间:2022-04-18 21:01:58

当年支持日本军国主义,德国纳粹,和现在支持乌克兰纳粹,是一样的逻辑。几年前立法禁止纳粹,有需要了纳粹就是正义,法律可以无视,甚至反过来。

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作者:白草 回复 白草 留言时间:2022-04-18 20:48:02

美国现在要全世界跟随美国制裁俄国。二战中日本偷袭珍珠港前,美国和日本的战争贸易热恋中。枪不杀人,是人杀人。卖给日本武器,毫无压力。

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作者:白草 回复 白草 留言时间:2022-04-18 20:42:52

乌克兰犹太总统在最近接受CNN tapper采访被问到亚速营纳粹时回答,他们现在已经是收编的正规政府军,是在为国家而战。就这个回答,就可以解释,连总统也不否认历史记录。如果在俄国的立场上看,乌克兰犹太纳粹政府,一点儿也不违和。

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作者:南来客 回复 白草 留言时间:2022-04-18 20:39:12

联合国人权官员在2019年就出了报告,13000人死于纳粹战乱…

-----

不要混淆概念。“13000人死于纳粹战乱“是联合国人权官员说的还是你说的?

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作者:白草 回复 南来客 留言时间:2022-04-18 20:33:00

纳粹是美国法律里面钦定的。


“none of the funds made available by this act may be used to provide arms, training or other assistance to the Azov Battalion.”

“White supremacy and neo-Nazism are unacceptable and have no place in our world,” Rep. Ro Khanna (D-Calif.),


https://thehill.com/policy/defense/380483-congress-bans-arms-to-controversial-ukrainian-militia-linked-to-neo-nazis/

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作者:南来客 留言时间:2022-04-18 19:02:28

不知是失实还是造谣。一脉相承啊。


https://mp.weixin.qq.com/s/A8wDBFQhov4cTRhPChHIDg

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作者:南来客 留言时间:2022-04-18 18:48:56

谢谢白草博提供联合国人权委员会报告的链接。摘录这么三段:

Some 13,000 people have been killed, a quarter of them civilians, and as many as 30,000 wounded in the war in eastern Ukraine since it broke out in April 2014, the United Nations says.


Russia has provided military, economic, and political support to separatist militants who control parts of the Donetsk and Luhansk regions in the corner of southeastern Ukraine known as the Donbas.


The International Criminal Court (ICC) ruled in November 2016 that the war in eastern Ukraine is "an international armed conflict between Ukraine and the Russian Federation."

如果南来客理解没错,2014年4月在乌东爆发战争以来,已有13000人丧生。俄罗斯为分裂主义民兵提供了军事、经济、政治支持。这是乌克兰和俄罗斯联邦之间的一场国际武装冲突。

南来客就是找不到纳粹二字。

请问白草博的纳粹二字是哪儿冒出来的?

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作者:南来客 留言时间:2022-04-18 18:18:10

好文!


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作者:阿妞不牛 回复 白草 留言时间:2022-04-18 17:55:29

【这种空白授权,谁都可以用啊。】

为何普京不用一哈呢


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作者:白草 回复 云乡客 留言时间:2022-04-18 17:39:08

"an international armed conflict between Ukraine and the Russian Federation."

本拉登911,是不是也可以这么说?他当初也是美国军事支持的,后来分道扬镳后,反咬一口,妥妥地国际军事冲突。美国为他发明了“恐怖分子”的新名词,其实还是旧酒。

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作者:白草 回复 阿妞不牛 留言时间:2022-04-18 17:24:47

”百草不认同中国代表当年在安理会第1368号决议的投票啊。“

为什么不认同啊?这种空白授权,谁都可以用啊。如果你再看看有多少决议案是美国和以色列单挑全世界其它国家,就明白这些决议有多少分量了。

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作者:白草 回复 高鹏 留言时间:2022-04-18 17:21:03

“俄罗斯自己的纳粹在欧洲绝对名列前茅“

这个必须赞一下。是事实。比德国纳粹还厉害。不过比起美国又逊色不少。美国民主党已经用纳粹形容川普和共和党了,而且美国枪击案每年死三万人。比乌克兰战争死亡的平民还多。哪里纳粹比较严重,真是瞎子摸象。

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作者:云乡客 回复 白草 留言时间:2022-04-18 17:14:43

The International Criminal Court (ICC) ruled in November 2016 that the war in eastern Ukraine is "an international armed conflict between Ukraine and the Russian Federation."

-

Death Toll Up To 13,000 In Ukraine Conflict, Says UN Rights Office


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作者:白草 留言时间:2022-04-18 16:57:48

"授权采取一切手段打击恐怖主义行为对国际和平与安全所造成的威胁。"

这种空白授权,只有美国才能搞到。而恐怖分子的危害比起纳粹根本是微不足道的。问题是,这个空白授权不是授予美国独家的,俄国入侵乌克兰也用的上啊。人人都有权打击恐怖主义。自然也有权打击比恐怖分子更严重的纳粹。


“乌克兰纳粹在乌东造成的14000人”,至今除了俄罗斯的单方面说法,并没有第三方的证据,

联合国人权官员在2019年就出了报告,13000人死于纳粹战乱。你自己不愿意相信事实,反而指俄国单方面说辞。美国也曾立法禁止向乌克兰亚速营这类纳粹组织提供军备,只不过现在突然变了,敌人的敌人就是朋友。为了打击俄国,美国支持纳粹也是正当的。如同二战前期支持德国和日本一样。


https://www.rferl.org/a/death-toll-up-to-13-000-in-ukraine-conflict-says-un-rights-office/29791647.html

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作者:阿妞不牛 留言时间:2022-04-18 16:43:11

俺也趁机提醒百草等同学一哈,中华人民共和国国歌又被中华人民共和国禁了。上次是文革中间把田汉聂耳关进牛棚的时候。打脸自己不稀奇, 打脸自己定下的国歌的, 世界上独一无二。

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作者:阿妞不牛 留言时间:2022-04-18 15:55:45

但是老蒋与陈纳德的飞虎队,秦刚同志加入了。

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作者:阿妞不牛 留言时间:2022-04-18 15:54:44

哈哈, 百草不认同中国代表当年在安理会第1368号决议的投票啊。那是江泽民投的票, 习大大没有投啊。这个态度俺赞赏,哈哈哈哈。就像收回香港, 是反党分子赵紫阳签字的, 所以外交部说是垃圾文件嘛。

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作者:高鹏 留言时间:2022-04-18 15:13:38

俄罗斯自己的纳粹在欧洲绝对名列前茅,到乌克兰搞去纳粹化,玩笑。

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