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401K能为你最终省税吗? 2014-12-21 06:39:32

在401K帐户里存钱有诸多好处:

1.强迫你存足够的钱留给退休后用,不至于人没死钱先没了。

2.能得到单位的401K match。 这笔钱是白给的,不拿白不拿。

3.这笔钱暂时不需要邀所得税,报税时心情舒畅。

4.用这笔钱投资不用考虑报税。 你可以该买就买,该卖就卖,无后顾之忧。


我原来以为还有第5条,就是存钱时因为收入高,所以税率也高。等退休后再取这笔钱,收入低了,税率也低了,就能少缴税。比如存钱时税率是28%,退休后不难把税率控制在15%,这样就可以少缴13%的所得税(这里只考虑联邦所得税)。现在才发现这一条可能是大错特错了。看官可能不信,我这里通过例子把个中缘由细细道来。


假设你在美工作30年,每年都把401K存到最高限,并且你按照正常的理财办法投资,在你70岁时这笔钱可以轻易地超过80万刀,达到100万也不难。我们就拿80万来计算。再假设你和太太在你70岁那年领取社保金年总额为5万。还假设你当年的其他收入(利息,分红,投资所得等)为1万。按照美国的税法,从你70岁半开始,你每年必须从退休金(IRA)账户里拿出一定量的Minimum Required Distribution (MRD)。这个MRD的算法是用你IRA账户的总数除以你生命预期值的余数(因数)。在70岁时这个因数 是27.4。以后逐年减少,80岁时是18.7,90岁时是11.4, …。在你71岁时,MRD就是3万多一点。这样,你社保金外的其他毛收入总共为4万。


现在问题就出在社保金这块上。按照税法规定,如果毛收入低于3.2万,社保金不需要报税,超过3.2万的部分,50%的社保金要报税,超过4.4万的部分85%要报税(具体计算方法有点复杂,联邦的税表和报税软件都会帮你计算)。也就是说社保金报税的部分是其他收入的分段函数,在3.2万和4.4万之间是严格递增,也就是说其他收入越高,社保金报税的部分就越多。


现在在上述假设的基础上来看如果从IRA里额外取钱的话,在报税时是什么效果。为简单起见,假设你报税时选的是married filing jointly和standard deduction。personal exemption 算作2人。我们把上述数据输入2013年的TurboTax 软件,并且比较从IRA分别额外取出0,10000 和20000的效果。


额外取IRA

社保缴税部分

社保缴税百分比

毛收入

缴税总收入

税金

0

23850

47.7

63850

41450

5425

10000

32350

64.7

82350

59950

8250

20000

40850

81.7

100850

78450

11682


当你从IRA账户里额外取出1万刀时,你的缴税总收入不到六万。所以你的最高税率还是15%。但是增加这1万刀造成社保缴税部分增加了八千五百刀。这就等于这一万刀的实际税率是(8250-5425)/10000 x 100% = 28.25%, 大大超过了15%。当你额外取出2万刀时,这2万刀的实际税率是(11682-5425)/10000 x 100% = 31.29% 。这真是不算不知道,一算吓一跳。


其实美国的社保是给穷人设计的。你要是没钱,发给你的社保金全归你。你要是有钱,对不起,你得吐出来一部分。


再次声明,本人不属理财专业。如文中有误,应以政府文件为准
浏览(30630) (8) 评论(33)
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文章评论
作者:花蜜蜂 留言时间:2016-01-22 17:22:10
newbigman,

捐献和领养孩子可以省税,,再有就是把钱放入信托账户暂时不取用-----据说信托账户自己能取钱用但是不能撤销,可以合法把受益人改成子子孙孙。

呵呵!
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作者:Henry2015 留言时间:2015-08-11 01:48:38
最近偶然拜读山林客君的文章,给我很大的启发。我也来举一个税率让你吓一跳的情况。还用山林客君的收入例子,和2103 TurboTax。但对其中一万元的利息,分红,投资所得做如下假设: 利息部份为1000,其它9000 为一年以上长期投资所得。2013年长期投资所得在缴税总收入不超过72500时,税率为零。但随着401K取出的增加,在缴税总收超过72500时,部份长期投资所得进入15%的税区。加上401K取出时,本身还要付15%的税,实际税率会跳到30%。这时再加上社保金的0.85效应(即非社保收入每增加1元社保缴税部份增加0.85元),有一小段税率会冲到(1+0.85) * 30% = 55.50% 的峰值!

额外取IRA数 社保缴税部份 缴税总收入 税金 本段税率
---------------------------------------------------
17000 38300 72900 8913
21000 41700 80300 11173 56.50%


之后随着401K取出的继续增加,长期投资所得被完全推入15%的税区,以及社保缴税部份饱和到社保金的85%,顶部税率将降回到25%。

总的来说,401K还是能省税的。以山林客君的原假设为例(即所有分红,投资为短期投资),如果你没有401K就没有MRD。那么5万的社保金加上1万的其他收入不必交一分钱税。现在取出3万的MRD,为此缴了5329的税(加上96元罚款便是山林客君得出的5425)。税率是17.76%,这就占了个大便宜。就算额外再取2万,你总的401K平均税率还在23%左右。还是小有合算。

再则,我工作时在马里兰.如果不买401K,除了联邦税之外,2010年,我还要付8.3%的州税和地方税。退休之后我搬到没有州税和地方税的佛罗里达。现在取401K时,这原先的8.3%的税不必缴了。当然不是所有的人退休之后都适合搬到无州税的州去住。

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作者:山林客 留言时间:2014-12-23 05:40:44
不多见网友,谢谢你的点评。对于那些收在计算社保收入时应算进去我没有详细研究。但是我的这些数据是用 TurboTax 软件计算出来的。我相信 TurboTax 应该是绝对准确的。
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作者:不多见 留言时间:2014-12-22 22:11:34
山林客,谢谢你的分享,我非常喜欢读你的文章,感觉收益很多。你作为非专业人员,分析水平很高了。

不过,我有一个印象,不知对不对:不是所有收入都会 count toward earning limitation 影响社保金报税,只有劳动收入(例如工资,earning income)才会 count toward earning limitation 影响社保金报税; 非劳动收入(例如利息收入,non-earning income) 不会 count toward earning limitation 影响社保金报税.

我个人认为的好消息是,income from pensions,401k, IRA withdraw, dividends, interest, capital gains, and rental income (unless in real estate business) 都不算 earning income,不会 count against earning limit。

仅供参考,谢谢。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 18:26:55
能够避免的办法我能想到的是尽早退休,在没有拿社安前,以不trigger higher tax bracket 为前提,尽可能多而早地做roth conversion, 然后在开始拿社安后,降低conversion, 而且开始享用免税的income.

据说投资智商在53达到最高,所以,这些都要早安排。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 18:19:40
沿用楼主的话说,延税的savings plans其实也是为穷人设计的。如果一不小心成了high income, 这的计划会是一个陷阱,在你没有意识的时候在前面等着你。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 18:12:46
这个大家都懂。

问题是对这个有点是如何理解的。

如果税率一直保持30%,这3000的extra money working for you是个伪命题。比如10000变100000,你就要缴30000的税。

的确,对很多人来说,退休后的收入降低,所以,这个优点就会体现出来,但如果不是,或更高,或者今后的总体税率提高,这样,延税就没有意义了。

所以,要把鸡蛋放在不同的篮子里。
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作者:TFGVA 留言时间:2014-12-22 18:03:48
One very important benefit for 401K is that the money you put in is pre-tax. Let's say you put in $10,000, and suppose, for example, your tax rate is 30%, then the $3,000 tax dollor will continuously under your account and making money till you withdraw.
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 18:02:45
没有trust, 我记得超过25000都需要probate.

现在很多人没有意识到这些,如果没有安排好,以后麻烦很大。

另外一个潜在的问题是,401k是你的estate金额虚假地升高,在一定的时候会毫无必要地trigger estate tax。我可能又是多虑了,但我可以保证,以后会有不少子女发现,自己的父母在estate planning上犯下打错,让国税局得了便宜。
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作者:山林客 留言时间:2014-12-22 17:39:26
Gamos 网友,你讲得好。如果子女继承401K的钱,麻烦会更大。除非你又特殊的Living Trust. 不然,子女必须一次把税金缴齐。我下一篇博文就讲Living Trust.
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作者:山林客 留言时间:2014-12-22 17:33:09
jsw 和newbigman 网友,下面是扩大的表格:


额外取IRA数 社保缴税部分 社保缴税百分比 毛收入 缴税总收入 税金
0 23850 47.7 63850 41450 5425
10000 32350 64.7 82350 59950 8250
20000 40850 81.7 100850 78450 11682
30000 42500 85 112500 90100 14635
40000 42500 85 122500 100100 17129
50000 42500 85 132500 110100 19629

从二万到三万税率是29.52%。 以后的税率都是25%因为社保金缴税部分不再增加了。从0到五万税率是28.41%。当然,如果缴税总收入超过148000后,你又进入28%的税线了。
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作者:山林客 留言时间:2014-12-22 16:52:39
newbigman 网友,谢谢,你算得对,从多取一万到多取二万的实际税率是34.32%。
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作者:山林客 留言时间:2014-12-22 16:49:08
newbigman 网友,我想没有直接的减/免401K税的办法,因为这笔税钱是你欠政府的。欠债还钱天经地义。dollar 网友说financial planers 会有办法,可以请dollar 网友赐教。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 15:44:22
楼主在普及这方面知识上是做了大好事。

一般熟悉的人中,这个话题似乎很难说,有一次,和几个熟人聊起这事,我说其实大家应该好好了解这其中很多复杂的情况,就是不为了自己,也为了孩子,但大家齐声说我多虑了,孩子自有福气,而且退休也早。

我也就闭嘴不说了,其实我觉得,父母在这方面知识少,无法给孩子guidance, 很多孩子一找到工作,对雇主的养老计划不了解,也没有比较,往往就什么也不做,反正时间还早,其中错过的东西,等了解了,往往只能哑巴吃黄连了。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 15:35:18
我觉得楼上的两个贴子可能有误解了,按我儿子公司的经验,他现在100%存的是Roth 401k, 但matching的部分都是Tax deferred的。
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作者:newbigman 留言时间:2014-12-22 14:21:59
To Nostalgic Cloud
"即便公司提供ROTH401K,也有问题,那就是你必须放满401K之后才能往ROTH401K里放钱,结果你的401K里还是存了太多的钱。"

That is the dilemma that people who works in the traditional Company will face.
Those Companies normally pay mediocre salayries but decent 401K matchs. So by the time you get all the matches from your employer, you may already save too much in the 401K and don't have enough to be put in the Roth IRA any more.
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作者:思乡的云 留言时间:2014-12-22 14:06:04
即便公司提供ROTH401K,也有问题,那就是你必须放满401K之后才能往ROTH401K里放钱,结果你的401K里还是存了太多的钱。
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作者:newbigman 留言时间:2014-12-22 13:40:08
Thank you Gamos.
I guess it is high time I should investigate, and then maybe investe in, the Roth IRA now.
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 12:30:16
So the only good money is Roth money
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作者:rthsu 留言时间:2014-12-22 12:12:25
退休後如属于高收入人群,除社安收入的85%要按正常收入付税外,自2015年起,还要加扣处方药的IRMAA费,还可能要缴 Obama 医疗税 (高至3.8%)。 此外,对许多人可能影响更大的 是 Qualif Div & Long Term Cap Gain 的税率 (15%) 与 正常收入的税率 (可高达35%, 甚至 39.6%)的差异。要知道,所有从 IRA (除 Roth IRA) 和 401K 取出的钱, 即使其中很大部分是 Qualif Div & Long Term Cap Gain, 也都算是正常收入,按可能高出20%的税率缴税。这对拥有大量IRA (除 Roth IRA) 和 401K资产的退休家庭的税务负担是很不利的。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 11:51:47
楼主的算法其实是适合很多人,也就是你如果能把退休后收入控制在15%的最高税率下的话。

不过,如果你在比较年轻时候来美国,30岁开始工作,夫妻两人都为了省税,在30岁左右开始存足401k什么的。65岁退休时,很容易有200万以上的延税帐户。这当然是所谓好的麻烦,但毕竟是一种麻烦。

所以,我觉得应该在延税和不延税之间有个平衡,否则这是以后是个定时炸弹,你算了半天,结果,反而多缴税。当然,你觉得自己有钱,可以不在乎,但一码归一码,这毕竟是planning上的不足。而且,多数的financial planner未必会给你指出这点,外面的还是对存401k什么的,觉得是极其聪明的举动。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 11:40:03
Newbigman,

I don't have a table. However, you can do something really simple:
Create a spreasheet with your current balance, annual contribution, hypothetical annual return, i.e. 7%, and year when you start withdraw.

All I want to say is that the number may be higher than you expected, and this may lead to several unwanted consequences.

The best way to do is to put eggs in several baskets:
1) Roth money is the best kind of money, since all gains are tax free. Unfortunately, most people do pay attention to it.
2) Tax deferred money. All withdrawls will be ordinary income. However, it can be recharacterized into Roth.
3) After tax money. You can use it directly, but it gains are immediately taxable on your current year return.

I am no accountant. However, what I realize is that Chinese are thrify and they are good in saving money. Unfornately, while in U.S., most people don't how to use the correct finacial vehicle to save.
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作者:jsw 留言时间:2014-12-22 10:00:10
如果将你的表再算下去,即再添上“额外取IRA数”30000,40000, 50000..., 因社保缴税有上限,IRA的实际税率又会降下来,对吗?
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作者:dollars 留言时间:2014-12-22 09:35:49
Nothing to worry about it if you have high income after retirement. There are many ways you can plan for tax savings just like tax planning when you work. The only time you need to worry about is when you don't have enough money to live a decent life. Tax advisers can give you many ideas as to how to save on tax dollars.
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作者:newbigman 留言时间:2014-12-22 08:57:40
除了 ROTH IRA, 401K, 还有其它免税/减税 方法吗?

thanks
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作者:newbigman 留言时间:2014-12-22 08:53:13
Gamos,
Thank you for the information too.

Can you provide a table showing the difference between 401k and Roth IRA?

If we assume couple with combined income of 250K/year now and estimated 1.2m total 401K saving (with no Roth IRA saving) and assume the US tax rate 10-20 years later is the same as it is today, can you conclude which PLAN (Roth IRA or 401K) is better? if yes, can you elaborate how much the difference is?

Best regards,
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作者:newbigman 留言时间:2014-12-22 08:42:13
Thank you 楼主.

从您的表上看, 当我从多取1万变到多取2万时, TAX 上升了 (11682-8250) = 3432。 所以最高TAX BRACKET 实际上是 34。32%。

现在我的问题是, 当我从多取2万变到多3-4万, 我的最高TAX BRACKET 是多少?

Thanks
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-22 07:38:38
如果雇主提供roth 401k, 一定要利用,而不是为了现在的省税而用延税的401k, 因为后者使以后要缴税的部分大大增加,会在一定的情况下把自己推人高税率。

设想一下,如果401k超过1米,即使每年转10万,可能15年都未必能转完,到了70岁,年入可能还在10万以上。
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作者:山林客 留言时间:2014-12-22 05:26:50
好主意,在退休后,领取社保前尽量转Roth是个好办法。如前文所说,你如果拖后领社保,社保金每年会增加8%(增加到70岁)。
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作者:Gamos 留言时间:2014-12-21 21:36:02
另外有MRD,所以,在可能的情况下,最好早退休,在拿社安前开始把钱转成Roth IRA
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