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曉觀天下:告別“陰謀論”,醒來的人越來越多! 2022-03-16 17:06:41

疫情期間,我寫了《趙曉:要不要相信疫情“陰謀論”?》的文章,剖析並駁斥了“疫情陰謀論”;俄烏戰爭後,又寫了《趙曉:俄烏戰爭為什麼不要相信“陰謀論”?》。近日,連續讀到幾篇觀點相同的好文,有的還直接引用了我的文章,感到非常開心。有道是:告別“陰謀論”,醒來的人越來越多!

“左撇子(萬維博主)”指出,疫苗陰謀論說DS(Deep State)或者Cabal已經控制了世界,拜登政府和小土豆政府已經被DS控制了。DS正在利用新冠疫苗給人們身體裡注射毒液。DS是故意在疫苗里放毒的,故意用有毒的東西來毒害人們的。但問題是,這群惡毒的人為什麼選擇新冠疫苗?他們真想毒害人們的話,他們有更好的手段。例如,如果他們要放毒,選擇感冒疫苗不好嗎?選擇食品添加劑不好嗎?他們能用的手段多得是!比較而言,新冠疫苗的毒害效果差多了,人們打這種疫苗最多3次4次,感冒疫苗則年年打,食品添加劑天天吃,為什麼他們對新冠疫苗獨有情鍾? 疫情一旦過去了,誰也不會再去打了,他們還能有什麼收穫嗎?這不符合利益最大化原則啊!如果有人說DS和Cabal只會在新冠疫苗上放毒,不會在其它地方放毒,這十有八九是假消息!憑什麼這些惡毒的人就不會在其它方面加害你們?

“雪梅(諮詢師、創業者)”回顧了自己對“貨幣戰爭”陰謀論的告別:“我也曾經深陷其中……十幾年前,《貨幣戰爭》這本書剛上市,我就買了幾十本宋送客戶,以為自己發現了世界上的大秘密,好多客戶也很感興趣,我們經常在一起討論,我把好多客戶都帶溝里去了[捂臉]後來慢慢明白了這背後的陰謀,再去跟客戶講,卻很難溝通了[破涕為笑]……後來我信主了,再去跟他們講信仰,他們就用書裡的內容反駁我,我是典型的搬起石頭砸自己的腳,後悔莫及啊![捂臉]”

“佳怡(金融、教育工作者)”反駁了“俄烏戰爭 陰謀論”:一是在這段內容里實難看出普就是反DS和不願跪DS。如果他打着反北約東擴軍事行動的名義,“進入”烏克蘭這個聯合國認可的主權國家,就是反DS,不跪的話,那麼,他就是高於DS,站在正義一邊的了?試圖照此理解下去,那麼他應該是反所有的權貴資本主義,反全球主義,反科技侵略,反言論封鎖,看看他是這樣的嗎?他自己不就是權貴資本主義加毒菜嗎?罔顧國際規則,國家主權和人權!二是所謂的“生化武器”那個理由,是在“軍事行動”進展受阻一段時間後又被拎出來做擋箭牌的。我是在群里第一次看到姐妹發這個信息以後再去找尋的,結果看到路透社有轉出來是俄以前指責過的舊的信息;美烏並未合作過生化武器,已經被美國和一個國際組織闢謠了!請問如果懷疑有理,為什麼不在發起“軍事行動”之初就拿出來說事兒呢?三是把美國以前的戰爭拿出來說不好指責俄,是不是和回應鄰居指責打孩子的系列邏輯異曲同工了?

大牛哥(大陸自媒體人)指出:陰謀論,無論在任何國家,任何社會形態中都有着廣闊的市場。陰謀論的盛行,曾給人類帶來近乎毀滅的災難。其中很典型的一個案例就是發生在公元十四世紀,蔓延整個歐洲並導致大量死亡的黑死病。以當時的醫學知識不足以應付這種新發傳染病。於是,陰謀論就粉墨登場了。有人發現愛洗澡的猶太人居然少有感染黑死病,於是開始懷疑黑死病是猶太人在井水裡投毒製造的。於是,對猶太人進行了大規模的“清除”。以至於在黑死病大暴發後的200多年裡,西班牙以外的西歐和中歐,猶太人幾乎絕跡。

儘管黑死病已經成為歷史,但陰謀論卻從未消失。持陰謀論者“認為社會中發生的一切壞事,像戰爭、失業、貧困,都是某些有權勢的集團直接設計的結果”。導致了一些早已爛大街的陰謀論,隔一段時間就會出來冒個泡。例如,“阿波羅11號”登月是NASA偽造的電影;911事件是美國政府安排的苦肉計;中情局製造並傳播艾滋病病毒;阿道夫·希特勒其實沒有死等等等。因為陰謀論很容易被不會思考的人接受,所以也就會被某些人刻意製造出來。講真,這玩意在操控人的情緒和控制輿論導向方面太好用而且太簡單了。只要用一堆荒唐的故事或者證據,然後態度堅定地的將線索指向某個特定的方向,就可以順利的包裝出一個“驚天的陰謀”。其實陰謀論中的所有陰謀都會存在無法邏輯自恰的通病。人們只要剔除掉那些自相矛盾的部分,就會發現所謂的“論”根本站不住腳。

邱小剛(北大學人,作家)則指出:

世界各地都有陰謀論。印度人曾相信,他們的多數不幸都起因於巴基斯坦特務的破壞。馬來西亞人相信,亞洲金融危機是西方幾個投機家密謀的結果。來自肯尼亞的諾貝爾和平獎得主旺加里·馬塔伊女士相信,艾滋病與猴子一點關係也沒有,而是西方科學家研究出來的生物武器。至於目的,大概是為了清洗人口;並且他們相信用於防治艾滋病的避孕套是西方國家限制非洲人口的陰謀。

陰謀論古已有之;陰謀論古已有之。但這個詞本身還很年輕,到1997年,牛津辭典才第一次收錄“Conspiracy Theory”,承認了陰謀論對大眾觀念的強大影響。

陰謀論是種歷史觀。有些人總是相信人類歷史一直有兩個進程,一個是我們看到的“三皇五帝到如今”,另一個是暗中進行的,主使者是某種黑暗力量,或撒旦,或外星人,或政治寡頭,或猶太人,或美國,或共產國際,或別的什麼。

在中等的深度上,陰謀論“認為社會中發生的一切壞事,像戰爭、失業、貧困,都是某些有權勢的集團直接設計的結果”(哲學家卡爾·波普爾語)。在較小的範圍里,則為特定的事件尋找特定的陰謀論解釋,如電影《華氏911》。

陰謀論照顧情感而非理性。因此,用證據反駁陰謀論是沒有用的,陰謀論照顧的是人們的情感,而不是理性。無論科學家怎麼說,《檔案》迷們也要相信外星人的事,他們的邏輯是:“如果政府沒有揭露一個陰謀,那它就是在掩蓋這個陰謀;如果政府揭露了一個陰謀,那它就是在掩蓋其他陰謀。”

前些年鬧“非典”的時候,民間學者童增告訴我們,SARS病毒是針對中國的基因武器。中國的科學家反駁了他的說法,但無法阻止這個說法的流行。去年底童增把這個主張寫成了一本書,照樣賣得很好。

陰謀論者忽略事實。因為,陰謀論者看不起事實。不過,與其說他們缺乏從事實推導出觀點的能力,不如說是他們沒有這個興趣。

何新先生曾發表他最新的陰謀理論,叫做“美國有個大陰謀”,其目標是消滅世界上80%的人。這一可怕的陰謀發生在舊金山的“費爾蒙特飯店”,出席會議者有布什和撒切爾,還有索羅斯和蓋茨這樣的人。何新沒有受到邀請,但他神秘地知道他們的陰謀。

何新應該算是學者,所以我寧願認為他對事實、證據這套東西沒有興趣,而不是沒有能力。

陰謀論能推卸責任。陰謀論能推卸責任,所以它確實讓我們舒服。

趙曉評論:陰謀無所不在,人人都可能是大小不同的“陰謀家”,但“陰謀論(某個“陰謀家”集團能夠控制世界)”卻是不能成立的。《聖經》的真理是:上帝掌管世界。經濟學的基本原理:“上帝之手”即“看不見的手”主導資源配置;秦暉教授講歷史,則否定歷史有規律以及歷史的必然這種胡說,指出歷史的發展是或然的,是一種概率。這些都是大學問、真學問,懂得這些,就不會掉到妖言惑眾的“陰謀論”的陰溝里去了。正直、善良的人們請永遠不要相信這個世界是”陰謀家“們可以掌控的。記住:除非先知的聲音完全停止,否則世界永遠不會墜入完全的黑暗;同時,永遠對人性,浪子的歸回抱以基督里的盼望,因為十字架有甦醒人心、改變生命的大能,且勝過了世上的黑暗權勢。(曉觀天下:20220317-01)


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文章評論
作者:truth_freedom 留言時間:2022-03-25 08:27:29

深層政府用兩個詞就可以概括:“腐敗”和“既得利益集團”,這種事情哪個國家都有。但深層政府怎麼壞也壞不過獨裁政府。在西方享受自由民主吃飽了飯沒事幹的人們,言論自由口無遮攔,加上創造力爆棚個個都有好萊塢編曲的水平,於是不余遺力炮製陰謀論誇大深層政府的危害,卻去讚美獨裁政府,甚至為赤裸裸的獨裁侵略者背書和送子彈,並希望獨裁者能夠拯救他們,這才是真正的無腦。深層政府或獨裁政府的病根都是自我中心、利己主義,深層政府就如細菌病毒導致的糜爛性疾病,而獨裁政府卻是自我中心發展到了極致的惡性癌症腫瘤,接着就是集體性的自我毀滅。


https://the-light-that-gives-life.blogspot.com/2020/03/blog-post_9.html


獨裁政府的種種危害和結局

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作者:遠方的孤獨 回復 廣東人. 留言時間:2022-03-18 07:38:30

感謝廣東人博的理解和鼓勵,我感到欣慰,華人當作還是有你這樣,跟我類似認知的人,雖然不多,但是物以稀為貴。認知方面,起鬨鼓譟的,尤其跟着專家起鬨的,太多了,在我看來,一點也不珍貴。我的這些認知,多年了,零零散散在博文里都寫了,幾年後我恐怕會寫一本書,但是我得看美國這個last unicorn的洋基和牛仔的爭鬥,是不是完全被分化,美國這個國家是不是no return。我感到在接下來的高科技專制下,就沒有return了。另外我得自己掙錢出版,送給有興趣的讀者,不接受任何贊助。

我小時候想當偵察兵,在印度的時候,跟印度友人講,我要去自然的地方,跟孟加拉虎打個照面。我喜歡physical things,對虛擬和信息的泛濫,非常不感冒,儘管我的職業和工作是跟信息技術AI數據打交道,我想也因為如此,我自認是深知信息泛濫,information overloading對人的大腦的危害,如今的信息overloading,完全超過了人的大腦可以reasoning處理的程度,不確定性還是一點沒有減少,反而加重,因此人的rationalizing異化成為個人的算計。

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作者:廣東人. 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 06:55:01

"Now,如果人是places ultimate reality in ideas rather than in things,......"


讓人想起了電影Matrix, 人的大腦生活在機器灌輸的

虛擬世界中,而人的肉體卻生活在營養液中,被當作crop收割。


在中國歷史上,也曾經出現過類似的情況。自春秋戰國出現百家理論,之後定儒學,輔之以法家,道家,佛家,兩千年不變。士大夫就生活在這一套idea之中,不管歷史現實如何真實如何,人的生活感受由這一套idea決定,歷史就是按照這一套idea來書寫。比如乾隆盛世在文人想象中空前絕後,用盡讚美之詞,以至於西方世界看到這些描述,真的認為中國是一個非常強大富有的國家。然而洋人進入大清實地考察,發現的是“千村薜荔人遺矢,萬戶蕭巰鬼唱歌“的破舊和頹廢。士大夫文人從故紙堆里學習,學習到的和寫出來,與現實嚴重脫節,不知道什麼是真實的現實,一個破舊頹廢的社會可以寫成萬邦來朝的富麗堂皇的盛世。

殺死上帝之後,學習借鑑東方的結果,可能就是這樣的人腦感受到的虛幻世界,與現實的嚴重脫節。


運方兄下面的議論,非常有啟發性,值得單獨寫一份博文加以總結。

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作者:遠方的孤獨 回復 Siubuding 留言時間:2022-03-18 04:11:22

我留言了,至少是華生level。

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作者:Siubuding 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 04:04:25



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作者:Siubuding 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 03:57:50

剛剛寫了《“禁言控煙”考,陰謀論一二三四五六七》 以回敬我黨與西方主流傳媒和科網巨企業共同圍攻打壓陰謀論。

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作者:遠方的孤獨 回復 Siubuding 留言時間:2022-03-18 03:14:37

是幡動,不是蟠動, forgive my chinese。

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作者:遠方的孤獨 回復 Siubuding 留言時間:2022-03-18 02:59:07

是啊,我只是不彎彎饒,直接說成心的蟠動,everything是心動導致,具體一點就是mind ideas,things並不重要,或者叫nothingness,哈哈。西方顯然朝nothingness移動,也就是我說的enlightment rationalism的盡頭。個人來說,我不知道,不確定未來如何,我主要是鋪墊,繼續我的西方everything模式和東方nothingness模式的共存,甚至競爭的框架,為了我自己在everything和nothingness之間的flowing,smooth flowing。

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作者:Siubuding 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 02:39:15

@東方的佛祖要高大精深的多,心的蟠動,意念創造reality,苦就是甜,甜也是苦,全在人的意念,黑格爾還有什麼了不起的呢?只是在how上面搞掉貢獻了。


應該聽過“非風動,非幡動,仁者心動。”吧?

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 01:38:49

美國的得天獨厚來自於新大陸,還可以讓人專注在thing reality上,並且獲得reward和補償。過去兩百年,美國本土的洋基和牛仔一直爭鬥,但是歐洲的englightment rationalism的關注ideas的人的算計,最終隨着美國的新大陸被一點點變成不新,關注ideas也基本在美國占據了主導。上次跟廣東人博聊將來,我說我希望去火星,就像當初來美國,去一個新的大陸,跟thing reality博弈,比如親自面對火星上的老虎,想想怎麼斗,怎麼生存下去,而不是活在地球精英們的ideas控制支配的世界裡。我當然理解大多數地球人,一來沒有能力理解,二來感到活在地球精英們的ideas控制支配的世界裡也蠻好的。自由就是這樣的,總是要付出代價的,只是long和short term的區別,在這裡,我祝福所有的人。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 01:25:12

Now,如果人是places ultimate reality in ideas rather than in things,那麼東方的佛祖要高大精深的多,心的蟠動,意念創造reality,苦就是甜,甜也是苦,全在人的意念,黑格爾還有什麼了不起的呢?只是在how上面搞掉貢獻了。後來的人,各路精英,就在how上面搞各種花樣了,既實用,又有理論,一步一步,西方enlightment rationalism異化了,變成人的算計,或者說為人的ideas服務了,一直到最新的元宇宙,thing的reality不再是首要的。我介紹過,現在海量資金投入的研發,都是聰明的科學家用AI和海量數據,建各種各樣,五花八門的模型,然後洗普通人的腦,用模型驅動人的認知,消費,形成自循環,這也包括病毒疫苗的研發。至於真正的thing reality,我想會是一步步no one cares的。最後我就問個問題,萬維這裡,有多少人不是為了服務自己的某個idea而找專家和媒體報導來匹配的?我敢說除了我們幾個喜歡陰謀論的之外,沒有幾個例外。問題是不做功課,不知道自己的認知方式是怎麼形成的,不自省,更談不上unlearn,很多本質上是自己騙自己的。我一直說,嘴硬也是言論自由,也是受到保護的。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 01:24:23

我以前介紹過帕拉圖和亞里斯多德的師徒關係演變,亞里斯多德搞出人的action的7 causes,chance, nature, compulsion, habit, reasoning, anger, or appetite. 重點強調human agency,人的主觀能動性帶來的可能性,而不是帕拉圖的form。黑格爾的師傅康德就很偉大,不但指出人的mind有先天的a priori knowledge,也承認還是有a thing-in-itself,只是跟人的mind沒有關係,而且人的mind是不能access thing-in-itself的。黑格爾聰明的很,師傅這種洞察很牛,我得創新,乾脆扔掉thing-in-itself,圍繞人的mind,ideas,搞出他的dialectics,叔本華跟黑格爾一樣也是受康德的影響,搞出will to anything,強調人的will,而且人的will人自己也不知道是從何而來的。尼采更聰明,讀讀尼采的“beyong good and evil”,其中尼同學把所有前輩哲學家們都調侃一遍,你們都是胡扯,我如果是superman strong,我就能決定anything。還說出God is dead,we human killed him。我最喜歡的是俄羅斯的陀斯涅夫斯基,陀同學用文學,精闢的描述了,人沒有了God,anything is permitted。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 00:46:56

關於Deep state,我以前介紹過的professor John Marini的

“Unmasking the Administrative State: The Crisis of American Politics in the Twenty-First”

“https://www.amazon.com/Unmasking-Administrative-State-American-Twenty-First/dp/1641770236”

Professor Michael J. Glennon的“National Security and Double Government” https://www.amazon.com/National-Security-Government-Michael-Glennon/dp/0190663995

還有很多,做這些功課,才能接近明白一點。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-18 00:46:12

其實enlightment rationalism認知方式是個死胡同是被自身崇尚的科學理性揭示的。在量子力學沒有發現之前,崇尚enlightment rationalism認知方式的高智商群體,包括頂級科學家,哲學家,社會學家,等等,都是信心滿滿的,這下好了,人類文明找到了繼續進步的道路,人類就這樣一步一步,肯定能找到所有的真相,包括宇宙的起源,人的源頭,等等。黑格爾的哲學的終結,表達了人類思維,認知方式沒有問題了,足夠了,剩下的就是獲得知識的問題。Hegelianism--the philosophy of Hegel that places ultimate reality in ideas rather than in things and that uses dialectic to comprehend an absolute idea behind phenomena.

到了福山,我比較確定,福山的聰明在於讀了黑格爾,搞出政治制度的終結理論,所謂歷史的終結。那位以色列的赫拉利也是聰明,我認為也是黑格爾的門徒,搞出人是hackable animal的理論,AI和高科技可以消滅人的soul。

Now,什麼是元宇宙,在我看來就是一個Hegelianism的超級應用:places ultimate reality in ideas rather than in things。如果認真,深入思考這些問題,那麼就能得出enlightment rationalism真正rationalized,甚至可以說是算計的,是人的ideas,簡單說就是精英聰明的人的ideas,肯定不是韭菜,herd的ideas。比如在中國,就是中共紅色家族的ideas的合理化和辯證法。因此這些Hegelianism專家們的所謂facts和證據的需求,是為了服務ideas,不是為了真正理解things的。福山,赫拉利等屬於此類。趙先生是不是, 我不知道。但是趙先生顯然是用enlightment rationalism的認知看世界和人的,因此我的第一個留言裡提出的問題,judeo christian認知和推翻其的enlightment rationalism的認知的混亂,到底是怎麼回事?可惜趙先生恐怕不會回復的。其它網上跟隨鼓譟的,我覺得屬於享受言論自由吧。

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作者:遠方的孤獨 回復 FreeHiker 留言時間:2022-03-18 00:04:31

https://en.wikipedia.org/wiki/Philosophy_of_conspiracy_theories

我要提醒,這些都是在enlightment rationalism認知方式的產物,你如果深入研讀,你會發現,這些專家學者基本上是自圓其說,走在一個死胡同里,他們的語言和用詞,你都能讀出那種無奈。enlightenment rationalism認知的盡頭和極限。這也是東方,佛教,瑜伽,冥想在美國西方很流行的原因。拋棄耶穌基督,擁抱enlightment rationalism,結果還是感到無路可走,然後就彎彎繞和double down下去了。


我喜歡用decent這個詞,是因為我不能根據別人的觀點的對錯,我同意不同意,來做道德品牌,或者價值觀評判。我的最高價值觀很簡單,也是絕對的,不傷害別人。餘下的,我基本是對人寬容的,風度,品格,對待不同觀點的方法,可以判斷出level of decency。比如我認為趙先生是decent的,因為我得不出趙先生是在傷害別人。福山也是decent,因為我聽他的講座,He comes across as a pretty humble fellow.

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作者:FreeHiker 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-17 21:55:30

<<< Conspiracy theory是認識論的一個小分支,還有其專門的哲學。

關於這個,學術界有什麽文獻嗎?我擔心因爲學術界長期被重點洗腦,這些另類的學問要麽避嫌有個更奇怪的冷僻名字,要麽只停留在某些社交媒體上。而且你談的是Theory of Conspiracy theory,遠超一般交流意義上的陰謀論(所以再decent的學者也糊塗了),你看Conspiraciology這個詞怎麽樣,哈哈。

另,關於decent,我縂覺得哪裏有點不對勁。比如你們經常討論的福山,他的理論或許包裝得很好,但有意輸入bad data,再好的理論也會產出危險甚至邪惡的輸出。政治學、經濟學領域可能很多學者都被bad data影響,也許這是by design。

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作者:遠方的孤獨 回復 施化 留言時間:2022-03-17 20:34:12

Conspiracy theory是認識論的一個小分支,還有其專門的哲學。過去是個中性詞,這幾十年被政府宣傳洗腦用來培養useful idiots的工具,變成負面含義。人們很少做功課,跟着鼓譟總是占主流,herd效應。比如考慮,甚至信陰謀論的前提是沒有一個更probable可信的前提。沒有人會沒看見太陽,就說太陽不存在,或者陰謀論控制什麼的。那是common sense. 我學英文開始印象最深的是probable,possible, likely同樣翻譯成中文“可能”, 但是含義完全不同,sense of proportion subtlety的美妙。但是華人思維就不能匹配,黑白二元,簡單粗暴,彎彎繞,一根筋,用智商諉過,飾非,死嘴硬,非常普遍。我的probing完全驗證,因此我懶得再關注,浪費時間和精力解釋,多元化就好, you can only do with what you have. 華人當中沒有匹配思維能力,就是沒有,it is what it is, so be it.

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作者:FreeHiker 回復 施化 留言時間:2022-03-17 19:30:28

https://theconversation.com/theres-a-conspiracy-theory-that-the-cia-invented-the-term-conspiracy-theory-heres-why-132117

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-17 19:07:20

我跟不少社會學領域專家學者打交道,我發現幾乎所有的這些專家學者都有一個特點,羞羞答答,不敢面對陰謀論。這是美國西方學術界的致命傷,也是enlightenment rationalism認知的盡頭和極限。我認為他們都太怕別人跟他們要具體的證據,而他們拿不出,社會學literal思維的死胡同。沒有人知道未來是如何,兼聽也不見得則明,但是兼聽幷蓄還是必要的。

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作者:施化 留言時間:2022-03-17 19:06:01

允許我再多一句嘴。既然大家的討論這麼熱烈。

從我的直覺上,始終感到“陰謀論”這個詞很邪乎。不知道從哪裡來的,可以查一下原始出處。但很肯定,一個心靈自由,思想自由的人,絕不會創造出這個詞彙,也不喜歡運用這個詞彙。

這個詞彙來自高高的權威,帶着大大的棍棒,是一種蔑視一切,踩踏屁民的語言。

如果是個有地位的大佬,權威,領導,隨意使用不妨。如果只是一個小人物,卻熱衷於談論“陰謀論”,只讓我看到那褪不乾淨的奴性。

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作者:遠方的孤獨 留言時間:2022-03-17 18:35:02

我一直希望給陰謀論正名,也很努力,看了這裡眾網友的評論,我覺得蠻欣慰的。似乎沒有一位是黑白二元的。當然黑白二元的其他網友估計也還有的。我始終認為,當一個人對不確定性感到舒服,其話術和嘴硬就會越來越少,就會對真相越來越感興趣。我認為人活着,對真相感興趣,尤其是重大事件的真相,需要兩個前提,一是需要接受不確定性,也就是自己可能永遠得不到真相,而並不感到自己的努力是白費的。思維思考其實如剝洋蔥過程,洋蔥外面兩層是不能吃的,除非你餓急沒得吃。二是要欣賞不確定性,要有跟不確定性良性共存的心態,不要不耐煩,不要感到不舒服,非要如何。對不確定性感到舒服,我認為自然就會對別人寬容和平和,就會意識到fair play,就像我說的,我的probing發現反對打擊陰謀論的人,本質上展現的是武斷,甚至專制的本性。記得里根總統和夫人南希有一個愛好,就是重大事件會找星相女聊聊,看他們兩位待人的demeanor, decent和elegant,我認為那是他們對人活着的不確定性very comfortable的態度。我們不知道的太多,在我看來,任何想知道更多的方法都是應該得到鼓勵,而不是被打擊的。

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作者:FreeHiker 回復 右撇子 留言時間:2022-03-17 16:02:17

明白你的意思。先按我的狹義來説,consipiracy facts是已經證實的陰謀,consipiracy theory是需要進一步驗證的假説。Deep State和Cabal只是特定群體的汎稱,把陰謀實施者算到DS或Cabal頭上,有時候是沒辦法、偷懶,有時候是指出特定的個人或組織不重要,這得看討論的上下文。

至於遠方的理論抽象,那是他喜歡追溯到源頭。每一個爲什麽都可以繼續追問下一個爲什麽,常常十步以內很容易就追到造物主了,哈哈。我覺得你沒興趣或嫌囉嗦的話可以忽略這樣的窮追不捨,繼續聚焦特定範圍的話題好了。


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作者:右撇子 回復 FreeHiker 留言時間:2022-03-17 14:54:43

【我還專門説過consipiracy facts和consipiracy theory的不同。對於前者,是個或早或晚接受現實的過程(比如相信Hunter Biden是正派商人還是個畫家的,現實會給他一個教訓)】

我聽你們講陰謀論,可以說是越聽越糊塗!

本來你們講拜登父子的陰謀,講福奇的陰謀,講拜登與習大大的交易,。。。等等很多陰謀,都可以理解,因為都非常具體,非常清晰,也非常符合邏輯推理。

但當你們把這些具體的陰謀問題抽象化,抽象到DeepState,Cabal,。。。我就開始糊塗了!本來非常清晰的問題,就變得雲裡霧裡了,神秘兮兮的!

最後,遠方兄把這個問題跟上帝聯繫起來,終於驗證了我最初的猜測:把陰謀問題宗教化!所以我才說,你們談論陰謀論,很像是搞宗教迷信活動!我聽着聽着,感覺自己找不到北了!

可能是我自己愚笨?呵呵!

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作者:Siubuding 留言時間:2022-03-17 14:18:00

在陰謀論之中,有分析者,編造者, 和聽眾。

1. 分析者,抽絲剝繭和推理,如偵探和科學家,通過現象找線索,看本質。構築各種可能案情或假說。而真相或真理或事實可能就是各種可能案情或假說中的一種。

2. 編造者是別有用心。一般是代表某利益集團糊弄大眾,有時是噴墨汁搞混水,以 Discredit 一些接近真相的陰謀論,並破壞大眾的科學思維方式。

3. 聽眾之中,有隨大流者和較具科學思維素養者。隨大流者有的對陰謀論嗤之以鼻,而總信政府,知名專家和主流傳媒;且有的對某些與自身產生共鳴的陰謀論照單全收,聽後去傳播,當編造者幫凶;甚至聽後有(肢體)行動,成了有用的白痴。較具科學思維素養者,有高於大眾的懷疑精神和Critical Thinking,對某些與自心產生共鳴的陰謀論不會照單全收,而是會根據常識和基礎科學知識進一步和多角度進行分析。

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作者:施化 留言時間:2022-03-17 13:38:29

趙曉想把一件事情說明白,反而說得不明不白。

他想說,陰謀論是不存在的。陰謀論者的論點,是想在證明陰謀家已經控制了這個世界。我不知道這個指稱的根據在哪裡。確實有分析DS的人,但他說DS已經控制了這個世界嗎?甚至我還看到有人說,DS曾經想控制世界,現在已經被打敗了。這也是陰謀論的一部分?

事實其實簡單得多,確實有人想通過什麼方法控制世界,這是在背地裡干的,也算作陰謀吧。但不巧被有些人識破了。於是那些人被質疑為陰謀論者。但現在世界有沒有被控制住呢?還沒有。我覺得沒有事實證明已經控制。否則,還容許陰謀論者出現嗎?早滅光了。

同樣,到底有沒有人想控制世界呢?趙曉說沒有,我看也證據不足。我看到的是某些權力和財力超越一切的人,止不住自我膨脹的雄心,總想干點什麼對他們來說很輕易,卻對世界影響極大的事情。或者說,喜歡搞事。

這不說明我是陰謀論者,但可以說是懷疑論者。兩者有區別嗎?請趙曉明示。

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作者:FreeHiker 回復 右撇子 留言時間:2022-03-17 13:30:24

搞了半天,右撇子老兄喜歡當法官啊,哈哈。面對很多不確定的信息,我覺得不必非得等到最終結論,先做好risk analysis對家人負責,免得一失足成千古恨。你看那些參加FDA會議的業內專家們呈現出好幾種互相衝突的數據,如果你只相信看起來疫苗最安全最有效的數據,就是沒做好risk analysis。

另外,我還專門説過consipiracy facts和consipiracy theory的不同。對於前者,是個或早或晚接受現實的過程(比如相信Hunter Biden是正派商人還是個畫家的,現實會給他一個教訓);後者你完全可以保持你最大的懷疑,但假如跟個人利益有關,難道非得想通了才知道如何規避風險?

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作者:右撇子 回復 遠方的孤獨 留言時間:2022-03-17 12:36:03

【哈哈,看來右撇子老兄是善良的人,相信神的存在不需要具體的證據,但是對DS幹壞事,不相信,需要具體,一樣一樣,他看的到的證據,否則經不起推敲。】

遠方兄請不要太介意,你的其它陰謀論還是很有道理的,我也很有同感。只是這個DS和Cabal讓我想不通!

上帝是管大事管原則的,具體的芝麻蒜皮的事情人類自己管理。法官判案,不能因為自己信了上帝就可以不看證據,只憑信仰斷案吧?如果只憑信仰就可以斷定人類各種糾紛,那法院可以不要了,只要宗教審判所就可以了!呵呵。

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作者:月光無言 留言時間:2022-03-17 12:18:29

陰謀論不好定義,或者說各有各的說法。只有狹義定義具體案例的前提下,才有可能採取一個明確的態度。我很寬泛地看待陰謀論,既不推崇,也不強烈反對。喜歡就事論事。

粗略而言,我覺得陰謀論也就是一種世事解釋方法而已。大自然有白天有黑夜,對社會現象有光天化日之下正大光明的解釋,也會有也應該有夜黑沒看見或者不宜見人的揭露猜測。為什麼要有一個標準答案?

世界上有的地方白天多一點,有些地方黑夜多一點,很正常。一直是白天,一直是黑夜的地方是不會有人的。嘿嘿。


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作者:FreeHiker 回復 體育老師 留言時間:2022-03-17 11:35:36

是一些人思維、辯論的方式繞彎而已,太多曾經的“陰謀”今天都成了簡單的事實甚至常識。所以千萬別說所有的都是忽悠。

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作者:體育老師 回復 體育老師 留言時間:2022-03-17 10:04:50

負負得正;正正得負,再往下大多數人就煩了,不想或跟不上了。

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