草菅人命的鐵道部 （孔慶東） 溫州動車追尾事故問責啟動 （2011.7.25） 主持人：“7·23甬溫線特別重大鐵路交通事故”目前已經造成了34人死亡、191人受傷、12人情況危重，在事故現場仍舊緊張進行的同時，問責也迅速展開，鐵道部黨組24日決定：對上海鐵路局局長龍京、黨委書記李嘉、分管工務電務的副局長何勝利予以免職，並進行調查。孔老師，這個事件，這兩天新聞聯播天天在播。對於這個事件，剛發生的時候就特別想跟您聊了，想聽聽您怎麼看這事？ 孔慶東：今天的《孔和尚有話說》，好像是石菲也要有話說。我聽說石菲看了這些新聞之後，激發了一腔的正義心，激發了這個正義感。我覺得石菲的話，往往能夠代表我們普通民眾的話，代表我們普通民眾的聲音。看到溫州鐵路上發生這樣重大的慘劇，我覺得像石菲這樣的人，首先應該感到恐懼，恐懼之後然後是氣憤。是吧？這種事情是不應該發生的。第一，不應該發生；第二，發生之後，在第一時間那種解釋，是格外令人氣憤的，說“因為遭到雷擊了”。我們中國這麼大，哪天不打雷？這個地方晴，那個地方就下雨；這個地方不打雷，那個地方就打雷。難道說天天打雷，鐵路就不開車了，我們就不出門了？鐵軌上一遭到雷擊，這個火車就得追尾？就這種解釋，是太常見的推諉——官僚主義解釋。其實追根溯源，就是孔和尚多次提醒的：我們的鐵道部不拿人民當人，不拿中國人民的命當人命；中國人命他就是不值錢。我特別不希望我的話一次一次說中，我特別希望我說的話都是胡說八道，說完了就完了；或者我希望我的話呢，起到一個提醒的作用，有關部門看了我的話，你加強一絲絲的安全意識，就可以了。這個事情的關鍵是，前邊的車不管因為什麼事情它停了、它慢了，後邊的車為什麼不知道？！（主持人：對！）是吧？這才是關鍵嘛。這個火車呀，難免它有提速、減速，遇到什麼緊急情況。比如，前面有一個老頭橫跨鐵道，這個司機一看，緊急停車了，難道說後邊的車就得推上來？真是豈有此理！所以關鍵是不拿人命當命的這種玩忽職守。這一次出了事，鐵道部倒是處理得很快，馬上把上海鐵路局的幾個頭兒給免了。我覺得這恐怕還是“丟卒保車”的做法，根子在鐵道部啊！鐵道部近期出了多少事情啊，就拿一個京滬高鐵來說，出了多少事？這次又是發生在那一片的事情、這又是發生在這一段的事情，那麼你們為什麼不把這些事情連帶起來考慮，通盤考慮？鐵道部到底怎麼了？鐵道部就像孔和尚上次說的，它已經不是人民鐵道部了。你本來應該是“人民鐵道為人民”，你現在是“人民鐵道害人民”。你還要害到哪一天為止？搞到我們以後真是出門都不敢坐火車了。本來中國這個動車開起來之後、高鐵開起來之後，這民航嚇得驚慌失措啊。民航說，“哎喲，你看這鐵路搞得多好啊，速度又快、服務又好、價錢比我們便宜”，搞得民航很自卑呀，民航趕緊降價，說“我們要跟鐵路競爭”。這回你看，最高興的是民航。民航不用降價啦，民航說，“就你們這破東西，你還想跟我競爭？沒門！——”（主持人：現在誰還敢坐了？）“ ——你們這幾天出這麼多事，人家命都保不住，我們飛機不過是晚點、延誤而已，怎麼也不會出你這麼大的事啊。我們在天上都沒出這麼多事，你們貼着地皮跑，還死這麼多人！”所以說，這次最高興的恐怕是民航。我覺得這個鐵道部應該感到慚愧，特別是這次死了這麼多的人。你好好地坐着火車，真像那個《讓子彈飛》裡面的台詞，“坐着火車，吃着火鍋”，命沒了。這怎麼行呀？！我覺得鐵道部應該下半旗致哀。所有的這個鐵道部的主要領導，應該站在鐵道部大樓門口，鞠躬一小時，表示你們的懺悔。 主持人：為什麼說跟孔老師聊這個特彆氣憤，因為當時我在微博上第一時間看到那組照片，就是事故剛剛發生不久，那個鏟土機就在那裡“毀屍滅跡”呢。當時就在想，幹嘛要這樣呢？後來又在微博上看，又發了很多交通的通告，比如說“救死扶傷的事情應該多報道”，然後是“問責的事情少報道”，然後“不要給太多的評論”等等等等。這些出來之後當時你覺得特彆氣憤。 孔慶東：這些人都特別弱智，他以為紙里能夠包住火，（主持人：對！）你越去報道那些救死扶傷的事情，這個事情就變得越噁心，老百姓的怒火就會更高漲，哪天我們就會出挪威那種事——我們國家現在幸虧還沒出挪威那種事呢——因為你老去壓抑老百姓的這個真情。老百姓這種事出來之後，第一是憤怒，你應該宣泄老百姓的憤怒，然後要加強問責。比如這鐵道部呢，雖然說孔和尚對它還有意見，但是它畢竟把幾個上海局的人給擼了，這多少還平息了一點點大家的憤怒。如果你成天說“好嘛，上海鐵路局局長奮不顧身去搶救傷員”，那老百姓氣成什麼樣了？（主持人：對。）這些人就不懂怎麼應付這個危機，不懂怎麼進行宣傳工作。黨的信譽、國家的信譽，都被他們給破壞了。 主持人：而且昨天我在看新聞的時候，就咱們這些新聞基本上該說的都說了，找專家也問了，為什麼出現這樣的事情以後，最終還出現了一組就是全國、全世界範圍內火車最近出現的事故的傷亡人數，就是報了很多其他國家的。當時我就在想，這是在往回找撥嗎？ 孔慶東：他的意思是說：“這事不奇怪，應該發生的。”（主持人：全世界都在發生。）哪怕中國攤不上，別人家也都攤上了。 主持人：對對對，就是最後有一種讓人感覺就好像往回找撥這個事呢。所以真的是當時看得非常氣憤。那我們再來看看鐵道部他們的豪言壯語：鐵道部在2007年就稱，已經研發出了“動車防追尾系統”，2007年啊。 孔慶東：2007年研發出來了，2011年就沒用上！滯後了，嚴重地滯後。 主持人：對，你說這種事情真的就是你讓老百姓怎麼能夠不生氣？而且當時大家就覺得，不管你是遭雷劈也好，沒有啟動的電能也好，最終我們想說，當時車廂里的人還能發微博呢、還能打電話呢，為什麼後面的車就不知道？ 孔慶東：就說明啊，聯繫手段是正常的，聯繫本來可以暢通，就是你們為什麼不聯繫？為什麼前後的信號聯繫不上？乘客都可以發信號，可以發訊息、發微博，竟然你前面的車停了，後面的車不知道！所以我覺得鐵道部的領導，才應該天打五雷轟。 網友：中國鐵路用血淋淋的事實證明了這一點，咱的高速列車技術確實不是抄襲日本的…… 孔慶東：對，是自己獨創的，專門獨創的“回應雷擊系統”，有雷擊咱就有回應。 網友：歡迎乘坐DQ14號列車，下一站森羅寶殿，鐵道部“小黑小白小牛小馬”熱誠為列位服務。 孔慶東：就是說服務的都是牛頭馬面，都是小鬼。 主持人：我當時，因為看到他們做了一組動畫，就是那事情發生的過程。天哪，看了之後，我就突然想起一部電影，叫做《死神來了》。 孔慶東：我想起的電影叫《卡桑德拉大橋》，那是一部著名的電影。火車在一個大橋上要出事之後，也是那個國家想要封鎖消息，想要把這一車人都害死；然後這消息就封鎖住了，因為那個時候還沒有發微博這種手段。現在呀，你想封鎖消息你是封鎖不住的。（主持人：現在的網友第一時間拍下來就直接發上去了。）其實我對鐵道部的感情是很深的，因為我們哈爾濱鐵路是特別稠密的，我從小就是在鐵路上成天走，每天上學都是看着鐵路過，對鐵路是特別有感情。所以我真的希望鐵道部不要再把自己越描越黑了，最後把自己描繪成“殺人部”了。 主持人：我還記得當時在看微博的時候，有一句話讓我特別有感觸，就是當時寫了一組話——“什麼什麼慢一點吧，什麼什麼慢一點吧……” 孔慶東：“中國的速度慢一點。” 主持人：對，“中國的速度慢一點”，寫了好多排比句，都是“慢一點”。因為確實大家覺得現在這個飛速發展以後，帶給我們的這種太不安全了。 孔慶東：這不叫“發展”，這叫“奔喪”啊。你看有的時候老百姓罵人，他罵一個人跑得特別快：“你有啥急事啊？你奔喪啊！”這句話就可以罵鐵道部。 主持人：所以真的是當時在前幾次的時候，跟孔老師做節目，孔老師曾經說過“是用人命來做磨合期”，所以現在真的又體現您說的話了。 孔慶東：是啊。（主持人：您也太神了。）絕對不能拿人命做“磨合”。生命高於一切，各個部門都要記住這句話。咱寧可不賺錢，賠錢以後還上，不就完了嗎？不能拿生命做成本，生命是不可挽回的。 主持人：而且這在其他的國家，高鐵要試運行好長一段時間磨合，而且裡面說基本上不坐人，它們就空跑，在磨合。 孔慶東：特別是咱們這動車，光宣傳它的好處，不提醒它的隱患，進一步讓大家麻痹大意。 網友：和諧號CRH就是“恥辱號”啊！ 孔慶東：你看老百姓解釋得多好，還是個日本人解釋的。 網友：聽搞電氣工程的專家說，這是人禍，不是天災。 孔慶東：這當然不是天災啦，這你還能賴老天爺了！他怎麼不說：“哎呀，昨天我們倒霉，遇到了百年不遇的雷擊。”這回沒說“百年不遇”了，挺好。 主持人：而且他們說，動車裡面其實是有備用的發電系統，但是正巧，雷劈的那個位置就沒有。 孔慶東：不管有沒有——就是車呢，它可能因為各種原因，它可能會減速，甚至可能會停下來，問題是不論減速還是停下來，應該立即讓後邊的車知道，要立即通知。就是這個環節為什麼出問題，要追究。這就是叫人禍。就是該做的事情不作為，後邊的車不知道前邊的車發生情況，繼續衝上去。就像我們在馬路上開車，前面的車減速它不得打燈嗎，後邊的車它得知道啊，它們得有一個正常的交流信息呀。可是這兩個車之間，為什麼沒有交流，這是人的問題嗎？ 主持人：對，最普通的開車，你也得把那個“雙閃”打開，它可能在500米以外就可以看到。 網友：不要看免職，人民希望看到直接槍斃，這幫人還就地掩埋，毀屍滅跡，已然喪心病狂到如此地步，什麼時候才惡貫滿盈。 孔慶東：這個事情確實讓全國人民震驚，而且特別憤怒，因為大多數人都要坐火車的。（主持人：對，火車是老百姓平時的交通工具。）而且火車一出事呢，就是大事，因為一車廂里特別多的人。你這樣整節車廂整節車廂地往外翻，這真是讓人不敢出門了。 網友：念“鐵盜部”好吧！高鐵還能以380的時速接吻，保證不留活口！ 網友：工作人員沒有責任心，領導也不作為。 孔慶東：上下都沒有責任心。 主持人：孔老師，出事的這個動車好像時速沒有達到300，好像是200多吧。 孔慶東：它跟速度快慢沒有關係，就是普通列車撞上去，那人也活不了。而且在大橋上，那肯定一拱就把幾節車廂拱下去了。 主持人：本身你想在橋上撞擊一下就夠嗆了，然後還要掉到橋下去，這真是…… 孔慶東：如果說是在荒郊野外，兩車撞了還死不了這麼多人，那只是撞擊而死。這還有從上面翻下來摔死的。 網友：這是一次明顯的責任事故！為什麼輿論向技術方向引導？國務院是什麼意思？為什麼如此過分地渲染搶救工作？ 孔慶東：搶救工作該表揚的要表揚，就是說及時趕到的，但是這兩個不能夠互相干擾，不能互相掩蓋。既要宣傳好人好事，但這個責任必須追查清楚。 主持人：在這裡我們也看到了鐵道部就脫軌事件也是道歉了，並且承諾規定的賠償。 孔慶東：對那些在搶救過程中及時趕到的，還有乘客之間互相救助的這些行為，我們要宣傳、要表揚，不是說掩蓋這一方面。但是一種傾向不能掩蓋另一種傾向，我們宣傳搶救工作，不等於不去揭露這個事實，不去追查責任；兩者都要。 主持人：對，出了這樣的事情之後，我們中國人確實是非常憤怒，在這裡也是對所有在此次出事的人員和家屬表示慰問。然後希望就像他們鐵道部所說的那樣，這個善後的工作能夠把它做好。 受動車事故影響，乘客退票遇尷尬 （2011.7.26） 主持人：事故發生後，虹橋火車站還有二樓的候車大廳的電子顯示屏上顯示：7月24日部分列車因故停運，請需要辦理退票的旅客辦理全價的退票。孔老師您看，現在退票也出現了種種問題。 孔慶東：對鐵道部我都不想說什麼了，鐵道部變成我們國家“最偉大”的部了！我們原來以為別的部，比如說管我們的教育部啊，什麼衛生部、還有外交部啊，我們經常批評這幾個部；現在這幾個部我覺得都捂着嘴樂呢，特別高興，終於有一個“大惡人”出來替他們擔着啦。這“大惡人”勇敢地肩起了黑暗的閘門，“你們想當黑老大，沒門，我才是真正的黑老大！”這就是鐵道部。這兩天由於“7·23事件”繼續蔓延，全國人民都陷在極度的憤慨之中。我們這兩天看到黑幕重重！本來發生這麼大的事故，這事故本身就要繼續地調查，可是發生事故之後呢，他們處理的措施是極其反動的、極其不人道的、極其不顧人民死活的。昨天我已經聽到很多很多惡劣的情況，有一個消息沒有得到證實——我聽說在這個新聞招待會上，一群記者上去打了鐵道部長；這個視頻馬上被封鎖掉了。如果發生這樣嚴重的事故，那說明鐵道部已經黑到什麼程度了。這個新聞招待會、新聞發布會，竟然出現這樣失控的場面？！我覺得這個“7·23”的事情，光撤了上海的鐵路局長是不公平的，鐵道部主要負責人，必須下台！如果鐵道部（主要負責人）不下台，那難道說讓我們溫家寶總理下台嗎？鐵道部到底要幹什麼，你們是不是要逼迫我們的總理、逼迫我們的主席下台呀？這樣的事情，在大的方面上處理就不當，竟然連退票都是百般刁難！就可見又一次證明了毛主席的話：“掃帚不到，灰塵不會自己跑掉。”人民必須揮起自己的鐵掃帚，來掃除這些貪官污吏，掃除這些草菅人命的壞幹部、壞領導。不然以後我們沒法出門了，天上、地下、水裡到處都不安全，那我們國家成了一個什麼國家了？外邊還有美國、日本……我們國家，豈不比舊社會還要萬惡了嗎？！所以現在我覺得，不要臆想這個部長是好人、那個書記是好人，只有我們老百姓自己是好人。 主持人：我們也看到，最近在新聞頻道，他們每天都在播送這樣一個消息：昨天下午僅兩周歲七個月的溫州小女孩叫項煒伊，在事故發生了二十多個小時之後，奇蹟般生還了，鐵道部的發言人稱這兩歲的女孩獲救是生命的奇蹟。著名的球星郝海東，今天也在微博上表示願意去收養項煒伊。 孔慶東：鐵道部發言人完全是放屁！類似事情上次我就評價過了，小孩生還根本不是什麼奇蹟。小孩在災難中，他就是比大人生還幾率要高，小孩的抗險能力比大人都強。發生任何同樣的事故、遭受同樣的打擊，大人死得多，小孩死得少，這是一個科學上常見的規律。鐵道部不但不懂鐵道，他還不懂醫學，胡說八道。他為什麼說這是奇蹟呢？他的意思就是想說：多數人死了都是正常的，多數人死了都是活該，所以少數人活了是奇蹟——背後是有這樣的潛台詞。我們現在不禁要問：那個火車遇難的四百多人，現在你說死了的39個人，還救出一百多個人，還剩二百多人哪去了？那些人哪去了？！ 主持人：對，我昨天還看到一個數據，孔老師，應該是四節車廂是六百人呢。 孔慶東：對呀。減去死的和你救出來的人，（主持人：最後剩了355人）剩下的那些人哪去了？還有為什麼把火車連着裡面的人都埋起來了，裡面有沒有活人？為什麼說挖出來的人就是奇蹟？好像這人死了之後是正常的。所以這個發言人的話太反動了，我們大家不要被他們忽悠。這兩天他們一定頻頻地報道什麼搶救人哪、什麼生命奇蹟呀，用這些來掩蓋他們的罪行。就是這一次“7·23事件”，不是一個錯誤，而是罪行。這些人要受到審判！ 網友：現在到底坐什麼安全呢？飛機誤點不賠錢，火車退票還要退票，俺看這次的鐵道部部長又快下台了？難道不能像國外那樣為人民利益着想嗎？飛機誤點給安排個食宿，給賠點錢，不丟人，民航那麼有錢，這點小錢出不起嗎？火車嗎，可以理解下，但是也不應該退票再多收錢啊！ 孔慶東：人家為什麼退票，不是因為個人原因，是因為你們的原因。所以說光退票還不夠，你應該賠償。你耽誤我的時間、耽誤我的精力了，光退個票就行了嗎？因為你們停運了，所以我來退票。那你耽誤了我的時間了，事先沒告訴我停運啊，你等於是你們單方面違約了，要賠付違約金的啊！中國老百姓確實是有時候不懂法制，怎麼不知道討這個違約金呢？現在坐什麼最方便、坐什麼最安全？坐我博客的沙發最安全，別的都不安全。 網友：退票屬於終止合同，不光退票還應該索賠呢。 孔慶東：你看我們拉薩朋友，這才是有法制觀念呢，這才是懂法的人。你單方面終止合同，你應該賠償我。 網友：看看人民的反應吧，退票本來應該趕快更好的解決，現在還要收什麼百分之20的手續費。這還要不要廉恥嗎？ 孔慶東：所以說鐵道部現在成了“黑老大”了，要把人民黑到底。 網友：鐵道部長應該受到嚴肅處理，撤職查辦！ 孔慶東：說得對。 網友：想想我們鐵道游擊隊，現在的鐵道部都不是人。 孔慶東：大概他們都是“鐵道游擊隊”出身的——以破壞鐵道為己任，不是以建設鐵路為己任。 主持人：孔老師你看我們的網友留言留得多多啊，就是已經不是一兩句話的問題了，都可以寫成小說了。 孔慶東：看來大家是特別特彆氣憤，有一肚子的話要說。可惜我們時間有限，念不了那麼多網友的留言。 主持人：對啊，只能是挑一些稍稍簡短一點的來讀，因為那些留得太長了。 孔慶東：這次事件的確太令人氣憤。 網友：鐵道部不是說需要高鐵三個月的磨合期嗎？磨合期為什麼要收費，莫名其妙。 孔慶東：要收“磨合費”。 網友：捂住你的耳，堵住你的嘴。困住你的手，綁住你的腿。 孔慶東：這既是外國對中國使用的招數，也是我們的某些部門對老百姓所使用的招數。 網友：吃有轉基因，住有樓倒倒樓歪歪，行有橋垮垮、車撞撞，現在的中國人的真理是：老天不相信眼淚，活下去才是硬道理。 主持人：對，這些，咱們剛才不是聊到小煒伊，說是什麼“生命的奇蹟”嗎？現在在微博上，我今天早上看到一條信息就是：“活着，才是奇蹟。” 孔慶東：對。死了是“正常”的。 網友：要創造人類的幸福，要靠我們自己。 孔慶東：“全靠我們自己”，這是《國際歌》的歌詞。 網友：領導班子實行老、中、青三結合，符合科學發展觀，是絕配。 孔慶東：我們這個領導班子搭配極其不合理，結構極其單一。 網友：用書呆子管理社會沒有不出問題的，五千年文明史說明了一切。 網友：房價天天說控制，是控制不漲的太猛？關鍵就天天控制天天漲，工資就1500左右，房價10000一平米，還要漲，工資漲點難啊。 孔慶東：這說的是哪啊，房價這麼便宜，10000就能買一米？哎呀，這北京人民盼哪，北京人民盼二十年，可能這房價能回到10000一米。 主持人：好的，那這條新聞我們也評論到這了。哎，孔老師，怎麼突然間就評論到房子這了呢？ 孔慶東：就是。 主持人：有點跑題兒呢。 孔慶東：都連到一塊兒去了。 主持人：反正不管怎麼樣，就是能體現出老百姓現在覺得生活不容易呀！ 孔慶東：難哪！活着難！大家好好珍愛生命吧！ 主持人：對，現在“活着就是奇蹟”了，咱們好好珍愛一下。 |
