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  哲学与信仰
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自康德以后哲学家学历简汇 (1) 2013-05-28 14:48:51
 

康德(Immanuel Kant 1724-1804 8岁进入Collegium Fridiricianum一所教古典学问的拉丁学校;16岁进入University Of Königsberg,在那里学哲学,数学和物理。6年后因父亲去世而缀学作私人辅导员谋生。31岁时在朋友资助下重返大学,32获博士学位。

黑格尔 Georg Wilhelm Friedrich Hegel 1770-1831)先Stuttgart的大学预科学习希腊和罗马的古典学问,18岁到25岁期间在University of Tübingen的神学院学神学,在那里结交了两位极为重要且日后也大名鼎鼎的终身朋友:Friedrich Hölderlin and Friedrich W.J. von Schelling。因毕业时未能得到他所希望得到的哲学学位,毕业后他开始做私人辅导员和报社编辑,直到后来在前面提到的那两位已经大名鼎鼎朋友的帮助下成为大学里的哲学教授。

谢林Fridrich Schelling 1775-1854: 他在Bebenhause的一所神学院获得小学教育,然后进入Nürtingen的一所拉丁学校,在那里遇到Friedrich Hölderlin,俩人又共同进入University of Tübingen的神学院,在那里与遇到黑格尔。

叔本华 Arthur Schopenhauer 1788-1860: 17岁进入Hamburg的商业学校,并在DanzigHamburg学徒。19岁那年在他父亲去世后进入Gotha的大学预科,跟随希腊学者Franz Passow学习古典学说。21岁进入University of Göttingen学医。在这期间在G. E. Schulze的指导下开始学哲学,主要是柏拉图和康德的哲学。25岁时从University of Jena获得哲学博士学位。

米勒(John Stuart Mill 1806-1873):作为著名英国历史学家,经济学家和哲学家James Mill的儿子他3岁学希腊文8岁学拉丁,11岁学牛顿,逻辑,数学,政治经济学,和法律哲学,然后14 去法国接受教育。17岁缀学去东印度公司工作直到52岁离开那里,在这期间他干了一大堆哲学上的事儿。

柯克加尔德 Søren Kierkegaard 1813 - 1855):早期主要接受他父亲的基督教信仰教育。17岁进入University of Copenhagen学神学,哲学,和文学。27岁得神学博士学位,博士论文题目是“The Concept of Irony”。

马克思 Karl Marx 1818-1883):12岁进入大学预科班(Trier Gymnasium),17岁毕业,同年十月进入Bonn University读法律,次年十月转到Berlin University读法律,于19岁那年开始转攻哲学,23岁毕业获博士学位,论文题目为“Difference Between the Democritean and Epicurean Philosophy of Nature

尼采 Friedrich Nietzsche  1844–1900):14岁时获奖学金进入预科学校Schulpforta培养成为神职人员。他在宗教学习,德国文学和古典学习方面成绩卓越。20岁从该校毕业,然后进入University of Bonn继续学习神学和古典哲学,但很快就转学到Leipzig学习哲学。24岁服兵役但是马上退役,获得University of Basel的古典哲学的主任教授的职位,并随后很快得到了他的哲学博士学位。

索绪尔 Ferdinand de Saussure, 1857-1913):University of Geneva学物理和化学,然后在University of Berlin学习,最后在University of Leipzig获博士学位,博士论文是关于Indo-European languages

胡塞尔 (Edmund Husserl  1859-1938):10岁时进入ViennaRealgymnasium预科班,第二年转入OlmützStaatsgymnasium预科班。毕业后进入Leipzig的大学主修数学,物理,和哲学,特殊的兴趣是天文与光学。两年后转到进行数学的深造,然后在24岁时回到Vienna完成博士学位。他的博士论文是关于变分法的理论。

杜威 John Dewey 1859 - 1952):早期教育在公立学校进行,成绩很一般,课余送报纸和在木场打工。15岁进入University of Vermont,成绩最好的课是科学,大学的最后一年开始对心理学,宗教,伦理,和逻辑感兴趣,学习成绩逐年提高。19岁时以班里第二的成绩毕业。

罗素 Bertrand Russell 1872-1970: 出生于豪门(他祖父曾两度出任英国首相。大哲学家John Stuart Mill是他的教父)的罗素三岁成为孤儿,由祖父母带大。他的早期教育是家庭教育,然后进入著名的Trinity College, Cambridge

爱因斯坦 Albert Einstein 1879-1955):5岁开始接受私立学前教育,6岁开始学拉小提琴并开始在MunichCatholic学校Petersschule上小学,9岁转到同一城市的Luitpold-Gymnasium15岁时离开学校随家庭移居意大利。第二年试着考ZurichEidgenoessische Polytechnische Schule,但是因成绩不好未能被录取,便进入town of AarauKantonsschule学习。17岁时离开该学校并进入Eidgenoessische Polytechnische Schule学习以便成为数学和物理的教师。21岁那年作为平均的学生毕业。26岁那年他向University in Zurich递交了他的题为“A New Determination of Molecular Dimensions”的博士论文并被接受。

杰斯帕斯(Karl Jaspers 1883-1969):早期毕业于的Oldenburg大学预科班,然后先后在Heidelberg, Munich, Berlin, and Göttingen读书,期间先学法律,再学医,最后26岁时获医学博士学位。

卡夫卡 Franz Kafka 1883 - 1924): 早期教育始于German National and Civic Elementary School小学,然后就读German National Humanistic Gymnasium大学预科班。18岁时进入Ferdinand-Karls University学法律,23岁获法律博士学位。

维根斯坦 Ludwig Wittgenstein 1889-1951):14岁以前接受的是家庭教育,10岁的时候曾自制缝纫机。14岁进入Realschule in Linz, Austria学习三年数学和自然科学。17岁时进入BerlinTechnische Hochschule in Charlottenburg学习机械工程。19岁到英国的University of Manchester的工程实验室注册为研究学生。他不但对工程理论感兴趣也对工程实践和制作感兴趣。而他的工程实验又使得他对数学的基础产生了兴趣,而这种兴趣把他带到了哲学家和数学家罗素那里。他22岁那年来到Trinity College, Cambridge做罗素的学生。次年罗素的劝导他彻底放弃了继续工程学习的念头而主攻数学哲学。25岁缀学投戎参加一次世界大战。40岁那年又回到剑桥大学完成他的博士论文。

海德格尔(Martin Heidegger 1889-1976):4岁时在Constance接受预科班教育,7岁时转到FreibergBertholds预科班,其间寄宿在St. Georg的大主教神学院。他的学习原本是为了进入Society of Jesus at Tisis成为耶稣会会员做准备的,但可能因为健康原因,他没有被接受为Society of Jesus at Tisis的会员候选人。于是他转到FreibergAlbert-Ludwig University继续学习成为一位牧师。在那里他遇到他的老师胡塞尔并转学数学和哲学。25岁那年获博士学位。

波普尔 Karl Popper 1902-1994):早期教育在当地的Realgymnasium,因不满其教育质量,16岁时离开那里进入University of Vienna,但是并没有正式注册,在那里学习了四年,其间学习了Freud and Adler以及Einstein的著作。其后当过木匠学徒,23岁时得到小学教师证书,26时得到博士学位,27岁时获得教中学数学和物理的资格。

萨特尔 Jean-Paul Sartre 1905-80):萨特尔上小学的第一天表现得很糟糕,他爷爷第二天就让他退了学领回家自己教他到9岁,然后他进入一家公立学校the Lycée Henri IV in Paris他妈妈改嫁后再转入私立学校the Lycée in La Rochelle19岁时进入École Normale Supérieure24岁毕业获agrégation of philosophy。后又在埃及,意大利,希腊学习。28岁至30岁期间在德国的BerlinFreiburgInstitut Français做研究学生,期间受到胡塞尔和海德格尔的工作的影响并开始他的基于现象学的哲学思维。

连萨特尔在内他们家族出了两位诺贝尔奖,一位是他的表叔Albert Schweitzer获诺贝尔和平奖,而萨特尔本人获诺贝尔文学奖。

安苒德 Ayn Rand 1905-1982):六岁自学阅读,8岁开始写剧本,9岁决定成为故事作家。在Crimea University of Petrograd学哲学和历史,19岁毕业。然后进入State Institute for Cinema Arts学剧作。21岁离开苏联移民美国。

德里达 Jacques Derrida 1930-2004):早期教育在Algiers进行,后随家庭移民到法国。22岁时进入Paris École Normale Supérieur,其间主要兴趣是哲学的写作。
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文章评论
作者:慕容青草 留言时间:2013-05-30 06:58:13
马克张:

欢迎来访!

我这里列出的很不全。。。Derrida只不过作为后现代解构的一个代表而已。欢迎补充。。。。。罗素,魏根斯坦应该说是分析哲学的鼻祖。
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作者:马克张 留言时间:2013-05-29 23:41:37
怎么没有分析哲学家的介绍?Frege也没有?当代英美哲学的学术研究基本都是analytic philosophy. 像derida那些都是不入流的
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 13:26:50
老沙好!


非常谢谢有建设意义的讨论。。。你说的没错,真理是相对的。。。这也是我们不应迷信权威的原因。。。我所说的过时不是说一切都不对---我最反对极端思维---我说的是它在实践上已经不能满足要求了,需要发展了。。。。。。

我2006年写那段ABC交换时根本不知道量化理论呢:)。。。我的成长是很曲折的。。。这也是为什么前面兔兄因为马克思的博士论文不是他想象的就说人家不行时我建议他不要从文字到文字的一个重要原因:人的思维与成长不是那么合乎理性的 :)

谢谢
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 13:17:17
慕容兄。

谈到缺陷。这恰恰是哈耶克理论的最重要基石,也就是不可能有任何人能够对世界有真正的了解。所以任何人的理论都必然有缺陷。也就是他反对modern rationalism从而认为社会的进步不是靠planning得来的。

所以自由主义者的精髓就是我很可能是错的。但正由于我们鼓吹自由主义所以其他可能对的人会最终胜出。尽管社会本身可能会suffer一定的setback但从长远来看只有自由主义才能保证社会的真正进步。

我有时间会认真读你那篇文章。好像我看到了ABC怎么交换了。看来你的相对论是由此感发的。但我对经济学本身知之甚少。所以一定要花时间去消化
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 12:55:59
我还是建议老沙去读一下我推荐的那篇文章。。。。在量化公式MV=PT里他们强调的是V不重要-----这是我的“经济相对论导论”与他们的理论在哲学上的根本区别。。。。。。所以看理论不能只看一两句话,而要看他们如何运用理论。。。。。那篇文章是一个很好的运用的例子。。。。。。。。

很多人认为今天的经济危机就是诺贝尔奖得主们整出来的,所以我看理论的价值首先看实践的效果----这是我一再强调的。。。。。。就象罗素,从小就是天才,从哪方面说都是大师,可是你去读前一段时间蜉蝣在未来俱乐部里等的他的谈巴门尼德的文章很容易就可以找出其中的问题。。。。自韩非子以来几乎所有儒道大家都对道德经进行过解译,但是都很容易找出他们错得一塌糊涂的地方。。。。。。谢谢讨论
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 12:48:00
老沙好!

回到哲学问题就更好说了----从一开始我就表明我对自由主义(包括康德)的问题就是他们没有认识到自由主义的缺陷,而这个缺陷主要就是我的公平悖论所指出的。。。。
我提出黑奴问题并不是单独的黑奴问题,而是要以此说明没有了政府的干预就一定有柏拉图的恶霸-----并不是专指历史上的黑奴,而是指一般而论(普世:))。。。这是我这里所说的细化的主要内容(当然他们不够细化不局限于此)---我这里的核心意思是要指出我的理论对于他们的理论(不论哪一方)的发展。。。。我并没有要否认自由主义的一切理论的意思:)
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 12:42:22
诺贝尔奖学会给哈耶克颁奖的原因的新闻发布上是这么说的
The Functional Efficiency of Economic Systems
von Hayek's contributions in the field of economic theory are both profound and original. His scientific books and articles in the twenties and thirties aroused widespread and lively debate. Particularly, his theory of business cycles and his conception of the effects of monetary and credit policies attracted attention and evoked animated discussion. He tried to penetrate more deeply into the business cycle mechanism than was usual at that time. Perhaps, partly due to this more profound analysis, he was one of the few economists who gave warning of the possibility of a major economic crisis before the great crash came in the autumn of 1929.

von Hayek showed how monetary expansion, accompanied by lending which exceeded the rate of voluntary saving, could lead to a misallocation of resources, particularly affecting the structure of capital. This type of business cycle theory with links to monetary expansion has fundamental features in common with the postwar monetary discussion.

The Academy is of the opinion that von Hayek's analysis of the functional efficiency of different economic systems is one of his most significant contributions to economic research in the broader sense. From the mid-thirties he embarked on penetrating studies of the problems of centralized planning. As in all areas where von Hayek has carried out research, he gave a profound historical exposé of the history of doctrines and opinions in this field. He presented new ideas with regard to basic difficulties in "socialistic calculating", and investigated the possibilities of achieving effective results by decentralized "market socialism" in various forms. His guiding principle when comparing various systems is to study how efficiently all the knowledge and all the information dispersed among individuals and enterprises is utilized. His conclusion is that only by far-reaching decentralization in a market system with competition and free price-fixing is it possible to make full use of knowledge and information.

von Hayek's ideas and his analysis of the competence of economic systems were published in a number of works during the forties and fifties and have, without doubt, provided significant impulses to this extensive and growing field of research in "comparative economic systems". For him it is not a matter of a simple defence of a liberal system of society as may sometimes appear from the popularized versions of his thinking.

当然他具体的实际内容我就不清楚了。
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 12:36:06
慕容兄。

你如果想要对哈耶克的理论有所反驳的话还是应该对他的理论体系先了解才能说话吧。比如你把奴隶这个问题拿出来反驳哈的理论就说明你并没有对他最基本的论点有所了解。

至于说细化与否,这个我要承认对哈耶克在税收,财政等方面的论述我还没有仔细看过。正如我开头说的,我最主要还是对他的哲学论述上读得更多。

所以我还是那句话,如果对他哪个理论细节有所保留的话我们可以拿出来讨论。看看是他理论的致命缺点还是他尚未顾及到的方面。这可是有本质区别的。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 12:20:16
老沙:


一个人的理论一般不是一两句单独的话,我不相信凯恩斯会反对这句话:

“‘it is the character rather than the volume of
government activity that is important.’”
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 12:17:58
慕容兄如果没读过哈耶克的作品的话怎么能够对他哪些言论过时了有所判断呐?

哈耶克自己这么说的

old formulae of laissez faire or non-intervention do not provide us with an adequate criterion for distinguishing between what is
and what is not admissible in a free system

所以他从来没有说政府应该不管。他所指出的正是

‘it is the character rather than the volume of
government activity that is important.’

这里的character就是说一个政府要去帮助维持他所说的spontaneous order。他对tax和military的解释都是justifiable coercion。但是这些手段必须要是由社会严格监控的。而所有state coercion必须要尽量predictable和avoidable的。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 12:10:06
所以我一再声明你一定会喜欢这篇文章,所以我才认为这篇文章的缺陷可以帮助说服你了解自由主义的缺陷!:)
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 11:59:59
量化这个东西我要花时间去消化。不过Mises恰恰是哈耶克的授业恩师。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 11:56:06
“政府对奴隶市场的干预恰恰是因为奴隶这一现象是破坏了liberty的原则。而哈耶克所倡导的政府职能就是要去维护这一原则的。

这也就是为何哈耶克要一上来先把什么是自由来表明清楚。和康德一样他认为 human
individuals are to be regarded as ends and not as a means only。所以这就是为何他把自由界定到任何一个人的自由不可被侵犯。他甚至于连把对他人的manipulation都算作是种coercion。 比如the control of the essential data of an individual’s action by another。所以这些都应该是要在法律范围内来管制的。”

。。。。。问题不在于这些基本概念是否具有合理性。。。。问题在于思维的极端或不够细化----这里强调的是哲学思维的不够细化。。。从那篇自由主义大佬的关于量化的文章的缺陷可以明显地看出哲学思维的问题:http://mises.org/daily/2916
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 11:52:44
“另外哈耶克本人从没有反对政府的职能。比如他就认为政府应该对社会提供saftynet。象社会安全甚至医疗保险。但他强调那些是要在social service的context下而非去主导经济领域活动的。”---这就是要害。。。今天的西方世界正在逐渐认识到这里的要害,不过认识得还不够:政府的功能是不可能把经济领域的活动的主导与safenet完全分开的,就象当初解放黑奴本身就是对经济领域的活动的干预一样。。。。。。这里的道理很简单:政府对经济的干预主要是纳税和开销。。。两者都可以被认为是对经济领域的活动的干预。。。。尤其是花销--怎么花钱,钱花在什么地方,经融体制(要不要中央银行,要不要联储,汇率控制等)都是对经济领域的干预。。。。。。

当然,我再强调一遍,我本人完全反对政府的过分干预,我根本不是凯恩斯主义者,我认为哈耶克与凯恩斯都过时了,我们需要新的经济哲学----要注意在新的经济学之前需要的是经济哲学!
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 11:51:08
政府对奴隶市场的干预恰恰是因为奴隶这一现象是破坏了liberty的原则。而哈耶克所倡导的政府职能就是要去维护这一原则的。

这也就是为何哈耶克要一上来先把什么是自由来表明清楚。和康德一样他认为 human
individuals are to be regarded as ends and not as a means only。所以这就是为何他把自由界定到任何一个人的自由不可被侵犯。他甚至于连把对他人的manipulation都算作是种coercion。 比如the control of the essential data of an individual’s action by another。所以这些都应该是要在法律范围内来管制的。
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 11:41:38
另外哈耶克本人从没有反对政府的职能。比如他就认为政府应该对社会提供saftynet。象社会安全甚至医疗保险。但他强调那些是要在social service的context下而非去主导经济领域活动的。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 11:38:48
老沙好:

“至于说农场主和奴隶的关系。慕容为何认为哈耶克会认为那个不是农场主侵犯了奴隶的自由?农场主对奴隶难道不是通过coercion来统治的么?”

。。。。只要老沙承认这点我们就有了交集:农场主对佃农和黑奴的自由的侵犯恰恰是被政府的干预打破的,而他们反对政府干预的原因之一恰恰是反对政府对于他们对佃农和黑奴的不自由的干预。。。。


这里就有一个关于量化的非常具体的例子(如果老沙感兴趣):http://mises.org/daily/2916


到目前为止我们好象也一直是针对老沙所指出的老哈的理论的具体来讨论的,并没有脱离老哈呀。。。。老沙也可以再针对老哈的理论的其它的具体内容来讨论呀!
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 11:26:39
量化这个东西我觉得只能从非常具体的实际公式谈起。而对任何一个实际算法也好,程式也好,非其专业人士是没法讨论的。仅泛泛而谈我认为意义不大。

至于说农场主和奴隶的关系。慕容为何认为哈耶克会认为那个不是农场主侵犯了奴隶的自由?农场主对奴隶难道不是通过coercion来统治的么?这也就是为何他写的通往奴役之路这本书,正是他把被奴役这个现象拿出来表明什么是不自由的。

至于说公平悖论。我其实忘了和慕容兄在开始提及哈耶克也说过对公平的追求就是不公平这句话。我记得你以前也写过个微博表达同样观点。

哈耶克对所谓社会公正也有很多阐述。他有一个最不同洛克的前提。那就是人人生而不平等。这个不平等是指人的财力,智力和能力等等。所谓平等只能是指人应该是在法律面前人人平等。这个就在的的Rule Of Law里有很多阐述了。

这样吧。我建议慕容兄先把Road to the serfdom和The Constitution of Liberty读一下。然后我们可以就此来进行深入讨论。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 11:17:15
对量化理论可能感兴趣的朋友,这里有一篇自由主义权威关于量化理论的文章:

http://mises.org/daily/2916


如果有谁有兴趣,欢迎将该文章与本博客的“经济相对论导论第一章”进行比较,指出哪个对哪个错或哪个更makes sense。。。当然一定要给出理由:)

谢谢!
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 11:02:18
老沙好:

刚想再就量化理论给出一篇自由主义权威的文章来和我的经济相对论导论第一章对比,就看到老沙的评论。。。看来老沙对量化理论不感兴趣,那么我们就继续这个老哈的讨论。。。。。

首先,请允许我纠正老沙的一个概念。。。悖论与具体的悖论是两个完全不同的概念。。。就好象Being和beings是两个完全不同的概念一样。。。。我这里所说的公平悖论是有着非常明确的特定含义的具体的悖论,不是老沙所说的一般的悖论。。。。。。当然,从老沙的评论可以看出老沙对我所说的公平悖论是不知所云,这也就难怪会扯到一般的悖论上去了。。。。。。

回过头来接着说哈耶克。我想问一个简单的问题,老沙是否喜欢看西部片?如果喜欢的话,恐怕对于西部农场主非常强调民主自由这一点不陌生吧?很显然他们所主张的民主自由与老沙所崇尚的老哈的民主自由完全一致-----但是,那个民主自由有一个前提:不适用于农场主对他们的佃农或黑奴们!

这就是老哈所说的自由的基本缺陷:它的建构不是在对于个体的自由的基础之上的而是对于对政府的干预的反抗的基础之上的。。。。。。这是它的致命的问题,而这个致命的问题恰恰也是导致今天的经济危机的理论根源之一:今天西方世界的民主,自由,公平的概念基本上是几百年前的启蒙时代的概念,并没有与时共进。。。熟悉我关于“哲学力”的分析的朋友一定知道这种哲学上的落后于时代的发展必然会带来社会实践上的灾难!

而农场主们之所以会有那种观点的基本依据不是自由,而恰恰是公平:他们的财富是他们自己挣来的,政府无权干预。。。所以老哈他们的所谓的自由的依据恰恰是公平,而老沙所不愿谈或因不熟悉而无法谈的我所说的公平悖论正是针对这种用公平来建构自由的理论的先天缺陷的!

再回到导致这次经济危机的一些具体的细节:次贷问题----这背后也同样是哲学问题,是我在那篇题为“小火的车祸”的小说里所指出的社会哲学问题:文明的系统之罪!

谢谢讨论!
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-29 10:37:39
慕容兄。

首先说明一下这个悖论问题。其实也是在人类语言中一直存在几千年的。比如说苏格拉底的名言。The only thing I know is I know nothing. 还有墨子批驳老子的知者不言,言者不知为自相矛盾。这里其实涉及了选择公理的问题。在解决第三次数学危机时对集合论的研究下才得以解释的。属于人类在使用语言是无限扩大到结果。但就所有那些名言的使用本意而言,仅就语义逻辑加以辩论就有些舍本求末的感觉了。

回过头来接着说哈耶克。我想要再强调一下他对自由的定义及解释。我昨天就提及了他强调人自由的状态就是不被coerced to do something。他对自由社会的要求就是
condition of men in which coercion of some by others is reduced as much as is possible in society。 那么这里的 others 可以是任何人或者组织。可能是政府,也可能是富人对穷人的coercion。也可能是穷人对富人的coercion。那么为什么哈耶克花很大的篇幅去论证政府对自由的干预呐?

这个当然是由于他所在时代的特性所决定的。要知道他出道时在东方有斯大林,德国有希特勒,美国的new deal,就是英国也是工党势力强盛。在学术界。即便是西方也是社会主义思潮盛行。哈耶克就是在这种背景下支持并预见到了破坏自由市场和经济的恶果。但哈耶克同时也非常有远见的预测到了即便是在民主国家,自由仍然是会被破坏的前景,指出了special interest集团可以绑架国家到达对自由的侵犯。

那么这里的主题是什么?哈耶克指出一个社会的运行必然会有其原则性。而他认为最能利于人类社会乃至文明发展的原则就是对liberty的维护。如果没有这个原则性,你是独裁也好还是民主也好在他看来都没有本质的区别。

哈耶克认为人类文明的发展本身就是由具有不同原则的社会的发展进化而成的,注意,他是用了进化这个词的。而他又指出,一个社会的原则是由于很多历史,文化,习俗因素形成的。并非是什么人特意设计出来的。

而正是由于不同社会的竞争,融合并进化才使得社会原则本身也越来越先进。他花了很多篇幅来论证维护自由不但在纯哲学意义上的重要,而且论证了维护自由本身也会给社会带来最大的功利性。因此也就是维护维护自由应该是社会的最基本原则。

至于慕容兄说的在两个极端之间的摇摆问题。我认为如果从维护自由这个角度来看那其实是一个硬币的两面。也就是说无论极左还是极右都是源于对维护自由这个原则的违反在两个极端上的表现而已。这也是为何哈耶克有句名言

在他的Why I'm not a conservative里他说Conservatism is only as good as what it conserves.
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 09:38:03
再次谢谢老沙和老兔的讨论。。。。

大家可以继续完全按照自己的思路来讨论。。。如果觉得问题太复杂一时说不清,我这里给出一个较具体的参考题目:量化理论。。。。

今天美国经济领域最抢眼球的可能就是QE(Quantitative Easing--量化舒缓)。没查着这个名词的辞源,不过与这个名字相关而且很有名的是所谓的量化理论:QTM(Quantity Theory Money),该理论由Irving Fisher于1911年提出。

其理论的基本表达式为:MV=PT, 其中M为流通的钱的总量,V为流通速度,P为平均价格,T为总交易额。

再声明一遍,大家不一定按照这个题目讨论,完全可以接着老沙最初给出的老哈与老凯的题目来讨论,如果觉得老哈与老凯已经过气了,就来谈谈老Fisher的这个与目前关联还比较大的理论也行。。。。。。。当然,我这里也不失机会臭美一把:如果有人愿意结合我的经济相对论导论第一章来讨论这个问题也可以:)。。。。

谢谢
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 07:04:45
兔子:

欢迎你提供spreadsheet的统计数据。。。。尽管我所依据的是逻辑推论而不是数据,但是一定不能与数据相悖。。。。。。。


关于马克思的评价,我想善意地,very friendly地提醒一句:兔子从文字到文字地探索哲学时间太长了。。。。这样是不行的,哪怕是海德格尔这样地顺着师傅胡塞尔的思路来走的乖孩子都不会完全这样做的。。。更何况其他的有创新的人。。。。。。。从文字到文字的最大风险,也是这些年来我所看到的最普遍的问题就是把原始的文字根本都理解错了。。。而这种错误理解连所谓的大师都难免(我不是说大师们也从文字到文字----还没有见到过完全从文字到文字的大师----我是说即便是大师读文字都常读错),就别说那些根本没有能力把文字与现实结合的人了。。。。老冯把《道德经》读错了,大师老罗连巴门尼德的短文中的转折处都没有指出来。。。这都是例子。。。。。。

至于马克思,不论他的理论对世界曾产生过什么样的影响,不可否认他是一位大师,他的形而上的功力还是可以地。。。。。。当然所谓大师的能力也都是有限的,而且彼此之间也不是都一样的。。。。。。谢谢
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-29 06:54:20
老沙好!

我们继续讨论。。。老哈的论点理由没错,结论有问题,而且他的问题其实柏拉图几千年前就有所讨论(这就是哲学永远不过时的一个现象:))。。。而我对这里的问题又进一步加以了分析。。。。。。现在我们来象卢梭一样地假设一个完全没有政府的,一切平等的社会,但是这个社会不是卢梭的原始社会,而是一个具有高科技的现代社会,结果会怎么样。。。。。。。根据我的简单分析,除非出现某种形式的政府,其结果一定会是出现柏拉图所说的恶霸-----这是我的公平悖论的直接结论。。。如果“哈耶克对政府的作用是认为政府唯一作用是去维护市场秩序”。。。。根据公平悖论,其结果还是一样-------值得注意的是我所提出的公平悖论不是经验论断而是逻辑推理。。。。。。

那么政府的全面干预将会怎样,当然也不好,不好的原因,老哈也已经指出了。。。。但是全面干预的不好并不等于完全自由的好。。。。。这就好比在网上极左的存在为极右提供了存在的合理性,而极右的存在为极左的存在提供了合理性,但是其实两者都不合理,他们相互创造的共生态本身就是问题的根源。。。。。。凯恩斯为哈耶克提供的合理性及哈耶克为凯恩斯提供的合理性只不过是人类发展进化过程中的思维在两个极端之间的跳跃现象而已,对于这种跳跃现象我在几年前就进行过哲学分析。。。。


目前的经济危机产生的原因显然要比老沙这里指出的复杂的多。。。。首先这是一个政治经济的问题,这里的政治经济的原因之一是财富的两级分化发展到失衡或接近失衡的临界点造成的。。。。而这种政治经济现象背后既有着普遍的文化原因也有着特殊时代的原因。。。。。。。普遍的原因之一便是我上面提到的公平悖论,而特殊的原因是高科技的发展大大破坏了贫富之间的力量的平衡----这是老哈老凯他们当时无法想象的。。。。。。
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作者:stinger 留言时间:2013-05-29 05:08:13
建议用spreadsheet搞这种统计。

我奇怪马克思当时是在学法律,怎么写起哲学论文了?还有他自己说对黑格尔体现感兴趣,写的确是“原子论”学派的东西,是不是逃避什么?如果他写关于色诺芬尼,毕达哥拉斯,巴门尼德,柏拉图等,我还可以认为他抓住了黑的某些思想。结果是完全是不着边的原子论 - 充其量是经验主义亚里士多德物理学的思想,可见他从开始就不懂黑格尔。
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-28 20:16:43
我当然是对哈耶克赞誉有加的。哈哈

老哈的论点有二

一。 人类的知识是有限的。正因为如此想要通过计划来管理经济是有害的。老哈最强调的就是spontaneous order。人类社会的发展是通过try and error来进行的。正因为如此才需要自由的个体来做out of box的事情来带动社会的进步。

二。正因为一。经济活动的运行是通过自由市场的价格作为经济个体对自己不能完全了解的其他方面反馈的重要信息。而政府的强行介入会干扰扭曲这一市场信息传递的真切性。所以政府的干预从长远必然会打乱市场秩序从而最终失败。

慕容兄问为何会出现经济危机,这个一方面是市场在通过经济危机来调节一些市场的错误投资行为。另一方面是因为市场本身就因为一些人为的错误干预从而产生不健康结果。

我常常比喻自由经济就如同道家的无为而治一般。强调的是由经济的自然性来调节市场。经济投资都有风险性。没有失败就没有成功。那么由于人类只想赚不想亏的心理导致求助于政府干预的结果只会延迟危机但新的危机只会更重更坏。

哈耶克对政府的作用是认为政府唯一作用是去维护市场秩序。而不是去参与市场运行。

哈对自由的定义是个体不被强制。而这个强制本身包括了个体享有知识的权利。这也包括了在经济活动中行为一方享有充分知情权的权利。这就意味着通过欺诈来盈利是违反市场规则的,从而政府有权利在这一点上承担保护市场自由的权利。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-28 19:40:35
老沙好!

看来你对经济学理论发展历史颇有涉猎和见识。。。不过,我还是那句话“俱往矣”。。。老沙是否认为他们的理论,不论哪一派仍然很正确呢?如果这样老沙如何用他们的理论对这次的经济危机进行有效解释,并如何解释今天人们至今未能解决现有的经济问题。。。老沙认为今天的经济问题的要害是什么?

谢谢。。。望继续讨论:)
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-28 19:08:40
凯恩斯和哈耶克之争由来已久。而且哈耶克受社会主义派学者的攻击也由来已久。但是当年凯恩斯自己也承认哈耶克的论据很强。哈耶克对凯恩斯的评论是他长于直觉弱于理性。

这两人又一特点。都是在自己的学说风光时离世的。所以都算作功成圆满的了。凯恩斯离世时是他的理论在实践中被尊崇。哈耶克从得了诺贝尔奖开始成为里根革命撒切尔主义的思想旗帜。能够眼看他对东方阵营预言的实现以及自由保守主义扭转乾坤获得冷战胜利的结果应该使他含笑九泉了。
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作者:慕容青草 留言时间:2013-05-28 18:32:31
老沙好!

谢谢推荐,有空一定拜读。。。不过,凡是强调市场的自由性而没有指出自由的缺点的理论一定有致命的缺陷。。。我想这可能也是Keynesian派认为哈耶克的理论有问题的原因。。。自本世纪初以来的经济危机表明传统的经济理论,不论是自由派还keynesian派都有其致命的弱点。。。。。。

我一贯认为经济理论的最好判别是现实的实践。。。我的理论的强点之一是对自由的相对性的分析,并由此推出经济相对论的观点。。。。。。谢谢
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作者:沙之舟 留言时间:2013-05-28 17:59:03
经济我是外行。对哈耶克感兴趣主要还是因为他的政治及哲学观点。当然他在经济上详细阐述了为何自由经济最好并由此引申到政治。

哈耶克的走向奴役之路和自由之宪法都是自由主义的理论重炮。慕容兄没有读过的话我就强烈推荐。
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