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古希臘哲學的絕對和相對 2013-12-10 18:53:26

說到古希臘哲學,大家最熟悉的可能就是蘇氏三傑(蘇格拉底,柏拉圖,和亞里士多德)了,不過對黑格爾影響最大的古希臘哲學卻是在蘇格拉底之前的赫拉柯利特與巴門尼德。這兩個人的著作都僅存有一些殘篇,而兩個人的主要著作都以《論自然》[1][2]為書名。哲學史家們把赫拉柯利特與巴門尼德刻畫成了古希臘哲學中代表了相對性和絕對性世界觀的兩個標誌性的人物[3],其中赫拉柯利特以他那句人不能兩次走進同一條河流的名言表明這個世界上除了“變化”是絕對的之外沒有一成不變的絕對的存在,而巴門尼德則以他在詩篇中表達的“沒有過去,沒有將來,只有現在”的絕對主義思想而著稱。

其實,兩個人的思維反映了存在的兩個不同層次上的特點。如果我們從不同的層次來看待他們倆的哲學思想的話,會發現他們的思想並不象表面看來的那樣完全地牴觸。巴門尼德實際上在他的《論自然》中已經指出了絕對和相對這兩者屬於兩個不同層次的存在。他的詩篇的分為開篇部分和兩個正文部分,正文的第一部分談的是非凡的境界的真理,那是不變的;正文的第二部分談的是凡人的境界的真理,那是相對的,變化的。而在開篇的部分他指出世人只有通過對第二部分的認識才能達到對第一部分的認識(他認為的終極真理)。所以,就巴門尼德來說,相對性也是世人認識世界的出發點。

另外,柏拉圖也在他的《巴門尼德》[4]一書中記載了巴門尼德的一段精彩的哲學思辨。有人把柏拉圖的《巴門尼德》看作是柏拉圖假借巴門尼德的名來談自己的看法,我卻不這麼認為。這是因為在這篇文章中柏拉圖最尊敬的老師蘇格拉底表現得是個很不成熟的年輕人,我想柏拉圖不會為了表達自己的觀點而損害自己的老師的形象。但是,另一方面,該書也一定有着柏拉圖自己的筆墨參雜其中,這是因為該書記述的是一個柏拉圖也是聽來的故事,在沒有錄音錄像的兩千多年前,要想把幾萬字的論述邏輯思辨的細節完全記錄清楚,至少在今天看來是不太可能的。

該故事中除了蘇格拉底之外,另外兩個大家熟悉的人物就是巴門尼德與那位喜歡講悖論的芝諾。而讀了該書中記載的巴門尼德的思辨之後,你就很容易理解為什麼把巴門尼德視為老師的芝諾會寫悖論了,因為該書整個就可以說是一本悖論經典(這一點又不太象蘇氏三傑自己的思維方式,所以說不太可能是柏拉圖借巴門尼德的名編出來的)。

在該書中,巴門尼德從絕對的假設出發,最後得出這樣一個非常悖論性的結論:“不論一是或不是,一和其它不論對它們自己還是對它們彼此之間來說,或是對它們的總體來說,無論如何都既是又不是,既看起來是又看起來不是whether one is or is not, one and the others in relation to themselves and one another, all of them, in every way, are and are not, and appear to be and appear not to be. )。

所以說,柏拉圖的《巴門尼德》(我相信是表現了巴門尼德自己的觀點)表明了,就人類能夠理解的邏輯來說,即便是從絕對的前提出發,最後也只有得出相對的結論。。。。。。



[2] http://blog.creaders.net/microsoftbug/user_blog_diary.php?did=147900

[3] http://blog.creaders.net/futureclub/user_blog_diary.php?did=147696




瀏覽(1005) (0) 評論(8)
發表評論
文章評論
作者:慕容青草 留言時間:2013-12-11 10:46:39
呵呵。。。不談你的範例了,因為你已經說我不懂了,所以也就不好談了。。。。
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作者:stinger 留言時間:2013-12-11 10:10:05
You don't understand what's i am talking about for sure. If Parmenides understood my Absolute 2500 years ago, I bet he understood our Internet communication too.
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作者:慕容青草 留言時間:2013-12-11 09:39:25
兔子:

第一。絕對的概念本身就有很多方面,而很重要的一個方面就是“不變”,另一個方面就是沒有另外的絕對與之相對,而巴門尼德的《論自然》的第一部分中的存在就具有這兩個特點。。。其中第一點是他明確說的,第二點他說的可能不那麼地明確,但是從他與第二部分的相對性的對比中明顯地表現出來了。。。

第二。你那個“絕對的絕對”我已經批過很多遍了。。。。它是一個沒有任何內涵的點概念。。。。。。巴門尼德的絕對,柏拉圖的絕對,黑格爾的絕對都是有內涵的,只有你那個絕對沒有任何內涵,成為了一個數學點,所以也就沒有任何哲學上的生命力-----你的“絕對的絕對”是你的範例的致命弱點。。。。。。

第三。留個討論題:羅素在文章中把巴門尼德的文章分為《真理篇》及《意見篇》,而我這裡稱之為第一部分,第二部分。。。這兩種不同的稱謂之間有什麼功能上的不同?

謝謝兔子的討論
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作者:stinger 留言時間:2013-12-11 09:22:01
第4點的例子,如康德的“自在之物”,漏掉了,抱歉。
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作者:stinger 留言時間:2013-12-11 09:19:46
OK,是我沒說清楚,不怪你,但可能使你誤解了,是我的疏忽。

讓我再重述:

1 個體現象 (e.g.薩特)
2 現象界(整體現象的集合)(e.g.康德)
3 個別絕對(如“藍”,在藍天中的地位- 柏拉圖)
4 整體概念的絕對-相對於整個現象界
5 “絕對的絕對” - 是以上一切都基礎 (I mentioned before and used this term, remember?)(範例學,黑格爾提到“絕對精神”-沾點邊)

清楚了?

這是非常重要的概念。懂了,《論範例》你就懂了一半。

再談
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作者:慕容青草 留言時間:2013-12-11 07:06:10
萬維兔子名言錄:) :


作者:stinger 留言時間:2013-05-09 19:33:19
之慕,
你的理解我又看了一遍,覺得你不理解老巴。老子是相對主義,老巴是絕對主義(存在)。這是分野。老子相當於米利都學派。老子還在現象界(用現在的話),而老巴已經超越了米派了,到了(接近)本體界。
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作者:慕容青草 留言時間:2013-12-11 06:23:53
兔子:

哈哈。。。我對你的評論真是哭笑不得。。。如果別人這麼評論,我可以認為是認真的。。。在萬維除了有人轉載的大哲學家羅素的文章中說巴門尼德是宣揚絕對的之外,就只有你曾經說過巴門尼德的哲學是絕對的。。。你還把你的範例的絕對和巴門尼德掛上鈎以獲取合法性。。。。你忘了自己的範例了?

我這裡還只是第一次在介紹巴門尼德的“絕對”觀念,本以為在這方面你走在了我前面,沒想到你整個就是只關心用巴門尼德給自己壯膽,連他說什麼都忘了。。。。。

下面是你的博客貼出的巴門尼德的帶有嚴重的絕對色彩的話:

...
只留給我們那唯一個路徑,
即,它是(It is)。很多表象表明它們都是
是什麼,是從來就存在,堅不可摧的,獨自一體,全部完成,
從來不動,沒有目的。它沒有過去,沒有未來,就是現在的是;
....
我不會讓你說或認為
它來自不存在。因為如果它來自不存在,還有什麼能迫使它
現在存在而不是晚些存在。
....
如果開始存在,現在就不存在,
如果在未來將存在,現在同樣也不存在。
....
它們都相同的,停留在自同一個地方,自我同一本身。
....
凡人紛紛發言談兩種形式,其中之一
他們應該不會記得,這是他們誤入歧途真相。
他們分配相反物質的,彼此不同的標記。對一些物質,
他們配發天上火,輕,薄,在每一個方向
自身相同,但不同與其他物質。對另一些物質,
相反,漆黑的夜晚,一個緊湊和沉重的身體。
......
。。。。


這些言論有哪點象老子的思想?

又喝多了?

巴門尼德確實宣揚了絕對,但是,並不像有些人以為的那樣他只承認絕對不認識相對。。。蘇格拉底和柏拉圖後來的絕對理念有可能是受到巴門尼德的影響的。。。這一點從下面這段文字可以看出些端倪。下面是柏拉圖記載的他所聽到的巴門尼德的故事中的巴門尼德的發言的開頭部分:

While Socrates was speaking, Pythodorus thought that Parmenides and Zeno were not altogether pleased at the successive steps of the argument; but still they gave the closest attention and often looked at one another, and smiled as if in admiration of him. When he had finished, Parmenides expressed their feelings in the following words:-

Socrates, he said, I admire the bent of your mind towards philosophy; tell me now, was this your own distinction between ideas in themselves and the things which partake of them? and do you think that there is an idea of likeness apart from the likeness which we possess, and of the one and many, and of the other things which Zeno mentioned?

I think that there are such ideas, said Socrates.
Parmenides proceeded: And would you also make absolute ideas of the just and the beautiful and the good, and of all that class?

Yes, he said, I should.
And would you make an idea of man apart from us and from all other human creatures, or of fire and water?

I am often undecided, Parmenides, as to whether I ought to include them or not.

And would you feel equally undecided, Socrates, about things of which the mention may provoke a smile?-I mean such things as hair, mud, dirt, or anything else which is vile and paltry; would you suppose that each of these has an idea distinct from the actual objects with which we come into contact, or not?
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作者:stinger 留言時間:2013-12-11 03:52:37
歡迎進入新領域!

但我認為你對絕對概念的解釋是錯的。

哲學上提到絕對的概念的人,只有黑格爾簡單地提到過(在《範例學》以前)。巴門尼德與中國古代的思想,如老子,在世界的相對性方面是一致的,主要對”一“,”必應“等。看看他自己的《自然》詩篇就知道了,(不是柏拉圖的巴門尼德)。
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